le topic de la hifi vintage

[Invité §ton817Zq]

Tiens un topic qui va me plaire.

 

Ton Sony c'est pas celui qui était sur Ebay la semaine dernière?

Je recherche un peu comme toi le son Vintage pour remplacer mon Sony F345R qui sied pas trop bien à mes Jmlab Profil 7.

J'aime beaucoup le son un peu "physiologique", assez rond et je pense qu'un ampli type Scott 480 ou 460 correspondrait assez à mes envies.

 

J'adore le look assez rustre des amplis de cette décennie, un Marantz ou Sansui (en ampli tuner) de cette époque possède vraiment un look ravageur.

 

Pour illustrer, la platine Dual 1214 qui orne le sommet de ma chaine, qui fonctionne sans la moindre panne depuis juin 1973, Dual était réputé avec Thorens pour faire d'excellentes platines.

Elle a été branché durant 20 ans à un ampli tuner Telefunken présenté aussi.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/226565/DSCF4055.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/226565/DSCF4056.jpg

 

 

 

ha la platine, mon père avait la même, du super matos effectivement

[Invité §ton817Zq]

Acheté dernièrement, pas de vrai vintage comme vous mais ca quand meme entre 15 et 20 ans:

 

Luxman LV-110

 

http://93.95.216.194/%7Efutursho/foto/luxman%20lv110%2BJBL%204025/CIMG4030.JPG

 

Une pèche comme on en trouve peu aujourd'hui pour un prix dérisoire (30 euros ). Je ne pouvais pas prendre d'ampli vraiment vintage comme ceux présentés avant, simplement car ils sont beaucoup trop lumineux si je me mets à regarder un film (l'ampli est juste sous mon écran ).

 

 

 

j'en vendais à l'époque

[Invité §Ita535pU]

Ha ces années 70 et 80 ! Que de souvenirs ! Même question matos !

[Invité §Ita535pU]

 

J'ai gardé l'une de mes chaines hi-fi . Seulement les enceintes ne sont pas des années 80 ! Enfin ce modéle BOSE .

 

 

[petersmith]

Vous vous en servez encore des platines K7 et disques ?

Histoire de faire tourner ma platine K7, j'en ai fait une il y a 15 jours (pour la première fois depuis 10 ans à peu près), je me suis demandé comment on pouvait supporter de passer 1h à côté de la platine à enregistrer, puis de ne pouvoir sauter facilement d'une plage à l'autre à l'écoute, sans parler du bruit de fond.

 

 

Ben tout dépend de la K7 mais tu peux trouver une qualité de son parfois surprenante!

Enfin c'est tout une époque il faut l'avoir connu pour l'apprécier!

C'est comme tout un vynil génère des bruits parasites aussi mais pourtant les amateurs sont encore nombreux! La preuve en est faite ici !!

 

 

[Invité §Jul484qy]

 

Ben tout dépend de la K7 mais tu peux trouver une qualité de son parfois surprenante!

Enfin c'est tout une époque il faut l'avoir connu pour l'apprécier!

C'est comme tout un vynil génère des bruits parasites aussi mais pourtant les amateurs sont encore nombreux! La preuve en est faite ici !!

 

 

 

Oui, ma platine K7 est de bonne qualité (une Teac d'une quinzaine d'années) et délivre un bon son, mis à part le bruit de fond. Et même si fastidieux, réutiliser ce gros machin m'a donné un certain plaisir je dois avouer. J'en ai enregistré quelques unes des cassettes qd j'étais jeune. Mais c'est surtout du côté pratique que je trouve cela dépassé.

 

[petersmith]

 

Oui, ma platine K7 est de bonne qualité (une Teac d'une quinzaine d'années) et délivre un bon son, mis à part le bruit de fond. Et même si fastidieux, réutiliser ce gros machin m'a donné un certain plaisir je dois avouer. J'en ai enregistré quelques unes des cassettes qd j'étais jeune. Mais c'est surtout du côté pratique que je trouve cela dépassé.

 

 

 

je comprends bien mais mets toi 25 ans en arrière tu n'as que ça, le saut de plage a une autre n'est qu'une promesse de "technologie" donc tu t'adaptes a ce que tu as!

C'est comme la voiture aujourd'hui je ne supporterais pas de faire 500 bornes par 31° dans une bagnole non climatisée mais il n'y en avait que peu y'a quelques années et pourtant on s'en portait pas plus mal !

Y'a plein d'équipement où aujourd'hui on supporterait que peu d'en être séparé!! C'est aussi une certaine nostalgie que ressortir le lecteur K7 écouter quelques vieux morceaux! mais il faut se replacer dans son "contexte" et oublier les désagréments a coté d'un lecteur cd

[Invité §991118AW]

Arf... Les heures passées à enregistrer...

Fastidieux, qualité parfois merdique, moyen âge...

 

En tout cas, de bons souvenirs que ces heures passées à enregistrer des chansons à la radio, à l'époque où la bande FM étaient plus fournie.

Et quand on arrivait à choper le morceau que l'on cherchait depuis des mois c'était un évènement ! Ceux qui ont grandit avec internet et les téléchargements en un clic avec qualité CD ne comprendront peut être pas.

 

Pour ma part, j'ai gardé pas mal de ces K7 et cela est maintenant une quête que de retrouver certains morceaux avec un son potable. C'est un vrai parcours du combattant car certains groupes ont diffusé moins de 1000 45 tours et ce n'est pas sur la bande FM actuelle qu'on va les entendre :/

 

En conclusion, certaines de mes K7 ont une valeur inéstimable à mes yeux même si le son et pourrit et même si la chanson est coupée au début et à la fin par l'animateur.

 

Ceux qui habitaient la RP dans les années 80 se souviennent peut être de RTH, Aluminium FM, Radio 7... Toute une époque

 

Désolé si c'est un peu HS

[Invité §vin027WA]

J'ai un lecteur dcc c'est vintage ?

 

 

Amha, pas Vintage, mais rare c'est un truc sorti en 1995/96 si je ne m'abuse ça n'a duré qu'un temps, l'avantime n'est pas une caisse vintage pour autant

[Invité §cal325xw]

J'ai gardé l'une de mes chaines hi-fi . Seulement les enceintes ne sont pas des années 80 ! Enfin ce modéle BOSE .

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/670162/ItalianFunk.jpg8..jpg

 

 

 

Le choix du caisson de basses dans le meuble où se trouve la platine disque ne me semble pas des plus judicieux (vibrations, champs magnétique... )

[Djioul]

Arf... Les heures passées à enregistrer...

Fastidieux, qualité parfois merdique, moyen âge...

 

En tout cas, de bons souvenirs que ces heures passées à enregistrer des chansons à la radio, à l'époque où la bande FM étaient plus fournie.

Et quand on arrivait à choper le morceau que l'on cherchait depuis des mois c'était un évènement ! Ceux qui ont grandit avec internet et les téléchargements en un clic avec qualité CD ne comprendront peut être pas.

 

Pour ma part, j'ai gardé pas mal de ces K7 et cela est maintenant une quête que de retrouver certains morceaux avec un son potable. C'est un vrai parcours du combattant car certains groupes ont diffusé moins de 1000 45 tours et ce n'est pas sur la bande FM actuelle qu'on va les entendre :/

 

En conclusion, certaines de mes K7 ont une valeur inéstimable à mes yeux même si le son et pourrit et même si la chanson est coupée au début et à la fin par l'animateur.

 

Ceux qui habitaient la RP dans les années 80 se souviennent peut être de RTH, Aluminium FM, Radio 7... Toute une époque

 

Désolé si c'est un peu HS

 

 

J'ai passé des heures aussi sur ma platine Teac de la fin des années 80 pour me faire des cassettes pour le walkman Sony (le vrai, avec des cassettes CrO2 et cie, pas de la mémoire flash du chinois du coin ).

 

Je l'ai toujours, même si je m'en sers rarissimement...

 

A l'époque et un peu plus tard, j'étais jeune (et con, cela va de soi... ) et je me faisais des cassettes de tubes passant sur la FM, puis vinrent les années cybertrance, sur Fun Radio !

 

J'ai encore sur mon DD actuel (acheté chez le chinois du coin, oui, je sais... ) un "rip" de ma cassette best of cybertrance.

 

 

Et sinon, le laserdisc, vintage ou pas?

 

http://www.laserdiscarchive.co.uk/laserdisc_archive/pioneer/pioneer_cld-s315/cld-s315.jpg

 

[slash]

Mon petit dernier, un Scott 420A.

 

Il ne faillit pas à sa réputation, le son est hallucinant, les basses sont vraiment imposantes, le son est moins nerveux (et peut être moins cristallin) que mon Sony F345R mais quelle rondeur, quelle puissance!

 

Sa qualité de construction m'épate aussi, 30 ans et tout indique qu'il est bâti pour fonctionner ainsi encore de longues années sans révision.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/226565/DSCF4165.jpg

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/226565/DSCF4182.jpg

 

C'est d'autant très étonnant que bien souvent(voir pratiquement tout le temps ) ces appareils sont équipé d'une électronique très limite ...

 

Attention à l'effet placébo, ce n'est pas parce que c'est vieux, rare et beau que ça marche forcément mieux, surtout avec le progrès fait en la matière ces dernières années

 

 

 

[Invité §Ita535pU]

 

 

Le choix du caisson de basses dans le meuble où se trouve la platine disque ne me semble pas des plus judicieux (vibrations, champs magnétique... )

 

 

 

Exact tu as raison ! Cela est provisoire depuis trois semaines le temps de lui trouver une autre place. Pour le moment je ne me sers pas de la platine.

[Invité §naj182kQ]

C'est d'autant très étonnant que bien souvent(voir pratiquement tout le temps ) ces appareils sont équipé d'une électronique très limite ...

 

Attention à l'effet placébo, ce n'est pas parce que c'est vieux, rare et beau que ça marche forcément mieux, surtout avec le progrès fait en la matière ces dernières années

 

 

 

Impossible... ca existe pas en Hifi... où tout est basé sur une expérience solide et avérée...

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Pour le trip du c'etait mieux avant le fond qu'on le veuille ou non reste quand même une réalité

Nous sommes aujourd'hui dans l'ère de la société de consommation, donc produire toujours plus est le leitmotiv au détriment de la qualité

Nos parents achetaient une chaine éléments séparés en passant une bonne liasse de billets c'etait pour ainsi dire un investissement aujourd'hui même la chaine de qualité se retrouve vite démodé technologiquement elle lit pas le mp3 Ou la prise qui va bien, le problème vient aussi de la qualité et la technicité des composants en eux même

Que trouve on aujourd'hui? des circuits intégres, des composants qui se retrouvent réduits a des tailles microbiennes Ca vieillit aussi plus vite...

Que trouve on dans un ampli de 1975 un grosd circuit imprimé simple face des composants gros, simple et robuste et au pire en cas de problème le coupable est vite repéré et remplacé via le magasin local d'électronique qui a cette résistance par paquet de 500 dans sa boutique...

Mais par contre du circuit intégré défectueux de l'ampli 5.1 Même si celui ci vaut plus de 250 euros pièce il ne pourra rien pour toi et toi rien sans le fabriquant qui remplacera toute la "carte" de l'appareil contre la modique somme de 290 euros (60 euros de devis, 40 euros de port, 100 euros de "main d'oeuvre" et 90 de pièce) pour inciter a racheter un autre ampli peut être même avec le coup de pouce de 15 euros de remise exceptionnelle du "fabricant" enfin son importateur

 

Bref sans vouloir jouer au calimero de service, qualité ou pas la société étant ce qu'elle est elle n'a aucune raison de fabriquer du produit "fiable" (dans le temps)

 

 

Faut voir aussi ce qu'on achète, à l'époque il y avait aussi de la merde, de même de nos jours, pour exemple, les meilleurs ampli de sono de nos jours font clairement de l'ombre à ce qui se faisait avant, notemment grace aux transistors qui n'ont céssé de s'améliorer.

 

La majorité des beaux amplis dit "vintage" une fois ouvert font juste un peu pitié, notemment ceux équipé de module STK, on encore d'autres avec de minuscule étages puissance soutenue par une alimentation poussive aux condensateurs asthmatique ...

 

Bon ce n'est pas le cas pour tous et heureusement, Marantz par exemple ne rigolait pas à l'époque, mais sur le price aussi ils ne blaguaient pas

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Impossible... ca existe pas en Hifi... où tout est basé sur une expérience solide et avérée...

 

Toi tu n'as pas changé ta prise de courant de sens pour avoir un meilleur son ça se vois

[Invité §naj182kQ]

Toi tu n'as pas changé ta prise de courant de sens pour avoir un meilleur son ça se vois

 

Du coup j'ai branché ma chaine sur un couple d'interrupteur va et vient et ainsi j'ai un bon son une fois sur deux..

 

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Du coup j'ai branché ma chaine sur un couple d'interrupteur va et vient et ainsi j'ai un bon son une fois sur deux..

 

 

Du son alternatif de qualytaÿ quoi

[Djioul]

C'est d'autant très étonnant que bien souvent(voir pratiquement tout le temps ) ces appareils sont équipé d'une électronique très limite ...

 

Attention à l'effet placébo, ce n'est pas parce que c'est vieux, rare et beau que ça marche forcément mieux, surtout avec le progrès fait en la matière ces dernières années

 

 

 

Oui enfin, sur les amplis, les avancées sont pas non plus fantasmagoriques hein, si on met de côté les derniers classe D, T et cie encore trés marginaux.

 

A part le passage du tube ( ) au transistor, bof bof quoi.

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Oui enfin, sur les amplis, les avancées sont pas non plus fantasmagoriques hein, si on met de côté les derniers classe D, T et cie encore trés marginaux.

 

A part le passage du tube ( ) au transistor, bof bof quoi.

 

D'un point de vu purement électronique, les condensateurs dans les années 70-80 n'étaient pas aussis sophistiqué que maintenant, même chose pour les transistors ou encore les transformateurs (enfin moins pour ces derniers quand même ) chose intéréssante, ce sont les composants éssentiel d'un amplificateur.

[Invité §naj182kQ]

Oui enfin, sur les amplis, les avancées sont pas non plus fantasmagoriques hein, si on met de côté les derniers classe D, T et cie encore trés marginaux.

 

A part le passage du tube ( ) au transistor, bof bof quoi.

 

Clair qu'il y a pas eu de révolution... (A la limite, on a surement eu plus d'innovation sur les cables )

[Invité §naj182kQ]

D'un point de vu purement électronique, les condensateurs dans les années 70-80 n'étaient pas aussis sophistiqué que maintenant, même chose pour les transistors ou encore les transformateurs (enfin moins pour ces derniers quand même ) chose intéréssante, ce sont les composants éssentiel d'un amplificateur.

 

Qu'y a-t-il de si sophistiqué dans un condensateur entre avant et aujourd'hui?

[Djioul]

D'un point de vu purement électronique, les condensateurs dans les années 70-80 n'étaient pas aussis sophistiqué que maintenant, même chose pour les transistors ou encore les transformateurs (enfin moins pour ces derniers quand même ) chose intéréssante, ce sont les composants éssentiel d'un amplificateur.

 

Oui m'enfin, on a de supers condensateurs de la mort qui tue et qui font des supers perfs aux mesures, et pourtant, comme dans la guerre tube VS transistors, on s'apercoit que dans bien des cas la vieille techno est loin d'être autant larguée que ses heures de vol voudraient le faire croire.

 

 

Pour prendre un autre parallèle, y'a aussi eu pas mal d'innovation (sans révolution...) dans les membranes de HP, pourtant, une Altec voix du théatre ou même une JBL 4312 (de forme ultra-parallépipédique qui plairait à Sakpoubel d'ailleurs... ), ça met encore une claque à pas mal de matos que tu peux écouter de nos jours.

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Qu'y a-t-il de si sophistiqué dans un condensateur entre avant et aujourd'hui?

 

On arrivait difficilement à certaines capacité, par exemple le 10 000uf que l'on vois dorénavant, couramment dans un amplificateur (même dans une mini chaine ) c'est quasie impossible à trouver dans un ampli vintage, la durée de vie des condensateurs est également plus élevé de nos jours, et ces critères sont simplement éssentiel au bon fonctionnement d'un amplificateur et de tout appareil électronique.

 

Le 10 000uf n'est qu'un exemple, je l'ai pris car je cherchais ce type de condo dans des ampli vintage, et en général on tapait du 6800, ou du 8800, et ce sont ces amplificateurs qui font rêver quoi ...

 

on arrive à des capacités complétement ahurissante maintenant.

 

Oui m'enfin, on a de supers condensateurs de la mort qui tue et qui font des supers perfs aux mesures, et pourtant, comme dans la guerre tube VS transistors, on s'apercoit que dans bien des cas la vieille techno est loin d'être autant larguée que ses heures de vol voudraient le faire croire.

 

Mais elle l'est quand même

 

Avec un condensateur il n'y pas 50 possibilités, de la capacité, de la durée de vie, et une tolérance pas trop exagéré en fonction de la température environnante.

 

 

Pour prendre un autre parallèle, y'a aussi eu pas mal d'innovation (sans révolution...) dans les membranes de HP, pourtant, une Altec voix du théatre ou même une JBL 4312 (de forme ultra-parallépipédique qui plairait à Sakpoubel d'ailleurs... ), ça met encore une claque à pas mal de matos que tu peux écouter de nos jours.

 

 

Ah ben la je suis d'accord, le HP c'est encore autre chose, surtout que tu n'as pas été cherché les petits la

[Djioul]

On arrivait difficilement à certaines capacité, par exemple le 10 000uf que l'on vois dorénavant, couramment dans un amplificateur (même dans une mini chaine ) c'est quasie impossible à trouver dans un ampli vintage, la durée de vie des condensateurs est également plus élevé de nos jours, et ces critères sont simplement éssentiel au bon fonctionnement d'un amplificateur et de tout appareil électronique.

 

Le 10 000uf n'est qu'un exemple, je l'ai pris car je cherchais ce type de condo dans des ampli vintage, et en général on tapait du 6800, ou du 8800, et ce sont ces amplificateurs qui font rêver quoi ...

 

on arrive à des capacités complétement ahurissante maintenant.

 

 

J'suis pas un spécialiste du matos Vintage mais je ne serais pas surpris qu'ils aient contourné la faiblesse de capa de leurs condo par des alims poids lourds.

 

Alors que de nos jours tout le monde veut du tout petit et du pas lourd.

[Invité §naj182kQ]

On arrivait difficilement à certaines capacité, par exemple le 10 000uf que l'on vois dorénavant, couramment dans un amplificateur (même dans une mini chaine ) c'est quasie impossible à trouver dans un ampli vintage, la durée de vie des condensateurs est également plus élevé de nos jours, et ces critères sont simplement éssentiel au bon fonctionnement d'un amplificateur et de tout appareil électronique.

 

Le 10 000uf n'est qu'un exemple, je l'ai pris car je cherchais ce type de condo dans des ampli vintage, et en général on tapait du 6800, ou du 8800, et ce sont ces amplificateurs qui font rêver quoi ...

 

on arrive à des capacités complétement ahurissante maintenant.

 

Pas de révolution en somme... le plus gros gain vient de la durée de vie et de l'amélioration des process de production (passer de 8 800 à 10 000 c'est juste une hausse de 25%, c'est pas le jour et la nuit pour construire une bonne alim) , comparativement les composants actifs ont par contre méchamment évolués.

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J'suis pas un spécialiste du matos Vintage mais je ne serais pas surpris qu'ils aient contourné la faiblesse de capa de leurs condo par des alims poids lourds.

 

Alors que de nos jours tout le monde veut du tout petit et du pas lourd.

 

Il y a une technique pour palier au manque/faiblesse de capacité des condensateurs, elle est classique, et tout le monde peut s'y essayer, il suffit de les montés en parallèle pour augmenter la capacité, si tu as un capacimètre tu peux t'amuser à faire l'expérience, attention tout de même, rajouter des condensateurs augmente assez sensiblement la tension d'une alim à sa sortie (la aussi on peux le vérifier ) donc faut quand même faire gaffe à ne pas sur-alimenter l'ampli au final ...

 

Donc pour en revenir à nos moutons, oui ils peuvent contourner, seulement je n'ai vu aucun amplificateur vintage utiliser cette technique qui est pourtant l'une des grosses bases de l'éléctronique passive.

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Pas de révolution en somme... le plus gros gain vient de la durée de vie et de l'amélioration des process de production (passer de 8 800 à 10 000 c'est juste une hausse de 25%, c'est pas le jour et la nuit pour construire une bonne alim) , comparativement les composants actifs ont par contre méchamment évolués.

 

Je suis aller dans une boite pas loin de celle dans laquelle je travail, je suis tombé sur des câbleurs qui montaient des condos de 150 000uf

 

Clairement pas une révolution, mais une évolution notable que la Hifi et la Sono n'ont pas manqué, et on comprend pourquoi

[Invité §naj182kQ]

Je suis aller dans une boite pas loin de celle dans laquelle je travail, je suis tombé sur des câbleurs qui montaient des condos de 150 000uf

 

Clairement pas une révolution, mais une évolution notable que la Hifi et la Sono n'ont pas manqué, et on comprend pourquoi

 

Reste ensuite à qualifier l'intérêt réel ou non de la chose...

En gros on a intérêt à utiliser la plus grosse capa dont on puisse disposer...(et je parie que ca coute pas cher par rapport à l'époque) mais il est un poil plus délicat de qualifier le gain unitaire de la chose. (même si je ne le nie pas en substance)

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Reste ensuite à qualifier l'intérêt réel ou non de la chose...

En gros on a intérêt à utiliser la plus grosse capa dont on puisse disposer...(et je parie que ca coute pas cher par rapport à l'époque) mais il est un poil plus délicat de qualifier le gain unitaire de la chose. (même si je ne le nie pas en substance)

 

Exactement

 

Il est évident que pour un ampli de 2x30 watts je ne vois pas vraiment l'interet d'un couple de condo 2x 20 000uf, et encore je vise très haut la

 

Après ça dépend aussi de la class de l'amplificateur, mais la c'est encore autre chose

[Djioul]

Reste ensuite à qualifier l'intérêt réel ou non de la chose...

En gros on a intérêt à utiliser la plus grosse capa dont on puisse disposer...(et je parie que ca coute pas cher par rapport à l'époque) mais il est un poil plus délicat de qualifier le gain unitaire de la chose. (même si je ne le nie pas en substance)

 

Sur la capa c'est sensé apporter un surplus de punch trés audible à l'écoute (sur les baaasses quoi) mais ça apporte une tétra chiée d'inconvénients aussi qui fait que même si le Farad ne vaut plus rien, on a pas pour autant 1F dans le moindre ampli HC.

[stan1]

Personne n'a possédé la platine préférée des disc-jokey dans les années 70 à savoir

la LENCO L75 et L78?

J'en ai eu une, que je ne possède malheureusement plus.

La base métallique est montée sur ressorts dans un châssis en noyer, un galet (système très sûr et qui ne se dérègle jamais. À comparer avec les courroies, qui se détendent ou se rompent, et l'entrainement direct, (qui ronfle facilement) transmet le mouvement de l'arbre conique du moteur vers le plateau en fonte d'aluminium.

De plus elle savait lire les 16T et 78T!!

 

http://img25.imageshack.us/img25/50/010501p.jpg

 

 

 

[Invité §nan775ql]

salut moi je possedai cette platine que j'ai vendu il y a six mois , et je comence

[Invité §nan775ql]

oups !! je recommence j'ai vendu cette platine ,et je le regrette , c'est votre faute vous m'avez donne des remords , en plus quand j'ai vu a quelle vitesse elle est partie sur le bon coin ....... en 1 heure j'avais 20 demandes enfin elle a fait un ravis !!

http://img23.imageshack.us/img23/7971/platinedisque0015.jpg

[petersmith]

Pas de révolution en somme... le plus gros gain vient de la durée de vie et de l'amélioration des process de production (passer de 8 800 à 10 000 c'est juste une hausse de 25%, c'est pas le jour et la nuit pour construire une bonne alim) , comparativement les composants actifs ont par contre méchamment évolués.

 

 

 

Ben là ou le condensateur a evolué c'est avec les chimiques surtout!

Là ou un condensateur "goudron" perdait sa "valeur" avec les années si ce n'est même avec la température! bref la cause de nombreux problèmes le chimique lui résiste plusieurs décennies sans broncher et pis plus est aisément remplaçable

Mais bon maintenant même si le condensateur résiste mieux c'est le reste qui tient pas

et comme peu de monde savent réparer une platine "micro soudé" même avec le plus petit fer 30W de conrad ou cie

 

Finalement je préfère peut être un ampli de 1979 (payé 30 euros en brocante) peut être peu performante que remplacer dès la fin de garantie la dernière chaîne made in taiwan