Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

Publi info
 
 

Le Bistrot : advanced et 5 utilisateurs inconnus
Ajouter une réponse
 

A qui va profiter la réduction de la TVA dans les restaus ?





Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  15
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

TVA réduite dans la restauration : c'est fait !

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/03/2009 à 18:02:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Reprise du message précédent :

ibiza tdi a écrit :



Au final, on a donc un impot qui taxe légèrement plein de choses (dans les tranches "accessibles" ). Et un autre qui taxe lourdement une chose précise. Personnellement, je préfère le premier : plus prévisible.
Afficher plus
Afficher moins



Les droits de succession n'ont rien de lourd :bah:
Il y a tellement d'exo à droite à gauche (abattements, donations, AV, etc) que dans 99% des cas, tu l'éludes totalement :w

Message cité 3 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Sujets relatif
Profil : Pilote d'essai
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 24/03/2009 à 18:06:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Les droits de succession n'ont rien de lourd :bah:
Il y a tellement d'exo à droite à gauche (abattements, donations, AV, etc) que dans 99% des cas, tu l'éludes totalement :w
Afficher plus
Afficher moins


Ouais mais si les gens héritaient d'un milliardaire,un parent inconnu jusqu'à son décès, ca leur ferait trop mal de lacher un % au fisc.. :bah:
Alors que payer tous les ans pour son travail d'une vie c'est bien fait pour les salauds de riches qu'il ne se sont pas donné la peine de devenir.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/03/2009 à 18:08:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

On refait un calcul d'héritage sur 10 m€ et on cherche qui a 3m€ en cash sur ses comptes de disponibles à tout instant ? :D
Afficher plus
Afficher moins



Le gars qui a un patrimoine de 10 M€, il aura pas attendu de décéder pour préparer sa succession, donc la réponse est simple : Les héritiers n'auront rien à sortir, tout aura été préparé avant :bah:

Citation :

Bah si : il doit être proportionné à ce que le contribuable peut payer. :oui:


Un impôtse justifie par une nécessité économique de lever de l'impôt. Pas parce que "c'est pas grand chose, j'estime que mon voisin, qui y est soumis, peut payer".
Citation :




Citation :

Mais c'est plus lent.


Pas nécessairement. Entre un patrimoine qui ne croît jamais et un patrime qu'on laisse croître et qu'on impose qu'à la fin, le plus rentable est certainement celui qu'on laisse croître.

C'est un peu le même principe avec le tiers provisionnel, hein.

Je suis plus riche à la fin de l'année si l'état ne me prélève pas de tiers, vu que je peux placer cette somme. En revanche, s'il me ponctionne régulièrement, j'y perds :bah:

Citation :

Imagine que tes grands parents décèdent.
Tes parents sont riches, you-hou
Malheureusement, ils ont un accident de voiture 6 mois après
Tu es riche, you-hou. Mais par rapport à tes grands parents, une bonne partie de leurs richesses s'est envolée. :D


En être rendu à justifier l'ISF avec des exemples du genre "Tes grands parents ont 10 millions d'euros, ne font pas de donation, et tes parents meurent tous les deux 6 mois après les grands parents", c'est vraiment bidon :buzz:

T'as juste plus de chance de gagner au loto que de voir ton exemple se réaliser :w


---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Publicité

Profil : Pilote semi-pro
  1. config
toniowarrior
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/03/2009 à 21:20:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

pas54tt a écrit :

 :jap:  Bonjour Tonio, et merci de participer au sujet du topic.

Tu as une idée de combien tu vas baisser tes tarifs ? Est-ce que tu vas plutôt baisser certains éléments dits "périphériques" (vin, café, eau minérale) ou l'ensemble de la carte ?
Afficher plus
Afficher moins




Les périphériques par rapport a l'ancien exploitant je les ais baissés mais les gens n'ont quasi rien vus sauf que le menu a légèrement augmenté et ça ils l'ont vus alors que la note moyenne était en baisse :bah: mais je vais baisser mes tarifs c'est sûr mais pas forcément de la valeurs de la tva je vais aussi regarder la valeur de mon seuil de rentabilité. ;)

Message cité 1 fois

---------------
cosworth un jour!

il n'y a pas qu'en levrette que je fais des choses derrière ton dos ! :o
Profil : Pilote
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/03/2009 à 22:23:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

toniowarrior a écrit :



Les périphériques par rapport a l'ancien exploitant je les ais baissés mais les gens n'ont quasi rien vus sauf que le menu a légèrement augmenté et ça ils l'ont vus alors que la note moyenne était en baisse :bah: mais je vais baisser mes tarifs c'est sûr mais pas forcément de la valeurs de la tva je vais aussi regarder la valeur de mon seuil de rentabilité. ;)
Afficher plus
Afficher moins


Si aujourd'hui tu es rentable à 119.6 alors il n'y a pas de raison pour que tu ne le sois pas demain à 105.5  ;)
Sauf si :
- récemment installé, tu as un peu mal évalué au départ ton seuil de rentabilité
- ou si l'Etat te reprend les aides qu'il t'accordait, auquel cas il faut en tenir compte, bien sûr.
Merci d'avoir pris la peine de répondre.  :)

Publicité

Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 08:23:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Ben oui.. tu hérites sans aucun mérite d'une fortune, c'est pas absurde qu'on en prélève une partie.
Avec l'ISF tu te consitue un patrimoine et tu payes tous les ans pour t'être demené à t'enrichir par ton travail (et si tu as hérité ta fortune, le prélèvement a eu lieu au moment de l'héritage).

Ce qui m'amuse c'est que voir un riche qui paye l'ISF ca te semble pas grave car t'es pas dans son cas... et qu'il paye tous les ans pour son mérite ca te semble juste.
Hériter d'une fortune (ce qui pourrait toujours t'arriver), c'est insupportable d'en laisser une partie à l'Etat alors même que tu n'a aucun mérite là dedans...
Afficher plus
Afficher moins


Malheureusement, tu es bien présomptueux sur mon patrimoine, sur les raisons qui me poussent à pas mal connaitre ce sujet et, je l'avoue, sur mes opinions probablement orientées.

La bonne nouvelle, c'est qu'au final, on dit la même chose : ISF + Succession, c'est une double imposition.
On dit pense la même chose puisque la nouvelle loi qui exonère les droits de succession le fait entre mari et femme (un patrimoine bati a deux, un des deux conjoints qui décède, l'autre qui ne paye pas de droits), mais que les enfants payent toujours des droits (après un abattement de 150 k)

Les gens qui payent l'ISF ne sont pas forcément riches : certains vivent bien, mais pour la majeure partie d'entre eux, on est quand même loin de Stephan Berne sans Saga.

Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 08:24:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Les droits de succession n'ont rien de lourd :bah:
Il y a tellement d'exo à droite à gauche (abattements, donations, AV, etc) que dans 99% des cas, tu l'éludes totalement :w
Afficher plus
Afficher moins


Tu m'as habitué à mieux Paulo, balance de vrais chiffres plutôt qu'une propagande populiste. :oui:

Message cité 1 fois
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 08:26:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité

naj95fl a écrit :

Ouais mais si les gens héritaient d'un milliardaire,un parent inconnu jusqu'à son décès, ca leur ferait trop mal de lacher un % au fisc.. :bah:
Alors que payer tous les ans pour son travail d'une vie c'est bien fait pour les salauds de riches qu'il ne se sont pas donné la peine de devenir.

Afficher plus
Afficher moins


Tu caricatures, jusqu'à preuve du contraire, on paye aussi l'ISF sur le capital hérité.
Et l'ISF est un non sujet puisque bien négligeable en regard du patrimoine, alors que les droits de successions le sont quand même moins. :jap:

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 09:10:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Tu m'as habitué à mieux Paulo, balance de vrais chiffres plutôt qu'une propagande populiste. :oui:
Afficher plus
Afficher moins



Y'a rien de populiste là dedans :bah:

Il est bien plus facile d'être soumis à l'ISF que de payer des droits de succession compte tenu de la multitude de moyens à notre disposition pour en éluder les droits (donations, abattements, assurance vie, etc.), et vue que les foyers soumis à l'ISF représentent en gros 1% des foyers français (et seraient sans doute 3% si on mettait les vrais valeurs sur les déclarations :w )

Message cité 1 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 09:11:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Tu caricatures, jusqu'à preuve du contraire, on paye aussi l'ISF sur le capital hérité.
Et l'ISF est un non sujet puisque bien négligeable en regard du patrimoine, alors que les droits de successions le sont quand même moins. :jap:
Afficher plus
Afficher moins



Négligeable pour une seule année.

Il n'est plus du tout négligeable dans la durée.

Mes grands parents auront, au cours de leur vie, payé plus d'ISF que nous aurons à payer de droits de succession pour hériter :w

Message cité 1 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 09:33:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Y'a rien de populiste là dedans :bah:

Il est bien plus facile d'être soumis à l'ISF que de payer des droits de succession compte tenu de la multitude de moyens à notre disposition pour en éluder les droits (donations, abattements, assurance vie, etc.), et vue que les foyers soumis à l'ISF représentent en gros 1% des foyers français (et seraient sans doute 3% si on mettait les vrais valeurs sur les déclarations :w )
Afficher plus
Afficher moins


D’après les estimations réalisées sur la base des données de 2006, sur 735.200 héritiers déclarés, 674.600 ne sont pas taxés dans le cadre des mesures adoptées dans la loi Tepa. Source Ca fait 8,24% des gens qui payent des droits.

Plus de 1,7% des contribuables, soit près de 566 000 foyers, ont déclaré avoir un patrimoine de plus de 770 000 euros au 1er janvier 2008. Source

Si on considère que tous les gens qui héritent sont des contribuables, il est donc 4,84 fois plus "facile" de payer des frais de succession que d'être assujetti à l'ISF.

Bien sûr, tu me diras que les gens qui payent des droits de successions héritent de gens stupides qui n'ont rien préparé, mais les chiffres sont là.

Message édité par ibiza tdi le 25/03/2009 à 09:46:12
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 09:35:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :

Négligeable pour une seule année.
Il n'est plus du tout négligeable dans la durée.
Afficher plus
Afficher moins


Affirmation gratuite. Ca dépend surtout du patrimoine.
Pour les "petits" patrimoines, dans les premières tranches d'ISF, les droits de successions sont nettement plus importants que l'ISF sur une génération (20 ans).
Pour les plus gros patrimoines, il est possible que les courbes se recoupent plus tôt. Quelqu'un sort Excel ?

Message cité 1 fois
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
toniowarrior
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 25/03/2009 à 10:06:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Alerte modo pour haysse. :o


---------------
cosworth un jour!

il n'y a pas qu'en levrette que je fais des choses derrière ton dos ! :o
Publicité

Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 07:32:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Affirmation gratuite. Ca dépend surtout du patrimoine.
Pour les "petits" patrimoines, dans les premières tranches d'ISF, les droits de successions sont nettement plus importants que l'ISF sur une génération (20 ans).
Pour les plus gros patrimoines, il est possible que les courbes se recoupent plus tôt. Quelqu'un sort Excel ?
Afficher plus
Afficher moins



ISF d'un patrimoine de 1 M€ : 1320 €, donc environ 30 K€ sur 25 ans (sans tenir compte de l'inflation).
Droits de succession d'un patrimoine de 1 M€ avec 2 héritiers(moyenne française) en préparant (AV, donations, etc.) pendant ces mêmes 25 ans : 0 €


 

Message cité 2 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 08:02:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


ISF d'un patrimoine de 1 M€ : 1320 €, donc environ 30 K€ sur 25 ans (sans tenir compte de l'inflation).
Droits de succession d'un patrimoine de 1 M€ avec 2 héritiers(moyenne française) en préparant (AV, donations, etc.) pendant ces mêmes 25 ans : 0 €


 
Afficher plus
Afficher moins


Encore faut-il en avoir la possibilité, et y penser. :D

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 08:45:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Encore faut-il en avoir la possibilité, et y penser. :D
Afficher plus
Afficher moins



Pour 1 M€ t'en as largement la possibilité, et si tu n'es pas capable d'y penser, c'est que t'as pas ce million d'euro dans les mains :bah:

Message cité 1 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 09:33:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Pour 1 M€ t'en as largement la possibilité, et si tu n'es pas capable d'y penser, c'est que t'as pas ce million d'euro dans les mains :bah:
Afficher plus
Afficher moins


1M€ ça peut aller relativement vite. :bah:
- Une baraque à 500k€ achetée bien moins lorsque l'immo était très bas
- Un forfait "meubles" à 5% je crois
- 2 ou 3 apparts à 100k€, encore une fois achetés bien moins lorsque l'immo ne valait quasiment rien
- 50 - 75 k€ de véhicules
- Quelques placements à droite à gauche
- Une entreprise (même pour un artisan :bah: )

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 18:19:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

1M€ ça peut aller relativement vite. :bah:
- Une baraque à 500k€ achetée bien moins lorsque l'immo était très bas
Afficher plus
Afficher moins



Clair, des baraques qui valent 500 K€, y'a que ça sur le marché :buzz:

Citation :

- Un forfait "meubles" à 5% je crois


Ce forfait n'est en rien une obligation :bah:

Citation :

- 2 ou 3 apparts à 100k€, encore une fois achetés bien moins lorsque l'immo ne valait quasiment rien


Clair, le type qui achète 2/3 appart, pour défiscaliser une partie de son IR en déficit foncier, il va pas préparer sa succession, c'est tellement évident :buzz:

Citation :

- 50 - 75 k€ de véhicules


Règle de base : Un véhicule hérité, il ne vaut pas plus de 10 K€ :bah:

Citation :

- Quelques placements à droite à gauche

Comme une assurance vie, pour préparer la succession :bah:

Citation :

- Une entreprise (même pour un artisan :bah: )


Quote pour la postérité :w

- Un artisan, ce n'est pas une société, mais une entreprise en nom propre, et ça ne s'hérite pas.
- Un type qui meurt, généralement il est en retraite, donc son entreprise, soit il l'a vendue, soit il l'a transmise à ses enfants, mais c'est nécessairement préparé (sauf accident, et donc cas exceptionnel)
- Un chef d'entreprise, ça prépare sa succession, ou alors c'est très très très con.

Message cité 1 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : Pilote semi-pro
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 23:37:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Les droits de succession n'ont rien de lourd :bah:
Il y a tellement d'exo à droite à gauche (abattements, donations, AV, etc) que dans 99% des cas, tu l'éludes totalement :w
Afficher plus
Afficher moins


Tout comme le mec qui a de gros revenus sait habilement, via un bon conseiller fiscal, investir pour ne pas payer l'ISF...

Profil : Pilote semi-pro
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/03/2009 à 23:52:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :

ISF d'un patrimoine de 1 M€ : 1320 €, donc environ 30 K€ sur 25 ans (sans tenir compte de l'inflation).
Droits de succession d'un patrimoine de 1 M€ avec 2 héritiers(moyenne française) en préparant (AV, donations, etc.) pendant ces mêmes 25 ans : 0 €
Afficher plus
Afficher moins


Comme dit de multiples fois précedement, ton exemple est faux car tu parts du principe que ce patrimoine d'1 M€ tu le possèdes depuis 25 ans, ce qui est bien évidement absurde pour le commun des mortels qui bossent toute une vie (en gagnant beaucoup plus en fin de carrière) pour se constituer ce patrimoine.

Quant à tes insinuations sur la corélation entre opinions sur les droits de successions et position d'héritiers, c'est assez médiocre. Doi-je rapeller que pour moi, l'argent de mes parents ne m'appartient pas moralement, mais il n'est pas normal (dans une certaine mesure) qu'une partie du fruit d'une vie de travail se re-taxer au moment où tu souhaites leguer à ta famille.

Concernant l'ISF, ne maitrisant pas le sujet, je vais m'en tenir à une opinion de principe qui est de trouver normal d'imposer plus les plus riches et que l'ISF le permet sur des revenus non salariés.

Message cité 2 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 07:01:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

duk69qm a écrit :

Comme dit de multiples fois précedement, ton exemple est faux car tu parts du principe que ce patrimoine d'1 M€ tu le possèdes depuis 25 ans, ce qui est bien évidement absurde pour le commun des mortels qui bossent toute une vie (en gagnant beaucoup plus en fin de carrière) pour se constituer ce patrimoine.
Afficher plus
Afficher moins



Si tu ne le possède pas depuis 25 ans, tu as encore plus le temps de le transmettre, puisque ça veut dire que ce patrimoine fructifie (hausse de l'immo, assurance vie qui rapporte, etc.), et que du coup, les mécanismes de donations en nue-propriété te permettent de ne rien payer.

Avec moins d'un million d'euro de patrimoine, payer des droits de sucession est juste la preuve qu'on ne cherche pas à optimiser sa situation fiscale, et dans ce cas, il est tout à fait normal qu'on paie (sélection naturelle, tout ça) :w

Citation :

Quant à tes insinuations sur la corélation entre opinions sur les droits de successions et position d'héritiers, c'est assez médiocre. Doi-je rapeller que pour moi, l'argent de mes parents ne m'appartient pas moralement, mais il n'est pas normal (dans une certaine mesure) qu'une partie du fruit d'une vie de travail se re-taxer au moment où tu souhaites leguer à ta famille.


Arrête :buzz:

Les droits de succession, pour le commun des mortels, représentent une imposition entre 0 et moins de 10%...

Si les parents veulent léguer sans payer de droit, il existe des moyens. S'ils ne veulent pas en profiter, c'est leur problème :bah:

Citation :

Concernant l'ISF, ne maitrisant pas le sujet, je vais m'en tenir à une opinion de principe qui est de trouver normal d'imposer plus les plus riches et que l'ISF le permet sur des revenus non salariés.


Effectivement, tu ne connais vraiment pas le sujet.

L'ISF ne taxe pas un revenu (salarié ou non), mais un patrimoine indépendamment du revenu qu'il rapporte, et c'est son principal défaut.
Ainsi, même si ton patrimoine ne te rapporte rien (une voiture, un meuble, une maison, une télé, un bijou), il est taxé chaque année entre 0.55% et 1% (pour les petites fortunes)...

Fais le comparatif par rapport à un livret bancaire qui rapporte 2.5% brut.... Net, on n'est déjà plus qu'à 1.775% d'intérêt net d'impôt, et là dessus, faut rajouter 1% d'ISF (admettons), ce qui descend la rentabilité du livret à 0.775%

Donc en clair, on passe d'une rentabilité de 2.5% brut à 0.775% net, soit un taux d'imposition du revenu de 69% !

Le problème de l'ISF, c'est que les taux d'imposition ont été créé en 81, lorsque l'inflation était encore proche de 10% (et donc les taux de placement aussi).
L'ISF (appelé IGF à l'époque) était donc "marginal" et représentait donc une petite part des revenus généré par le capital.

Aujourd'hui, avec des taux de croissante à 2%, et des taux de placement de l'ordre de 2/3% brut, l'ISF représente une imposition très forte et érode le capital (i.e. l'ISF fait en sorte que ce patrimoine rapporte moins que l'inflation).
Message édité par Paulo_les_gaz le 27/03/2009 à 07:02:14

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : Pilote d'essai
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 09:56:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

duk69qm a écrit :

Comme dit de multiples fois précedement, ton exemple est faux car tu parts du principe que ce patrimoine d'1 M€ tu le possèdes depuis 25 ans, ce qui est bien évidement absurde pour le commun des mortels qui bossent toute une vie (en gagnant beaucoup plus en fin de carrière) pour se constituer ce patrimoine.

Quant à tes insinuations sur la corélation entre opinions sur les droits de successions et position d'héritiers, c'est assez médiocre. Doi-je rapeller que pour moi, l'argent de mes parents ne m'appartient pas moralement, mais il n'est pas normal (dans une certaine mesure) qu'une partie du fruit d'une vie de travail se re-taxer au moment où tu souhaites leguer à ta famille.

Concernant l'ISF, ne maitrisant pas le sujet, je vais m'en tenir à une opinion de principe qui est de trouver normal d'imposer plus les plus riches et que l'ISF le permet sur des revenus non salariés.
Afficher plus
Afficher moins


Ta position de principe mène à une double imposition... et une imposition récurrente de choses que tu possèdes et dont la valeur fluctue indépendamment de l'usage.
Si tu possèdes un bien immobilier qui fait +500% (sauf que si tu le vends pas ca t'es totalement étranger) tu te mets à payer tou sles ans pour le seul fait de posséder un truc qui se trouve avoirt prix de la valeur... qu'en cas de vente on te taxe ca se comprend qu'on te fasse payer pour la simple possession d'un truc, ca me dépasse!
L'ISF ne répond à aucun principe sinon exclusivement idéologique.

Message cité 1 fois
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 10:03:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :

- Un artisan, ce n'est pas une société, mais une entreprise en nom propre, et ça ne s'hérite pas.
- Un type qui meurt, généralement il est en retraite, donc son entreprise, soit il l'a vendue, soit il l'a transmise à ses enfants, mais c'est nécessairement préparé (sauf accident, et donc cas exceptionnel)
- Un chef d'entreprise, ça prépare sa succession, ou alors c'est très très très con.

Afficher plus
Afficher moins


- Arrête de parler de ce que tu ne connais pas. Je regroupe sur le terme "entreprise" les commerçants, artisans et autres.
- Et désolé de te contredire, mais un commerçant artisan a un fond de commerce qui vaut (parfois) quelque chose.
- Pour le coût des véhicules hérités, le notaire refuse de prendre une valeur sous l'argus.

Message cité 2 fois
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 10:05:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

L'ISF ne répond à aucun principe sinon exclusivement idéologique.
Afficher plus
Afficher moins


Et ISF, ça veut dire quoi ? :D

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 10:06:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

- Arrête de parler de ce que tu ne connais pas. Je regroupe sur le terme "entreprise" les commerçants, artisans et autres.
- Et désolé de te contredire, mais un commerçant artisan a un fond de commerce qui vaut (parfois) quelque chose.
- Pour le coût des véhicules hérités, le notaire refuse de prendre une valeur sous l'argus.
Afficher plus
Afficher moins


Je parviens pas à vous comprendre...
Vous êtes pour faire payer un ISF annuel sur la valeur des voitures mais pas pour les imposer dans les grosses successions. :eek:

Profil : Pilote d'essai
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 10:07:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Et ISF, ça veut dire quoi ? :D
Afficher plus
Afficher moins


Impot sur la Fortune... si c'est un bon impot parce qu'il y a le mot fortune dedans, dis toi bien que les droits de succession ne sont à payer qu'en cas d'héritage d'une petite fortune... :W

Message cité 1 fois
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:27:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Impot sur la Fortune... si c'est un bon impot parce qu'il y a le mot fortune dedans, dis toi bien que les droits de succession ne sont à payer qu'en cas d'héritage d'une petite fortune... :W
Afficher plus
Afficher moins


Loupé.
ISF, c'est Impot de Solidarité sur la Fortune.

:veedub: tout s'explique !

Message cité 2 fois
Message édité par ibiza tdi le 27/03/2009 à 12:34:56
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:31:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

- Arrête de parler de ce que tu ne connais pas. Je regroupe sur le terme "entreprise" les commerçants, artisans et autres.
- Et désolé de te contredire, mais un commerçant artisan a un fond de commerce qui vaut (parfois) quelque chose.
Afficher plus
Afficher moins



Je te retourne le compliment.

Un artisan, c'est une entreprise, mais en aucun cas une société. Ca ne s'hérite pas.

Ce qui fait la valeur du "fond" d'un artisan, c'est l'artisan lui-même. S'il est mort, ça ne vaut rien.
Par ailleurs, déjà qu'un coiffeur a du mal à vendre son fond et qu'un médecin n'arrive plus à vendre sa clientèle (suffit de s'installer à côté), c'est clair qu'un plombier mort, il vendra rien...

Message cité 1 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 27/03/2009 à 12:34:48

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:34:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :

Je te retourne le compliment.
Un artisan, c'est une entreprise, mais en aucun cas une société. Ca ne s'hérite pas.
Afficher plus
Afficher moins


La valeur du fdc est prise en compte dans le calcul du patrimoine donc des droits.

Citation :

Ce qui fait la valeur du "fond" d'un artisan, c'est l'artisan lui-même. S'il est mort, ça ne vaut rien.

Bah il a un portefeuille de clients, parfois un emplacement etc, ça vaut quelque chose.
Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:35:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

La valeur du fdc est prise en compte dans le calcul du patrimoine donc des droits.
Citation :

Ce qui fait la valeur du "fond" d'un artisan, c'est l'artisan lui-même. S'il est mort, ça ne vaut rien.

Bah il a un portefeuille de clients, parfois un emplacement etc, ça vaut quelque chose.
Afficher plus
Afficher moins




Nan mais lolilol, quoi :buzz:

Un fond, ça se vendait encore il y a 15 ans, aujourd'hui, tu vends plus rien. Mêmes les médecins ne vendent plus, sauf exception, leur clientèle :w


Ca sert à quoi de racheter une clientèle ? Tu t'installe à côté, tu la récupères :w

Message édité par Paulo_les_gaz le 27/03/2009 à 12:36:14

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : Pilote d'essai
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:37:45  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Loupé.
ISF, c'est Impot de Solidarité sur la Fortune.

:veedub: tout s'explique !
Afficher plus
Afficher moins


OK.. et ca explique rien de plus... tout impot est solidaire par nature.. c'est même la nature même de l'impot (donc le nommé impôt de solidarité c'et un affichage idéologique totalement hypocrite)!
Considère la taxation des héritages comme une "taxation solidaire intergénérationnelle des succession fortunées".


La loi SRU c'est aussi pour Solidarité mais ca n'a rien de plus ou moins solidaire qu'un bon nombre de loi. :bah:

Message cité 1 fois
Message édité par naj95fl le 27/03/2009 à 12:38:41
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:38:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Magnifique connaissance des rouages économique du pays. :w
Et si t'es dans un centre commercial par exemple (droit d'entrée, contrats serrés, concurrence limitée), tu fais comment ? :w
Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:38:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :

Loupé.
ISF, c'est Impot de Solidarité sur la Fortune.

:veedub: tout s'explique !
Afficher plus
Afficher moins




Un impôt qui, en plus des impôts sur le revenu, te pique plus du tiers de ce que te rapporte la-dite fortune chaque année, c'est plus de la solidarité, c'est du racket :oui:

Message cité 1 fois

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:39:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ibiza tdi a écrit :
Magnifique connaissance des rouages économique du pays. :w
Et si t'es dans un centre commercial par exemple (droit d'entrée, contrats serrés, concurrence limitée), tu fais comment ? :w
Afficher plus
Afficher moins



Clair, 99% des artisans de France travaillent en galerie marchande et meurent avant de partir à la retraite :w

Ou comment essayer de justifier son point de vue à partir d'exemples ultra-marginaux :w

Et c'est toi qui parle de connaissance des rouages économiques ? :w

Message cité 2 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 27/03/2009 à 12:40:16

---------------
Épicurien de nature : chasse, pêche et plaisirs de la table.
Profil : Pilote d'essai
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:41:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :



Un impôt qui, en plus des impôts sur le revenu, te pique plus du tiers de ce que te rapporte la-dite fortune chaque année, c'est plus de la solidarité, c'est du racket :oui:
Afficher plus
Afficher moins


C'est vachement moins grave que piquer 10% de ce que rapporte une grosse succession... pour sûr... :buzz:
(c'est une vision un peu spécieuse de la solidarité... :W)

Message cité 1 fois
Profil : As du volant
ibiza-tdi
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 27/03/2009 à 12:45:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

OK.. et ca explique rien de plus... tout impot est solidaire par nature.. c'est même la nature même de l'impot (donc le nommé impôt de solidarité c'et un affichage idéologique totalement hypocrite)!
Considère la taxation des héritages comme une "taxation solidaire intergénérationnelle des succession fortunées".


La loi SRU c'est aussi pour Solidarité mais ca n'a rien de plus ou moins solidaire qu'un bon nombre de loi. :bah:
Afficher plus
Afficher moins


Je ne considère pas l'impôt comme un acte de solidarité : ce n'est ni plus ni moins que notre contribution au bon fonctionnement de la société.
Est-ce qu'on doit contribuer plus parce qu'on est plus "riche" ? J'en suis pas sûr... et pourtant les "riches" payent plus d'impôts que les "pauvres". :tourne:

Message cité 1 fois
Publicité

 Page :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  15
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Délai de préavis appartement 88
Obligation de repeindre? 14
je vais acheter nouvelle 206+ Avez-vous des conseil à me donner? Merci 6
comment faire? 1
pas de lieux d'infractions ni la nature sur pv 2