Le topic du krach immobilier

[Invité §naj182kQ]

Tiens, encore un fight proprio/locataire.

 

Moi je dis : heureusement qu'il y a des crétins de proprios qui louent leur clapier 1000€/mois pour que des gens qui ont tout compris (Pob, Cedric...) les plument tous les mois pendant des décennies

 

T'es HS... Louer un bien c'est rentable...

La question de savoir si pour habiter sa RP il vaut mieux louer ou acheter reste entière.

[Invité §nag876eq]

 

Non, sur 15 ans et avec 50% d'apport bien place avant l'achat, je te rassure, tu paye pas ta RP le double

 

Mais fait le vrai calcul Pob, toi qui veux toujours des vrai chiffres, calcul reellement ta perte sur 50 ans et la mienne sur 15 ans

 

Ou peut etre ta vie dans une cage a lapin parisienne te rend elle aigris?

 

[Lucos]

Non, sur 15 ans et avec 50% d'apport bien place avant l'achat, je te rassure, tu paye pas ta RP le double

 

Mais fait le vrai calcul Pob, toi qui veux toujours des vrai chiffres, calcul reellement ta perte sur 50 ans et la mienne sur 15 ans

 

Ou peut etre ta vie dans une cage a lapin parisienne te rend elle aigris?

 

 

Tu sais qu'il y a des apparts plus grands que 30m² à Paris hein ?

[fufu el bandit]

Non, sur 15 ans et avec 50% d'apport bien place avant l'achat, je te rassure, tu paye pas ta RP le double

 

Mais fait le vrai calcul Pob, toi qui veux toujours des vrai chiffres, calcul reellement ta perte sur 50 ans et la mienne sur 15 ans

 

Ou peut etre ta vie dans une cage a lapin parisienne te rend elle aigris?

 

Fais pas le débile ou le demeuré ( © pob), t'es forcément perdant

 

 

meme que c'est pob qui le dit

[Invité §sup100qL]

T'es HS... Louer un bien c'est rentable...

La question de savoir si pour habiter sa RP il vaut mieux louer ou acheter reste entière.

 

 

 

RP ... IM, banlieue proche ... ou un peu plus loin (avec des prix qui n'ont rien a envier à certaines villes de Province ? )

 

Moi j'ai l'impression que votre petit fight ne concerne que les 20 arrondissements (Bob, toi et Cedric déja...)

 

[Invité §pob474iW]

Non, sur 15 ans et avec 50% d'apport bien place avant l'achat, je te rassure, tu paye pas ta RP le double

 

Mais fait le vrai calcul Pob, toi qui veux toujours des vrai chiffres, calcul reellement ta perte sur 50 ans et la mienne sur 15 ans

 

Ou peut etre ta vie dans une cage a lapin parisienne te rend elle aigris?

 

 

Ah non, c'est vrai, avec 50% d'apport immobilisé dasn un bien qui ne te rapportera jamais rien, c'est bien pire

[Invité §pob474iW]

Fais pas le débile ou le demeuré ( © pob), t'es forcément perdant

 

 

meme que c'est pob qui le dit

 

 

En trucant les chiffres comme tu l'as fait hier, tu devrait pouvoir t'en sortir, oui

[Invité §El 317sp]

 

Ah non, c'est vrai, avec 50% d'apport immobilisé dasn un bien qui ne te rapportera jamais rien, c'est bien pire

 

 

 

T'es désespérant, pobi.

 

 

 

Et alors pour répondre à maître Najat: je suis propriétaire, j'ai un peu emprunté pour ça, et ja'i acheté du locatif avec 0 apport (même pas les frais de notaire). Mon locatif, pour qu'il ne me coûte rien par mois, doit être remboursé du montant du loyer que me verse mon locataire, déduit des charges et impôts futurs (provisions, I/R, etc.).

 

En gros, j'ai acheté pour louer à un crétin de locataire "pob like" qui paye 1000 € par mois. Ce qui me fait en net (en retirant les charges exceptionnelles à venir, ainsi que la participation aux charges courantes, ainsi que les impôts, et les frais de renouvellement qui incombent au propriétaire) de rentrée, disons 650 € par mois.

Pour que mon loyer couvre ma sortie de cash liée à l'emprunt pour acheter ce bien locatif (et encore je dis pas que ça me paye un peu de mon remboursement de résidence principale ), il faut donc que je ne rembourse pas plus de 650 € par mois, hors intérêts.

650 € x 12 mois x 34 années = 265 200 €. Ce montant est à 1 000 € près le montant que m'a coûté le décaissement de ce bien (hors intérêts futurs à payer sur l'emprunt, pendant donc plus de 35 ans).

 

Ce bien est un T2-3 en zone urbaine proche de Geneve.

Nous n'avons pas pris le risque de non liquidité (soit celui de ne pas avoir de locataire), ainsi que l'inflation qui pourrait être supérieure à l'augmentation des loyers (je ne suis pas au Zimbabwé), et surtout nous n'avons pas actualisé les cash flows futurs car ces temps-ci il est intéressant de constater que les futures et les taux sont fluctuants.

 

selon toi, il vaut mieux que j'attende au moins 34 ans avant que ce bien me rapporte réellement qque chose, et pendant ce tps là tu restes locataire, donc une charge complète?

 

C'est exactement le même résultat que si tu avais acheté ta maison, à part que ta maison tu l'as remboursée en 8 ans.

 

 

Bref, j'attends de Pobi un calcul pointu.

[Invité §pob474iW]

 

 

T'es désespérant, pobi.

 

 

 

Et alors pour répondre à maître Najat: je suis propriétaire, j'ai un peu emprunté pour ça, et ja'i acheté du locatif avec 0 apport (même pas les frais de notaire). Mon locatif, pour qu'il ne me coûte rien par mois, doit être remboursé du montant du loyer que me verse mon locataire, déduit des charges et impôts futurs (provisions, I/R, etc.).

 

En gros, j'ai acheté pour louer à un crétin de locataire "pob like" qui paye 1000 € par mois. Ce qui me fait en net (en retirant les charges exceptionnelles à venir, ainsi que la participation aux charges courantes, ainsi que les impôts, et les frais de renouvellement qui incombent au propriétaire) de rentrée, disons 650 € par mois.

Pour que mon loyer couvre ma sortie de cash liée à l'emprunt pour acheter ce bien locatif (et encore je dis pas que ça me paye un peu de mon remboursement de résidence principale ), il faut donc que je ne rembourse pas plus de 650 € par mois, hors intérêts.

650 € x 12 mois x 34 années = 265 200 €. Ce montant est à 1 000 € près le montant que m'a coûté le décaissement de ce bien (hors intérêts futurs à payer sur l'emprunt, pendant donc plus de 35 ans).

 

Ce bien est un T2-3 en zone urbaine proche de Geneve.

Nous n'avons pas pris le risque de non liquidité (soit celui de ne pas avoir de locataire), ainsi que l'inflation qui pourrait être supérieure à l'augmentation des loyers (je ne suis pas au Zimbabwé), et surtout nous n'avons pas actualisé les cash flows futurs car ces temps-ci il est intéressant de constater que les futures et les taux sont fluctuants.

 

selon toi, il vaut mieux que j'attende au moins 34 ans avant que ce bien me rapporte réellement qque chose, et pendant ce tps là tu restes locataire, donc une charge complète?

 

C'est exactement le même résultat que si tu avais acheté ta maison, à part que ta maison tu l'as remboursée en 8 ans.

 

 

Bref, j'attends de Pobi un calcul pointu.

 

 

T'aurais mieux fait de faire plus de locatif, et d'economiser la difference entre loyer et remboursement de pret pour la reinvestir

Comme d'hab quoi, payer une baraque 400 000€ quand elle en vaut 200, c'est jamais une bonne affaire

[Invité §naj182kQ]

 

 

T'es désespérant, pobi.

 

 

Et alors pour répondre à maître Najat: je suis propriétaire, j'ai un peu emprunté pour ça, et ja'i acheté du locatif avec 0 apport (même pas les frais de notaire). Mon locatif, pour qu'il ne me coûte rien par mois, doit être remboursé du montant du loyer que me verse mon locataire, déduit des charges et impôts futurs (provisions, I/R, etc.).

 

Je suis moi aussi proprio de ma RP et je loue aussi plusieurs bien à des locataires...

Mais mes locataires ne sont pas des démeurés dont je profite pour m'enrichir et sur le fond Pob n'a pas foncièrement tort, sauf de considérer qu'il a universellement raison dans son affirmation (mais bon, il faut y voir l'angle du troll que Pob représente aussi )

 

[fufu el bandit]

Ca m'fait penser qu'il faut que j'achete un truc comme toi aussi

 

On vas attendre un petit peu, mais faut que je calcule tout ca. Doit bien rester un "cedric like" dans la région

[Invité §pob474iW]

Je suis moi aussi proprio de ma RP et je loue aussi plusieurs bien à des locataires...

Mais mes locataires ne sont pas des démeurés dont je profite pour m'enrichir et sur le fond Pob n'a pas foncièrement tort, sauf de considérer qu'il a universellement raison dans son affirmation (mais bon, il faut y voir l'angle du troll que Pob représente aussi )

 

 

C'est financierement universellement vrai

On en a eu encore la preuve hier avec le pti suisse qui n'avais mis aucun apport qui s'est transformé en 10%

Puis avec son bien en loc a 1700€/mois qui vaut 500K

[CAPITENNE T]

Il y a quand même un élément assez important que Pob oublies je trouve, à savoir le temps qui passe.

 

Dans l'hypothèse où tu t'installes à 25 ans et que tu meurs chez toi à 85 ans:

 

D'un côté tu vas rembourser ton crédit jusqu'à 50 ans en payant des charges toutes ta vie, de l'autre tu vas payer un loyer pendant 60 ans.

 

Ce serait à calculer je pense, si l'un de vous est chaud...

[Invité §nag876eq]

 

Euh non, si tu emprunte sur 50 ans, t'es vraiment le dernier des crétins

 

Enfin moins crétin que Pob qui calcule comme si une RP ne valait plus rien à la fin du crédit comme celui qui paie un loyer

 

C'est évident, vaut mieux louer 60 ans que de rembourser un crédit sur 15 ans...

 

C'est évident, quand je vois les proprios de leur RP, ils font tous pitiés, ils ont l'air tellement plus pauvres chaque jour par rapport aux locataires, qui s'enrichissent sans le savoir...

 

[Invité §pob474iW]

Euh non, si tu emprunte sur 50 ans, t'es vraiment le dernier des crétins

 

Enfin moins crétin que Pob qui calcule comme si une RP ne valait plus rien à la fin du crédit comme celui qui paie un loyer

 

C'est évident, vaut mieux louer 60 ans que de rembourser un crédit sur 15 ans...

 

C'est évident, quand je vois les proprios de leur RP, ils font tous pitiés, ils ont l'air tellement plus pauvres chaque jour par rapport aux locataires, qui s'enrichissent sans le savoir...

 

 

Elle vaut quelque chose mais ne rapporte rien, capital mort, donc

[CAPITENNE T]

 

Euh non, si tu emprunte sur 50 ans, t'es vraiment le dernier des crétins

 

 

Relis:

 

Il y a quand même un élément assez important que Pob oublies je trouve, à savoir le temps qui passe.

 

Dans l'hypothèse où tu t'installes à 25 ans et que tu meurs chez toi à 85 ans:

 

D'un côté tu vas rembourser ton crédit jusqu'à 50 ans en payant des charges toutes ta vie, de l'autre tu vas payer un loyer pendant 60 ans.

 

Ce serait à calculer je pense, si l'un de vous est chaud...

 

Jusqu'à 50 ans, donc entre 25 et 50 tu casques tous les mois chez le banquier, soit un cred' sur 25 ans et non 50 !

 

Et de 50 à 85, au lieu de payer un loyer, tu n'as plus que les charges à payer et tu peux mettre de côté pour la Ferrari à la retraite.

[Invité §rug744RV]

 

Si tous les locataires avaient les moyens de supporter la mensualité d'un crédit qui couvre 90 % du prix bien immobilier qu'ils louent, alors il n'y aurait effectivement plus beaucoup de locataires...

 

Souvent ils l'ont mais sont incapable de tenir ce montant tout les mois durant 25 ans

[Invité §rug744RV]

C'est pas bon pour le krack ca

 

Ca change rien meme a faible tx les banques pretent plus

[Invité §rug744RV]

Je ne comprend pas pourquoi les proprios veulent pas d'une grosse baisse de l'immo

moi je suis proprio et un -60% de l'immo me derangerais pas

Mon ideal un plus bas d'ici 5 a8 ans

[Invité §sup100qL]

Je ne comprend pas pourquoi les proprios veulent pas d'une grosse baisse de l'immo

moi je suis proprio et un -60% de l'immo me derangerais pas

Mon ideal un plus bas d'ici 5 a8 ans

 

 

 

Moi c'est pareil Je pourrais acheter plus cher, plus grand, voire une résidence secondaire

 

 

[Invité §naj182kQ]

Je ne comprend pas pourquoi les proprios veulent pas d'une grosse baisse de l'immo

moi je suis proprio et un -60% de l'immo me derangerais pas

Mon ideal un plus bas d'ici 5 a8 ans

 

Mais moi ca me dérangerait absolument pas une grosse baisse... je pourrais réinvestir en locatif voire racheter mon voisin pour gagner en surface et me creuser une piscine (mon rêve absolu en fait).

Simplement je suis pas certain du tout que ca baissera à ce point dans mon coin... (et note bien que je suis pas non plus certain du contraire).

 

[Invité §El 317sp]

 

T'aurais mieux fait de faire plus de locatif, et d'economiser la difference entre loyer et remboursement de pret pour la reinvestir

Comme d'hab quoi, payer une baraque 400 000€ quand elle en vaut 200, c'est jamais une bonne affaire

 

 

 

Toujours pas de calcul pointu, mais des approximations.

 

Aucune valeur sur le marché de la crédibilité.

 

 

Et mon logement m'a coûté 330 K€, 160 m2 avec piscine, jardin, calme, 2 garages, et vue très dégagée, 15 minutes du bled Genève.

 

 

Mais tu as encore le droit de dire tes bêtises et d'y croire, hein.

[Invité §El 317sp]

Il y a quand même un élément assez important que Pob oublies je trouve, à savoir le temps qui passe.

 

Dans l'hypothèse où tu t'installes à 25 ans et que tu meurs chez toi à 85 ans:

 

D'un côté tu vas rembourser ton crédit jusqu'à 50 ans en payant des charges toutes ta vie, de l'autre tu vas payer un loyer pendant 60 ans.

 

Ce serait à calculer je pense, si l'un de vous est chaud...

 

 

 

Actualisation des FCF (free cash flow) pour estimer la valeur temporelle de l'argent, et la rentabilité d'un investissement par rapport à un autre (avant de rentrer dans plus de détails financiers, c'est déjè une bonne base). Mais personne ici ne le fera, car ça montrerait que Pob a tort, et cela lui causerait des soucis dans sa teuté.

[fufu el bandit]

 

 

Toujours pas de calcul pointu, mais des approximations.

 

Aucune valeur sur le marché de la crédibilité.

 

 

Et mon logement m'a coûté 330 K€, 160 m2 avec piscine, jardin, calme, 2 garages, et vue très dégagée, 15 minutes du bled Genève.

 

 

Mais tu as encore le droit de dire tes bêtises et d'y croire, hein.

 

Réponds pas Jeannot.

 

Je lui ai sorti une annonce pour un appart de 120m2 en ville (et annemasse en plus ) qui coutait 1700 euro/mois de loyer et il m'a répondu que l'achat était moins intéressant vu qu'un truc pareil devait couter 500 Keuro

[Invité §sup100qL]

Bah moi je serais bien incapable de louer la maison ou j'habite. Je suis obligé de la rembourser à la banque tous les mois, quelle tristesse

[Invité §pob474iW]

Réponds pas Jeannot.

 

Je lui ai sorti une annonce pour un appart de 120m2 en ville (et annemasse en plus ) qui coutait 1700 euro/mois de loyer et il m'a répondu que l'achat était moins intéressant vu qu'un truc pareil devait couter 500 Keuro

 

 

4000€ du metre dans ton village de bouseux, sur 23 ans, ca fat bien plus que le loyer annoncé, contrairement a ce que tu annoncais

Mentir pour faire croire qu'on a fait une bonne affaire, c'est vraiment petit

[Invité §pob474iW]

 

 

Toujours pas de calcul pointu, mais des approximations.

 

Aucune valeur sur le marché de la crédibilité.

 

 

Et mon logement m'a coûté 330 K€, 160 m2 avec piscine, jardin, calme, 2 garages, et vue très dégagée, 15 minutes du bled Genève.

 

Mais tu as encore le droit de dire tes bêtises et d'y croire, hein.

 

 

2000€ du metre sur le lac de geneve c'est pas cher, dis donc

Ca devait meme pas etre la moitié du prix de vente

Le plus marrant, c'est quand meme que vous ne sachiez meme pas le cout de votre credit, quand on achete, c'est quand meme le premier truc a regarder

[CAPITENNE T]

On veut les chiffres.

[Invité §pob474iW]

On veut les chiffres.

 

 

Ouais, les vrais chiffres

[fufu el bandit]

Nos chiffres, on les connait trés bien

Et si on les connait pas, il suffit prendre nos documents bancaires et c'est marqué noir sur blanc.

 

 

 

Maintenant si vous voulez des chiffres, vous allez voir des gens tel que cedric qui met limite sa fiche de paye sur le net, mais pas moi

 

Quand a une estimation du couts des apparts dans la région, faites par un parigo a 800km de la et qui de la haute-savoie, ne connait certainement que les gez ou megève quand il vient claquer un peu de pognon l'hiver, ca me fait doucement marrer

[Invité §pob474iW]

Nos chiffres, on les connait trés bien

Et si on les connait pas, il suffit prendre nos documents bancaires et c'est marqué noir sur blanc.

 

 

 

Maintenant si vous voulez des chiffres, vous allez voir des gens tel que cedric qui met limite sa fiche de paye sur le net, mais pas moi

 

Quand a une estimation du couts des apparts dans la région, faites par un parigo a 800km de la et qui de la haute-savoie, ne connait certainement que les gez ou megève quand il vient claquer un peu de pognon l'hiver, ca me fait doucement marrer

 

 

C'est pas mon estimation, c'est la moyenne de seloger.com pour ton village de st julien de bouzland

 

T'es un gros mytho, en fait, c'est pour ca que tu veux pas donner de chiffres , forcement, on s'apercevrait que comme d'habitude, louer est beaucoup moins cher que d'acheter

[CAPITENNE T]

 

Ouais, les vrais chiffres

 

Les tiens aussi.

 

Car jusqu'à maintenant, on a le droit à de la poésie.

 

Nos chiffres, on les connait trés bien

Et si on les connait pas, il suffit prendre nos documents bancaires et c'est marqué noir sur blanc.

 

 

 

Maintenant si vous voulez des chiffres, vous allez voir des gens tel que cedric qui met limite sa fiche de paye sur le net, mais pas moi

 

Quand a une estimation du couts des apparts dans la région, faites par un parigo a 800km de la et qui de la haute-savoie, ne connait certainement que les gez ou megève quand il vient claquer un peu de pognon l'hiver, ca me fait doucement marrer

 

Tu peux même pas nous dire combien tu donnes tous les mois au banquier, pour combien de temps et le prix d'achat de ton bien?

 

Enfin, je comprend ce tabou franco-français de l'argent, mais bon, les chiffres sont des supports incontestables.

[Invité §pob474iW]

Les tiens aussi.

 

Car jusqu'à maintenant, on a le droit à de la poésie.

 

 

 

Tu peux même pas nous dire combien tu donnes tous les mois au banquier, pour combien de temps et le prix d'achat de ton bien?

 

Enfin, je comprend ce tabou franco-français de l'argent, mais bon, les chiffres sont des supports incontestables.

 

 

Ah mais moi j'attends leurs chiffres reels pour calculer le vrai prix d'achat de leur bien.

Chose que ni l'un ni l'autre ne veux donner

Je vois pas ce que je peux calculer sans chiffres

[CAPITENNE T]

Bon et toi, tu lâches combien tous les mois au proprio?

[Invité §pob474iW]

Bon et toi, tu lâches combien tous les mois au proprio?

 

un peu moins de 1000€ contre 2300 en achetant sur 25 ans.

1300€ de delta, ca va, y'a moyen d'investir