Le topic du krach immobilier

[Invité §pob474iW]

Nan, mais rien ne vaut la bourse sur le long terme en louant sa baraque...

 

 

Nan, rien ne vaut de ne pas immobiliser 130K + une bonne partie de son epargne mensuelle dans une RP qui par definition est une charge et non une source de revenu.

[Invité §nag876eq]

 

Sauf que si c'est pour louer à 1000€/moi + charges + taxes et autres, c'est moins intéressant

 

Après, si tu vis chez papa-maman, sûr que vaut mieux garder ses sousous de côté

 

[Invité §pob474iW]

Sauf que si c'est pour louer à 1000€/moi + charges + taxes et autres, c'est moins intéressant

 

Après, si tu vis chez papa-maman, sûr que vaut mieux garder ses sousous de côté

 

 

Si pour le meme bien tu loue 1000€, mais tu perds 8K de revenus annuels et que ton remboursement te coute 1200€, tout de suite, tu t'apercois que la loc ce n'est pas "jeter l'argent par les fenetres"

[Invité §nag876eq]

 

Avec 130.000€ t'as un revenu de 8000€...

 

T'as oublié qq taxe et impôts là dedans...

 

[Invité §pob474iW]

Avec 130.000€ t'as un revenu de 8000€...

 

T'as oublié qq taxe et impôts là dedans...

 

 

Je te conseille de te renseigner plus en profondeur sur le regime fiscal de l'av

[Invité §pob474iW]

Nan mais son truc se tient si t'es prêt à vivre en HLM à 40km de Paris avec 5000€ de revenu mensuel quoi

 

C'est pas "mon truc", c'est de la pure logique financiere; une RP est un gouffre a pognon, reussir a degager une plus value reelle est tres rare

[Invité §rug744RV]

Moi ça me plaît bien cette histoire, j'ai acheté il y a 9 mois en revendant ma maison précédente sur laquelle j'ai fait une plus-value de folie (+75% en moins de 5 ans, même à la bourse ça doit pas être facile à faire hein cedric), le seul truc qui m'ennuyait c'est que le jour où je vendrai ici il sera impossible de trouver des acheteurs : autant à 500K€ tu trouves encore pas mal de monde, à plus d'1M€ ça commence à devenir tendu...

 

Donc 20, 30, 40% de moins ça me va, d'une part parce que je m'en fous en changeant de maison je me suis contenté de financer le delta et que le montant de mon prêt est relativement faible par rapport à la valeur actuelle de la maison, d'autre part parce que ça me permettra de vendre sans problème dans 5, 10 ou 15 ans. Et d'acheter encore mieux en ne finançant que la différence

 

Combien de menage en france ont les moyen d'acheter un bien a 500 000e?

 

[loloh1]

 

Oui, sauf que t'as immobilisé 130K dasn l'operation, qui placés sur une bete AV 100% fonds euro t'aurais rapporté 6K annuels, soit 500€ de moins a payer par mois

Sans compter que comparer ton prix d'achat d'il y a 5 ans a une loc aujourd'hui est d'une rare malhoneteté.

Enfin bon, t'es plus a ca pres ..

 

Admettons que louer me coûte 500€ de moins par mois (et j'y crois pas une seconde, aujourd'hui louer cette baraque ça me coûterait probablement 4 ou 500€ de plus, donc à l'époque...), le gain serait de l'ordre de 80 ou 90K€ en 5 ans... Imposable

 

Franchement c'est n'importe quoi

 

 

[loloh1]

Combien de menage en france ont les moyen d'acheter un bien a 500 000e?

 

Beaucoup plus qu'à 1M€

[Invité §rug744RV]

Beaucoup plus qu'à 1M€

 

le patrimoine privé moyen des ménages est 194 460 euros en 2003

Ce sont les ménages de 50 à 60 ans qui détiennent le patrimoine médian le plus élevé (174 680 €). Plus le niveau de patrimoine augmente, plus les ménages optent pour des placements risqués, notamment en valeurs mobilières

Ce sont les professions libérales qui détiennent le patrimoine privé médian le plus élevé (443 030 €). Plus de 81,5% d'entre eux étaient propriétaires en 2003

 

[Invité §pob474iW]

Admettons que louer me coûte 500€ de moins par mois (et j'y crois pas une seconde, aujourd'hui louer cette baraque ça me coûterait probablement 4 ou 500€ de plus, donc à l'époque...), le gain serait de l'ordre de 80 ou 90K€ en 5 ans... Imposable

 

Franchement c'est n'importe quoi

 

 

 

C'est pas admettons, c'est exactement 500€ par mois

[Invité §rug744RV]

Beaucoup plus qu'à 1M€

 

Moins de 3 % des Français ont plus de 500 000 euros de patrimoine

 

 

Trop facile de vendre une baraque a 700 000

avec seulement 3% des menages comme acheteur potentiel

[Invité §Pau730mo]

Moins de 3 % des Français ont plus de 500 000 euros de patrimoine

 

 

Trop facile de vendre une baraque a 700 000

avec seulement 3% des menages comme acheteur potentiel

 

 

Si la clientèle est réduite, le nombre de bien à vendre est grosso modo réduit d'autant lui aussi, hein

[Invité §rug744RV]

 

Si la clientèle est réduite, le nombre de bien à vendre est grosso modo réduit d'autant lui aussi, hein

 

Sauf si ces bien etait a la base etaient a 300 000 vs 700 000 maintenant grace a la magie de la bulle immo

( helas les salaires n'ont pas subit la meme magie )

[Invité §Pau730mo]

Sauf si ces bien etait a la base etaient a 300 000 vs 700 000 maintenant grace a la magie de la bulle immo

( helas les salaires n'ont pas subit la meme magie )

 

 

La hausse immo était une hausse générale, et pas limitée aux logements "hdg".

 

C'est l'ensemble du marché qui s'est déplacé vers le haut, pas juste la tranche supérieure.

 

Ce sont donc bien toutes les transactions qui sont plus difficiles, et non pas uniquement celles à 700 K€.

Et encore, ce n'est réellement plus difficile que parce que les taux ont remonté, car depuis 97, l'allongement moyen de la durée de crédit et la baisse des taux (remontée ces derniers mois) ont permis de financer des achats de biens plus chers sans pour autant que les salaires aient eu la même inflation.

 

Concernant le débat plus haut (pob vs loloh1), chacun voit midi à sa porte.

Il peut y avoir de multiples raisons d'acheter un bien immobilier, et non pas de le louer.

 

En vrac :

 

- Parce que le type de bien recherché n'est pas dispo à la location dans le secteur concerné.

- Parce qu'on a les moyens ou l'envie de se faire plaisir.

- Parce que la vie n'est pas nécessairement à la recherche de la rentabilité permanente (parce que si on part de là, aucun parisien ne devrait posséder de voiture, par exemple, car le transport en commun est économiquement plus avantageux).

- Parce qu'on est certain de garder ce bien très longtemps, et que dans ce cas, l'intérêt du locatif diminue considérablement.

- Parce que certaines personnes sont incapables d'épargner seuls, et que l'emprunt immobilier est une épargne forcée.

- Parce qu'on peut avoir envie de faire des travaux d'intérieurs "non démontables" parce qu'on a des goûts bien particuliers, et que c'est toujours chiant lorsqu'on est locataire.

 

Ceci dit, y'a aurant de raisons possibles de rester locataire

 

Chacun fait comme il veut, après tout

 

[Invité §pob474iW]

 

La hausse immo était une hausse générale, et pas limitée aux logements "hdg".

 

C'est l'ensemble du marché qui s'est déplacé vers le haut, pas juste la tranche supérieure.

 

Ce sont donc bien toutes les transactions qui sont plus difficiles, et non pas uniquement celles à 700 K€.

Et encore, ce n'est réellement plus difficile que parce que les taux ont remonté, car depuis 97, l'allongement moyen de la durée de crédit et la baisse des taux (remontée ces derniers mois) ont permis de financer des achats de biens plus chers sans pour autant que les salaires aient eu la même inflation.

 

Concernant le débat plus haut (pob vs loloh1), chacun voit midi à sa porte.

Il peut y avoir de multiples raisons d'acheter un bien immobilier, et non pas de le louer.

 

En vrac :

 

- Parce que le type de bien recherché n'est pas dispo à la location dans le secteur concerné.

- Parce qu'on a les moyens ou l'envie de se faire plaisir.

- Parce que la vie n'est pas nécessairement à la recherche de la rentabilité permanente (parce que si on part de là, aucun parisien ne devrait posséder de voiture, par exemple, car le transport en commun est économiquement plus avantageux).

- Parce qu'on est certain de garder ce bien très longtemps, et que dans ce cas, l'intérêt du locatif diminue considérablement.

- Parce que certaines personnes sont incapables d'épargner seuls, et que l'emprunt immobilier est une épargne forcée.

- Parce qu'on peut avoir envie de faire des travaux d'intérieurs "non démontables" parce qu'on a des goûts bien particuliers, et que c'est toujours chiant lorsqu'on est locataire.

 

Ceci dit, y'a aurant de raisons possibles de rester locataire

 

Chacun fait comme il veut, après tout

 

 

Bien sur

Ma logique est purement financiere

Cela dit, meme en gardant le bien tres longtemps, il est rare que ce soit rentable (et c'est surtout une catastrophe pour l'epargne retraite des classes moyennes )

[Invité §nag876eq]

 

C'est vrai, il vaut mieux être locataire en arrivant à la retraite, c'est connu

 

[Invité §Pau730mo]

 

Bien sur

Ma logique est purement financiere

Cela dit, meme en gardant le bien tres longtemps, il est rare que ce soit rentable (et c'est surtout une catastrophe pour l'epargne retraite des classes moyennes )

 

 

C'est rentable dans la mesure où cela constitue une épargne forcée

 

A moins de gagner très bien sa vie (auquel cas, le raisonnement purement financier n'est pas indispensable), les français dépensent grosso modo ce qu'ils gagnent, et seraient incapables de se "forcer" à mettre de côté l'équivalent du remboursement capital d'un emprunt immobilier.

 

Alors c'est sûr que dans la théorie, le type qui reste locataire plutôt que proprio, et qui place l'argent l'équivalent du capital remboursé sur un support intéressant, il est gagnant à 95%. Sauf qu'en pratique, le type il va plutôt dépenser cet argent au lieu de le placer

 

Donc pour l'épargne retraite des classes moyennes, je ne trouve pas ça catastrophique. Je reste d'ailleurs persuadé que si tu prends 2 types au même revenu, l'un achetant et l'autre étant locataire toute leur carrière, ils arrivent à la retraite avec un capital hors résidence principale à peu près équivalent.

[loloh1]

Moins de 3 % des Français ont plus de 500 000 euros de patrimoine

 

 

Trop facile de vendre une baraque a 700 000

avec seulement 3% des menages comme acheteur potentiel

 

Je vois pas le rapport

 

Pour 1 bien à ces tarifs-là tu en trouves 30 sous 300K€, donc la proportion ne me choque pas

 

Plus tu grimpes plus tu as du mal à trouver et c'est normal, donc ce que je disais dès le départ c'est que je ne suis pas contre une baisse, qui me permettra de revendre plus facilement le jour où j'en aurai besoin qu'avec un immobilier qui continue à délirer avec des +15% annuels... Ma plus-value je l'ai faite, elle m'a permis d'acheter mon bien actuel et de mettre ma famille à l'abri, et c'est clairement pas en plaçant mes ronds en bourse ou sur des AV que j'aurais pu y arriver

[Invité §pob474iW]

C'est vrai, il vaut mieux être locataire en arrivant à la retraite, c'est connu

 

 

VAut mieux etre locataire avec 4000€ /mois que proprio avec 2000, oui, carrement, mais encore une fois, pour le comprendre, faut l'avoir calculé

[Invité §pob474iW]

 

C'est rentable dans la mesure où cela constitue une épargne forcée :oui:

 

A moins de gagner très bien sa vie (auquel cas, le raisonnement purement financier n'est pas indispensable), les français dépensent grosso modo ce qu'ils gagnent, et seraient incapables de se "forcer" à mettre de côté l'équivalent du remboursement capital d'un emprunt immobilier.

 

Alors c'est sûr que dans la théorie, le type qui reste locataire plutôt que proprio, et qui place l'argent l'équivalent du capital remboursé sur un support intéressant, il est gagnant à 95%. Sauf qu'en pratique, le type il va plutôt dépenser cet argent au lieu de le placer

 

Donc pour l'épargne retraite des classes moyennes, je ne trouve pas ça catastrophique. Je reste d'ailleurs persuadé que si tu prends 2 types au même revenu, l'un achetant et l'autre étant locataire toute leur carrière, ils arrivent à la retraite avec un capital hors résidence principale à peu près équivalent.

 

 

Y'a d'autre moyen que d'acheter sa RP pour se constituer une epargne forcée

[Invité]

 

VAut mieux etre locataire avec 4000€ /mois que proprio avec 2000, oui, carrement, mais encore une fois, pour le comprendre, faut l'avoir calculé

 

[Invité §Pau730mo]

 

Y'a d'autre moyen que d'acheter sa RP pour se constituer une epargne forcée

 

 

Bien sûr

 

Mais les gens n'y ont pas souvent recours, ou à des niveaux bien moindre en matière financement.

 

Un foyer moyen qui place 25% de ses revenus en épargne forcée ailleurs que dans l'immo, j'ai jamais vu ça

 

[Invité §pob474iW]

 

Bien sûr

 

Mais les gens n'y ont pas souvent recours, ou à des niveaux bien moindre en matière financement.

 

Un foyer moyen qui place 25% de ses revenus en épargne forcée ailleurs que dans l'immo, j'ai jamais vu ça

 

 

Pourquoi ailleurs que dans de l'immo? Le locatif pour faire de l'epargne forcée, ca marche tres bien

[Invité §Pau730mo]

 

Pourquoi ailleurs que dans de l'immo? Le locatif pour faire de l'epargne forcée, ca marche tres bien

 

 

Ca a des avantages ET des inconvénients, au même titre que l'achat de la RP

 

En fonction de ses envies on peut être tenté de faire l'un ou l'autre

 

Chaque investissement à ses inconvénient.

 

Le locatif, c'est s'exposer aux impayés (les assurances loyer impayé, c'est plus ou moins bidon, hein ), aux procédures d'expulsions, aux dégradations (les cautions ne suffisent pas toujours), à la pénurie de locataire, etc.

 

Sans parler des milliers de foyers moyens qui se retrouvent avec un robien non loué remettant en cause l'avantage fiscal du dispositif.

 

Alors bien sûr, fiscalement sur le papier, c'est plus intéressant. Mais en fonction des aspirations de chacun, il est compréhensible de se diriger vers la RP plutôt que vers le locatif

 

 

[Invité §pob474iW]

 

Ca a des avantages ET des inconvénients, au même titre que l'achat de la RP

 

En fonction de ses envies on peut être tenté de faire l'un ou l'autre

 

Chaque investissement à ses inconvénient.

 

Le locatif, c'est s'exposer aux impayés (les assurances loyer impayé, c'est plus ou moins bidon, hein ), aux procédures d'expulsions, aux dégradations (les cautions ne suffisent pas toujours), à la pénurie de locataire, etc.

 

Sans parler des milliers de foyers moyens qui se retrouvent avec un robien non loué remettant en cause l'avantage fiscal du dispositif.

 

Alors bien sûr, fiscalement sur le papier, c'est plus intéressant. Mais en fonction des aspirations de chacun, il est compréhensible de se diriger vers la RP plutôt que vers le locatif

 

 

 

 

Meme pas besoin d'avantage fiscal pour que le locatif soit plus interressant que d'acheter sa RP, surtout avec des taux bas, et les prix qui baissent(donc renta qui augmente)

la seule motivation pour acheter sa RP, ca doit etre de vouloir se faire plaisir, faut pas croire que ce sera un investissement rentable, parceque ca le sera jamais

Il y aura toujours plus interressant a faire de son pognon.

 

[Invité §Pau730mo]

 

Meme pas besoin d'avantage fiscal pour que le locatif soit plus interressant que d'acheter sa RP, surtout avec des taux bas, et les prix qui baissent(donc renta qui augmente)

 

 

Et ça aura toujours plus d'inconvénients

 

la seule motivation pour acheter sa RP, ca doit etre de vouloir se faire plaisir, faut pas croire que ce sera un investissement rentable, parceque ca le sera jamais

 

On ne fait pas un investissement en achetant sa RP

On achète une tranquillité d'esprit.

 

Mais la seule raison n'est pas uniquement de se faire plaisir. Comme je l'ai dit, le bien recherché peut aussi ne pas être disponible à la location

 

[Invité §Sho344rs]

Qu'est-ce que je disais....

 

Bon, ce topic est là pour discuter du krach, pas de savoir s'il vaut mieux acheter ou louer.

Donc, pour faire simple, soit vous arrêtez immédiatement votre joute verbale à deux balles, soit il va y avoir de la casse...

[Invité §pob474iW]

Qu'est-ce que je disais....

 

Bon, ce topic est là pour discuter du krach, pas de savoir s'il vaut mieux acheter ou louer.

Donc, pour faire simple, soit vous arrêtez immédiatement votre joute verbale à deux balles, soit il va y avoir de la casse...

 

 

En periode de krach, est il preferable de louer ou d'acheter??

c'est pile dans le sujet

[Invité §Sho344rs]

 

En periode de krach, est il preferable de louer ou d'acheter??

c'est pile dans le sujet

 

 

Tu as très bien compris ce que je voulais dire, fais pas ta blonde.

[Invité §pob474iW]

 

Tu as très bien compris ce que je voulais dire, fais pas ta blonde.

 

 

J'vois surtout que tu moderes un post plus ou moins dans le sujet et que tu laisses les insultes

[Invité §Sho344rs]

 

J'vois surtout que tu moderes un post plus ou moins dans le sujet et que tu laisses les insultes

 

 

Critique sur la modération, ban !

[loloh1]

 

J'vois surtout que tu moderes un post plus ou moins dans le sujet et que tu laisses les insultes

 

Mais quel choupinou celui-là

 

Et pour les ceusses qui n'ont pas acheté il y a 5 ou 8 ans, comme toi, ça va leur apporter quoi le krach ?

 

Puisque de toute façon c'est pas rentable d'acheter, je pige pas trop ce qui vous intéresse dans l'immobilier, surtout maintenant que ça va se casser la figure (encore que)...

[Invité §pob474iW]

Mais quel choupinou celui-là

 

Et pour les ceusses qui n'ont pas acheté il y a 5 ou 8 ans, comme toi, ça va leur apporter quoi le krach ?

 

Puisque de toute façon c'est pas rentable d'acheter, je pige pas trop ce qui vous intéresse dans l'immobilier, surtout maintenant que ça va se casser la figure (encore que)...

 

 

C'est pas "rentable" d'acheter sa RP, pas l'immobilier.

[loloh1]

 

C'est pas "rentable" d'acheter sa RP, pas l'immobilier.

 

Nous ne sommes pas d'accord sur ce point, moi je trouve ça très rentable et je l'ai montré. Et tu réponds pas à la question