Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

 
Publi info
   / / /

Travailleurs VS Patrons, qui a commencé?

 

Le Bistrot : gloup, SV_DIDIER, 1 utilisateur anonyme et 24 utilisateurs inconnus
Ajouter une réponse
 

Patrons VS Employés

Sondage à 2 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Travailleurs VS Patrons, qui a commencé?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 22/05/2009 à 12:20:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Salut à tous...

Lorsque l'on voit tous ces soucis d'entreprises qui ferment,
malgré les profits on délocalise, etc...

Mais dans l'histoire, il faut bien un patron pour pouvoir avoir une place de travail, non?!

Celui qui donne du boulot, c'est bien le patron?

Sans le patron que ferait les employés? = Rien, ils seraient à la maison!


Oui mais...

Sans l'employé, que ferait le patron?

Comment produire plus sans employé?

L'entreprise dépend plus du patron ou de la centaine d'employés?



L'employé profite-t-il du patron ou est-ce le patron qui profite de l'employé?

Si l'employé ne fait pas ce qu'il doit faire, la boite va couler...
Si le patron ne fait pas ce qu'il doit faire, les employés vont se retrouver au chômage...

Quel beau bordel!!! Alors... Qui a commencé?


sondage = 2 réponses possibles, non-inscrits peuvent voter!
Message cité 1 fois
Message édité par phoenix le 22/05/2009 à 12:22:08

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Sujets relatif

Sujets relatifs
Recherche travailleurs itinérants ou VRP pour entretien scientifique  
Plus de sujets relatifs à : Travailleurs VS Patrons, qui a commencé?

Profil : Pilote pro
tony-di-ci
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 22/05/2009 à 12:59:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ford, Toyota, Taylor, Mayo :bah:
Message édité par Tony Di Ci le 22/05/2009 à 13:00:22

---------------
"Dr Jekill & Mr Connard"©FC
"Achetez-en sinon ça ne se vendra pas"©99f
Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
Coupe argent Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 22/05/2009 à 14:03:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La forme patron/salariés est une complication vertueuse. :jap:

Publicité

Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 22/05/2009 à 20:07:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
du grand phoenix :rs:

toujours au top sur les topics démago, les idées reçu de pilier de comptoir de PMU et les questions existentielles débiles :w

Profil : Pilote semi-pro
  1. config
toniowarrior
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 22/05/2009 à 21:29:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi j'en veux plus d'employés c'est de la merde 1 fois sur 2. :o


---------------
cosworth un jour!

il n'y a pas qu'en levrette que je fais des choses derrière ton dos ! :o
Publicité

Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 00:16:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'oeuf ou la poule ? :buzz:

Bon, je me lance dans une tentative de réponse à cette question de la plus haute importante.

On peut être son propre patron.
On pourrait penser qu'on peut du coup être son propre salarié.
Or, par définition, un patron est quelqu'un qui n'a personne pour prendre ses décisions à sa place.
Mais pour être son propre salarié, il faut disposer d'un contrat de travail (logique, salarié => contrat de travail)
Un dirigeant peut très bien disposer d'un contrat de travail.
On pourrait en déduire qu'il est alors son propre salarié.
Ce serait trop simple.
S'il a un contrat de travail, il ne l'a pas signé avec lui-même. C'est donc que quelqu'un lui a fait signer.
Ce quelqu'un est nécessairement au dessus de lui.
Notre patron n'est donc pas son propre patron, et par conséquent, n'est pas son propre salarié.
Vous me suivez toujours ?
Dans ce cas, il est clair qu'on ne peut être que son propre patron, le patron de quelqu'un, le salarié de quelqu'un, mais en aucun cas son propre salarié.
Le patron gagne donc par 2 manches à 1, c'est lui qui a raison, et si vous posez la question à tous les salariés, vous verrez qu'ils finiront tous tôt (à l'embauche) ou tard (aux prud'hommes) par être d'accord.

C'est bon, j'ai bien répondu ?
Message cité 1 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 23/05/2009 à 00:17:16

---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Profil : As du volant
  1. homepage
  2. config
toubab
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 09:35:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sans employés le patron n'est rien  :jap:
Message cité 3 fois

---------------
:bloup:
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 09:37:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Un patron peut-être différent et ça n'a rien à voir avec un "Gérant" ou un "PDG"

Le Patron pour moi, c'est celui qui crée l'entreprise, celui qui a une idée, et risque tout pour lui donner la vie!

Après quelle type de société va-t-il créer

Un truc simple à son nom perso, une SARL ou une SA ou encore autre chose...

Cela défini ce qu'il perdra si son entreprise se plante!

Message cité 2 fois

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
80 km/h ? Non merci !
Profil : Retraité
106open
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 10:03:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


---------------
La sécurité, messieurs, la sécurité, ça commence par être tout a sa conduite. Et pas sur son téléphone, son écran tactile ou je ne sais quelle cochonnerie technologique !
Quand on est au VOLANT, On CONDUIT !
Et si vous n'êtes pas d'accord, vous êtes un CHAUFFARD !
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 10:34:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Quand je vois dans le milieu du travail,
le fouttage de gueule des employés, leur mauvaise qualité de travail
leur jemenfoutisme total du travail a réaliser
l'incapacité à penser par soi-même
etc...

Tout cela c'est l'image de l'entreprise, tu ne sais pas bosser, tu ne fais pas du bon boulot, etc...
Les commandes vont diminuer et tu vas te retrouver au chômage, sans parler de la fermeture de l'entreprise!

Ils sont toujours à se plaindre du patron, et de l'autre, ils sont déjà incapable de gérer leur propre tâche correctement!

Si vous avez déjà fait appel à un: Mecano, peintre en bâtiment, éléctricien, plombien, infirmier, policier, employé d'administration

vous avez forcèment dû voir comme ils sont peut motivés, moux, jemenfoutiste, et le résultat de leur travail lamentable!

Et ça, ça demande un salaire, ça veut des congés payés, des assurances sociales, des augmentations, ça manifeste, etc...

Perso je trouve cela totalement abusé!

Mais lorsqu'on est un bon employé qui fait bien son job, ben on est mal jugé par les autres
et on est mis dans le même panier en ce qui concerne l'image générale du métier dans lequel on se trouve!
Message cité 3 fois

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Profil : Pilote pro
  1. homepage
mainro77
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 12:10:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :
Quand je vois dans le milieu du travail,
le fouttage de gueule des employés, leur mauvaise qualité de travail
leur jemenfoutisme total du travail a réaliser
l'incapacité à penser par soi-même
etc...

Tout cela c'est l'image de l'entreprise, tu ne sais pas bosser, tu ne fais pas du bon boulot, etc...
Les commandes vont diminuer et tu vas te retrouver au chômage, sans parler de la fermeture de l'entreprise!

Ils sont toujours à se plaindre du patron, et de l'autre, ils sont déjà incapable de gérer leur propre tâche correctement!

Si vous avez déjà fait appel à un: Mecano, peintre en bâtiment, éléctricien, plombien, infirmier, policier, employé d'administration

vous avez forcèment dû voir comme ils sont peut motivés, moux, jemenfoutiste, et le résultat de leur travail lamentable!

Et ça, ça demande un salaire, ça veut des congés payés, des assurances sociales, des augmentations, ça manifeste, etc...

Perso je trouve cela totalement abusé!

Mais lorsqu'on est un bon employé qui fait bien son job, ben on est mal jugé par les autres
et on est mis dans le même panier en ce qui concerne l'image générale du métier dans lequel on se trouve!
Afficher plus
Afficher moins










Loul tu racontes des salades une ligne sur deux  :sic:

Les français sont parmi les plus productifs au monde figure toi en rapport avec leur temps de travail / productivité ,

et un français travail en moyenne 40 heures / semaine et non 35 comme tout le monde le pense .


P.S : pour répondre a la question , pour moi un patron est avant tout un entrepreneur , il est donc plus a même de s'en sortir professionnellement qu'un employé lambda . La chose que les patrons n'ont pas dans leurs fibres , ce sont les rapports sociaux ...  :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Fuck you i won't do what you tell me
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 12:49:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :
Un patron peut-être différent et ça n'a rien à voir avec un "Gérant" ou un "PDG"

Le Patron pour moi, c'est celui qui crée l'entreprise, celui qui a une idée, et risque tout pour lui donner la vie!

Après quelle type de société va-t-il créer

Un truc simple à son nom perso, une SARL ou une SA ou encore autre chose...

Cela défini ce qu'il perdra si son entreprise se plante!

Afficher plus
Afficher moins



t'es vraiment à l'ouest phoenix

tu m'expliqueras comment une SA peut fonctionner sans PDG ou sans un P et un DG  [:melig:2]

Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 16:38:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :
Quand je vois dans le milieu du travail,
le fouttage de gueule des employés, leur mauvaise qualité de travail
leur jemenfoutisme total du travail a réaliser
l'incapacité à penser par soi-même
etc...

Tout cela c'est l'image de l'entreprise, tu ne sais pas bosser, tu ne fais pas du bon boulot, etc...
Les commandes vont diminuer et tu vas te retrouver au chômage, sans parler de la fermeture de l'entreprise!

Ils sont toujours à se plaindre du patron, et de l'autre, ils sont déjà incapable de gérer leur propre tâche correctement!

Si vous avez déjà fait appel à un: Mecano, peintre en bâtiment, éléctricien, plombien, infirmier, policier, employé d'administration

vous avez forcèment dû voir comme ils sont peut motivés, moux, jemenfoutiste, et le résultat de leur travail lamentable!

Et ça, ça demande un salaire, ça veut des congés payés, des assurances sociales, des augmentations, ça manifeste, etc...

Perso je trouve cela totalement abusé!

Mais lorsqu'on est un bon employé qui fait bien son job, ben on est mal jugé par les autres
et on est mis dans le même panier en ce qui concerne l'image générale du métier dans lequel on se trouve!
Afficher plus
Afficher moins



Il y a du vrai dans ce que tu racontes, même si on ne doit pas généraliser ( heureusement )

Mais tu as oublié l'autre coté : le patron forcément incompétent, puisqu'il a embauché des branquignoles.

Et faut pas venir me raconter qu'il n'avait rien vu venir, car je vois débarquer régulièrement des guignols ( encore un, pas plus tard que la semaine dernière ) qu'il suffit de côtoyer 5 minutes pour voir la nullité.

En ce moment c'est la crise, non ? donc l'employeur a le choix et peut quand même essayer de recruter mieux.

Message cité 2 fois
Message édité par mou78st le 23/05/2009 à 16:39:47
Publicité

Profil : Pilote pro
  1. homepage
mainro77
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 17:04:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mou78st a écrit :


Il y a du vrai dans ce que tu racontes, même si on ne doit pas généraliser ( heureusement )

Mais tu as oublié l'autre coté : le patron forcément incompétent, puisqu'il a embauché des branquignoles.

Et faut pas venir me raconter qu'il n'avait rien vu venir, car je vois débarquer régulièrement des guignols ( encore un, pas plus tard que la semaine dernière ) qu'il suffit de côtoyer 5 minutes pour voir la nullité.

En ce moment c'est la crise, non ? donc l'employeur a le choix et peut quand même essayer de recruter mieux.
Afficher plus
Afficher moins






Oui mais le mieux a un coût , et il ne faut pas s'etonner d'avoir plusieurs " nul " dans une boite .  [:irish tripode]    

[:apache 972:10]

Message cité 1 fois

---------------
Fuck you i won't do what you tell me
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 17:16:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mainro77 a écrit :
Oui mais le mieux a un coût , et il ne faut pas s'etonner d'avoir plusieurs " nul " dans une boite .  [:irish tripode]    

[:apache 972:10]
Afficher plus
Afficher moins



:voyons:

Même quand il s'agit de recruter un simple ouvrier, ce n'est pas bien difficile de faire le meilleur choix possible ( voir le moins pire, si on peut pas faire mieux :cyp: )  et de toute façon le salaire sera le même :oui:

Par contre, faut un service des ressources humaines potable pour cela  :siffle:

Message cité 2 fois
Profil : Pilote pro
  1. homepage
mainro77
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 17:22:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mou78st a écrit :


:voyons:

Même quand il s'agit de recruter un simple ouvrier, ce n'est pas bien difficile de faire le meilleur choix possible ( voir le moins pire, si on peut pas faire mieux :cyp: )  et de toute façon le salaire sera le même :oui:

Par contre, faut un service des ressources humaines potable pour cela  :siffle:
Afficher plus
Afficher moins






C'est sur , moi je visai plus dans les P.M.E qui sont plus nombreuses et ou ce service est quasi inexistant .

Un patron aura besoin d'un peu de temps pour jauger les réelles capacités et du salaire qui va en conséquence .


---------------
Fuck you i won't do what you tell me
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 17:48:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mou78st a écrit :


Il y a du vrai dans ce que tu racontes, même si on ne doit pas généraliser ( heureusement )

Mais tu as oublié l'autre coté : le patron forcément incompétent, puisqu'il a embauché des branquignoles.

Et faut pas venir me raconter qu'il n'avait rien vu venir, car je vois débarquer régulièrement des guignols ( encore un, pas plus tard que la semaine dernière ) qu'il suffit de côtoyer 5 minutes pour voir la nullité.

En ce moment c'est la crise, non ? donc l'employeur a le choix et peut quand même essayer de recruter mieux.
Afficher plus
Afficher moins



Personne ne peut empêcher un gros nul de devenir patron!

Pour la réponse au "PDG" dans une SA...

Un créateur d'entreprise, celui qui donne la vie à une entreprise,
ça n'a rien à voir avec un PDG, un PDG c'est un employé nommé par un commité d'administration!

En général quand une entreprise en arrive à avoir besoin d'un PDG, c'est qu'elle a déjà une taille très importante
et que son créateur n'est plus qu'un consultant!

Message cité 2 fois

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 17:56:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :
Pour la réponse au "PDG" dans une SA...

Un créateur d'entreprise, celui qui donne la vie à une entreprise,
ça n'a rien à voir avec un PDG, un PDG c'est un employé nommé par un commité d'administration!

En général quand une entreprise en arrive à avoir besoin d'un PDG, c'est qu'elle a déjà une taille très importante
et que son créateur n'est plus qu'un consultant!
Afficher plus
Afficher moins



taggle tocard tu n'y connais rien :jap:

primo un PDG n'est pas employé, il n'a pas de contrat de travail

deuxio, toutes les SA ont à leur tête un PDG ou eventuellement un directoire

tertio la désignation d'un PDG ne dépend pas de la taille de l'entreprise mais de la forme sociale de celle-ci

 [:rs-line:5]

Message cité 1 fois
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 17:56:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En tout cas dans toutes les boites où j'ai travaillé j'ai fait le même constat : la compétence n'est pas le premier critère d'embauche.

Ce qui compte avant tout c'est le relationnel, c.a.d pour parler clairement : on embauche en priorité les membres de son entourage ( famille, relations et pistonnés de toutes sortes )

C'est d'autant plus vrai dans ma campagne profonde, où la population est moins nombreuse.

Ceci explique sans doute cela...
Message édité par mou78st le 23/05/2009 à 17:58:44
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 18:09:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :
L'oeuf ou la poule ? :buzz:

Bon, je me lance dans une tentative de réponse à cette question de la plus haute importante.

On peut être son propre patron.
On pourrait penser qu'on peut du coup être son propre salarié.
Or, par définition, un patron est quelqu'un qui n'a personne pour prendre ses décisions à sa place.
Mais pour être son propre salarié, il faut disposer d'un contrat de travail (logique, salarié => contrat de travail)
Un dirigeant peut très bien disposer d'un contrat de travail.
On pourrait en déduire qu'il est alors son propre salarié.
Ce serait trop simple.
S'il a un contrat de travail, il ne l'a pas signé avec lui-même. C'est donc que quelqu'un lui a fait signer.
Ce quelqu'un est nécessairement au dessus de lui.
Notre patron n'est donc pas son propre patron, et par conséquent, n'est pas son propre salarié.
Vous me suivez toujours ?
Dans ce cas, il est clair qu'on ne peut être que son propre patron, le patron de quelqu'un, le salarié de quelqu'un, mais en aucun cas son propre salarié.
Le patron gagne donc par 2 manches à 1, c'est lui qui a raison, et si vous posez la question à tous les salariés, vous verrez qu'ils finiront tous tôt (à l'embauche) ou tard (aux prud'hommes) par être d'accord.

C'est bon, j'ai bien répondu ?
Afficher plus
Afficher moins


:beuh:
:jap: :jap:

Toubab a écrit :
Sans employés le patron n'est rien  :jap:
Afficher plus
Afficher moins



Complètement faux. :w



Et le peu d'employé qui reste seront dégagé quand ils coûteront plus chère que la machine (ou quand la machine coûtera moins chère).
Le prolétariat est mort. C'est pas encore vraiment d'actualité, mais c'est une évidence. Surtout qu'on est encore qu'au début du robot tout automatisé et autonome.
Il n'y a que les chinois qui arrivent à rivaliser avec les machines en termes de coût et de productivité (et encore c'est un peu gros ce que je viens de dire :buzz: ), mais ça restera pas indéfiniment.

Résultat, il ne restera plus que les emplois du tertiaire, donc au final plus de concurrence, si t'es pas content, on prend quelqu'un d'autre. :bah:
Conclusion : soit patron, ou ne soit pas. :D

D'ailleurs pour répondre à la question initiale : l'employé n'est pas obligé de signer son contrat. Et il peut tout à fait le négocier avant de signer. Par contre après, soit il le remplit, soit il ne le remplit pas. Ca me paraît juste logique. :??:

Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
Coupe argent Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 18:24:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Attends, tous les salariés ne sont pas des prolétaires assembleurs de boulons au 3/8. :buzz:

Et dans le domaine des belles choses, l'œil humain et sa perception n'est pas remplaçable par une machine, aussi technologique soit elle. :jap:

Pour la tertiarisation de la société, c'est un fait, point barre. :bah:
Message édité par CAPITENNE T le 23/05/2009 à 18:24:58
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 18:28:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Par contre ce sont toujours les prolétaires qui geulent. :w
Faut qui voit la réalité en face, même si elle est dure. :bah:

AMHA, la seule solution viable est la formation continue. Trouver un système pour faire en sorte que même à 30, 35, 40 ans, on puisse reprendre les études, repasser le brevet des collèges, le bac, et plus si affinités ...
Pourquoi pas un système reposant sur le temps partiel avec des aides de l'Etat. :bah: (C'est une idée jeté en l'air à méditer :jap: )
Au moins ces aides servirait à quelques choses pour une fois. :oui:
Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
Coupe argent Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 18:49:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Art67zd a écrit :
Par contre ce sont toujours les prolétaires qui geulent. :w
Faut qui voit la réalité en face, même si elle est dure. :bah:

AMHA, la seule solution viable est la formation continue. Trouver un système pour faire en sorte que même à 30, 35, 40 ans, on puisse reprendre les études, repasser le brevet des collèges, le bac, et plus si affinités ...
Pourquoi pas un système reposant sur le temps partiel avec des aides de l'Etat. :bah: (C'est une idée jeté en l'air à méditer :jap: )
Au moins ces aides servirait à quelques choses pour une fois. :oui:
Afficher plus
Afficher moins


Le patronat qui ne gueule jamais? :buzz:

Dans un pays où on charge fortement le travail, avec des droits très protecteurs pour le salarié, faut pas se voiler la face, le patronat gueule, et c'est justifié, c'est juste qu'on le voit moins dans les médias. :jap:

Quant à la "seule" solution viable, faut arrêter de dire n'importe quoi: se mettre à jour, c'est logique, mais passer son temps à faire des formations ou des études, c'est contre-productif.

Enfin, faut arrêter de penser que par l'État qui n'est en soit qu'une grosse machine administrative incapable de se mettre en phase avec le monde économique actuel et d'ailleurs, ce n'est pas ça qu'on lui demande. :bah:

Message cité 2 fois
Message édité par CAPITENNE T le 23/05/2009 à 18:50:11
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 22:19:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

CAPITENNE T a écrit :

Le patronat qui ne gueule jamais? :buzz:

Dans un pays où on charge fortement le travail, avec des droits très protecteurs pour le salarié, faut pas se voiler la face, le patronat gueule, et c'est justifié, c'est juste qu'on le voit moins dans les médias. :jap:
Afficher plus
Afficher moins


Les patrons geulent contre les mesures de l'Etat démagogue souvent. Les ouvriers geulent pour faire du chantage. Sauf que leurs temps est terminé. :bah:

Citation :

Quant à la "seule" solution viable, faut arrêter de dire n'importe quoi: se mettre à jour, c'est logique, mais passer son temps à faire des formations ou des études, c'est contre-productif.

Pourquoi tu caricatures ce que je dis ? Je fais juste un constat : les métiers d'ouvrier sont mort, certains survivent, mais pour pas longtemps. (Entre la concurrence du tiers-monde, qui on aussi le droit à un travail, et les machines de plus en plus performantes et sophistiquées)
Donc que faire des 25 - 35 % d'ouvrier, ainsi que des 10 % de chômeurs ? Ainsi que tous les travailleurs pauvres ?
Ba moi je propose la formation continue à ceux qui en ont le courage. :bah:

Citation :

Enfin, faut arrêter de penser que par l'État qui n'est en soit qu'une grosse machine administrative incapable de se mettre en phase avec le monde économique actuel et d'ailleurs, ce n'est pas ça qu'on lui demande. :bah:

Ah, et pourquoi ça ?
Message cité 1 fois
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
toniowarrior
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 23:11:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Toubab a écrit :
Sans employés le patron n'est rien  :jap:
Afficher plus
Afficher moins



Faux je suis patron et je bosse seul et au moins le travail est bien fait pas comme avec mes ex employés désolé. :jap:


CAPITENNE T a écrit :

Le patronat qui ne gueule jamais? :buzz:

Dans un pays où on charge fortement le travail, avec des droits très protecteurs pour le salarié, faut pas se voiler la face, le patronat gueule, et c'est justifié, c'est juste qu'on le voit moins dans les médias. :jap:

Quant à la "seule" solution viable, faut arrêter de dire n'importe quoi: se mettre à jour, c'est logique, mais passer son temps à faire des formations ou des études, c'est contre-productif.

Enfin, faut arrêter de penser que par l'État qui n'est en soit qu'une grosse machine administrative incapable de se mettre en phase avec le monde économique actuel et d'ailleurs, ce n'est pas ça qu'on lui demande. :bah:
Afficher plus
Afficher moins




Les mesures actuelles de l'état envers les pme c'est quand même un peu beaucoup chaud a la vue de tout ce que je paye chaque mois et la ou sa part ben je marche en canard. :buzz:

Message cité 1 fois

---------------
cosworth un jour!

il n'y a pas qu'en levrette que je fais des choses derrière ton dos ! :o
Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
Coupe argent Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 23/05/2009 à 23:40:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Art67zd a écrit :

Les patrons geulent contre les mesures de l'Etat démagogue souvent. Les ouvriers geulent pour faire du chantage. Sauf que leurs temps est terminé. :bah:
Afficher plus
Afficher moins


Le temps des ouvriers est certes compté, mais pas celui des salariés !

Citation :

Pourquoi tu caricatures ce que je dis ? Je fais juste un constat : les métiers d'ouvrier sont mort, certains survivent, mais pour pas longtemps. (Entre la concurrence du tiers-monde, qui on aussi le droit à un travail, et les machines de plus en plus performantes et sophistiquées)
Donc que faire des 25 - 35 % d'ouvrier, ainsi que des 10 % de chômeurs ? Ainsi que tous les travailleurs pauvres ?
Ba moi je propose la formation continue à ceux qui en ont le courage. :bah:

Destruction/création, faut passer par la formation, on est d'accord. :jap:

Citation :

Ah, et pourquoi ça ?

Ce n'est pas à l'État de produire de la croissance économique. Les fonctions régaliennes, l'assurance d'une cohésion sociale et du bien-être de la population sont déjà des tâches infiniment lourdes comme ça. :jap:

toniowarrior a écrit :



Les mesures actuelles de l'état envers les pme c'est quand même un peu beaucoup chaud a la vue de tout ce que je paye chaque mois et la ou sa part ben je marche en canard. :buzz:
Afficher plus
Afficher moins


On est d'accord, on met des bâtons dans les roues de chacun. :jap:

Mais il ne faut pas oublier qu'on a quand même une vie qui, en soit, s'avère agréable pour une bonne partie de la population. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par CAPITENNE T le 23/05/2009 à 23:40:50
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 24/05/2009 à 09:12:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

CAPITENNE T a écrit :

Citation :

Le temps des ouvriers est certes compté, mais pas celui des salariés !

Un peu aussi, avec l'informatisation, on a besoin de beaucoup moins de secrétaires aussi. :bah:
Tu sais certainement qu'il existe des robots aspirateurs/nettoyeur automatique ? On en est encore aux prémices, mais bientôt on aura plus besoin de femmes de ménages non plus ...
Ah mon avis il ne restera plus que les boulots d'ingénieurs, de publicitaire, et de gestion, avec quelques employés "classiques". (C'est un pronostic futuriste, pas taper :o )

Citation :

Pourquoi tu caricatures ce que je dis ? Je fais juste un constat : les métiers d'ouvrier sont mort, certains survivent, mais pour pas longtemps. (Entre la concurrence du tiers-monde, qui on aussi le droit à un travail, et les machines de plus en plus performantes et sophistiquées)
Donc que faire des 25 - 35 % d'ouvrier, ainsi que des 10 % de chômeurs ? Ainsi que tous les travailleurs pauvres ?
Ba moi je propose la formation continue à ceux qui en ont le courage. :bah:

Citation :

Destruction/création, faut passer par la formation, on est d'accord. :jap:

Ba pourquoi tu me pètes les couilles ?! :mad:
:p

Citation :

Ce n'est pas à l'État de produire de la croissance économique. Les fonctions régaliennes, l'assurance d'une cohésion sociale et du bien-être de la population sont déjà des tâches infiniment lourdes comme ça. :jap:

La cohésion social passe aussi par la prospérité, et l'égalité des chances, qui quoi que t'en penses n'existe pas encore parfaitement. Donc par des mesures économiques, par la création/entretient d'infrastructure adaptés, et par la formation de sa population.
Puis, sachant que Darcos veut rajouter les Sciences Economiques et Sociales dans le programme commun des trois filières au bac, si une formation continue, ou un collège/lycée de la deuxième chance, venait à voir le jour, la population comprendrais un peu mieux ce qui se passe en regardant la télé et arrêterait de sortir des énormités devant la caméra. :oui:
Ca ne peut être que bénéfique. Après c'est un coût c'est sûr, mais c'est un investissement, et non une dépense (comme le RMI ou autre).

Afficher plus
Afficher moins



CAPITENNE T a écrit :
Mais il ne faut pas oublier qu'on a quand même une vie qui, en soit, s'avère agréable pour une bonne partie de la population. :jap:
Afficher plus
Afficher moins


Ce niveau de vie, ça "s'entretient". La Chine émerge, avec son régime totalitaire, et son idéologie communiste, et son armée assez puissante. Le Moyen-Orient émerge, ils rachètent un peu tout, un peu partout, lentement, mais sûrement. L'Inde dans une moindre mesure émerge également.
Nous, on patauge. L'Union Européenne en général, la France en particulier.

Profil : Pilote semi-pro
  1. config
toniowarrior
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/05/2009 à 13:21:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
De toute facon je pense de plus en plus a vendre mon affaire d'ici 3 a 4 ans et partir soit sur une place a mini 2500 € par mois ou plus fortement a prendre quelque chose au canada ou usa et aussi devenir prof c'est pas mal ça. :D


---------------
cosworth un jour!

il n'y a pas qu'en levrette que je fais des choses derrière ton dos ! :o
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 24/05/2009 à 22:30:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mel41tm a écrit :


taggle tocard tu n'y connais rien :jap:

primo un PDG n'est pas employé, il n'a pas de contrat de travail

deuxio, toutes les SA ont à leur tête un PDG ou eventuellement un directoire

tertio la désignation d'un PDG ne dépend pas de la taille de l'entreprise mais de la forme sociale de celle-ci

 [:rs-line:5]
Afficher plus
Afficher moins



Il n'est pas "ENGAGÉ" ton PDG?
Il ne signe pas un contrat? (Tu sais le bout de papier où il est écrit "parachute doré..." )

Tu confondrais pas "PDG" et "Administrateur"?

Message cité 1 fois

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/05/2009 à 23:38:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :


Il n'est pas "ENGAGÉ" ton PDG?
Il ne signe pas un contrat? (Tu sais le bout de papier où il est écrit "parachute doré..." )

Tu confondrais pas "PDG" et "Administrateur"?

Afficher plus
Afficher moins



Je sais pas s'il confond administateur et PDG, mais toi, visiblement, tu confonds mandataire social et salarié :w

Message édité par Paulo_les_gaz le 24/05/2009 à 23:38:22

---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/05/2009 à 23:42:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :
Un patron peut-être différent et ça n'a rien à voir avec un "Gérant" ou un "PDG"

Le Patron pour moi, c'est celui qui crée l'entreprise, celui qui a une idée, et risque tout pour lui donner la vie!

Après quelle type de société va-t-il créer

Un truc simple à son nom perso, une SARL ou une SA ou encore autre chose...

Cela défini ce qu'il perdra si son entreprise se plante!

Afficher plus
Afficher moins



Faut pas confondre "patron" et "créateur d'entreprise". Un créateur d'entreprise est nécessairement patron, mais un patron n'est pas nécessairement un créateur d'entreprise (il peut très bien la racheter, en hériter, ou simplement se la voir confier)

phoenix a écrit :


Personne ne peut empêcher un gros nul de devenir patron!

Pour la réponse au "PDG" dans une SA...

Un créateur d'entreprise, celui qui donne la vie à une entreprise,
ça n'a rien à voir avec un PDG, un PDG c'est un employé nommé par un commité d'administration!
Afficher plus
Afficher moins


Qui peut parfois être la même personne :w

Citation :

En général quand une entreprise en arrive à avoir besoin d'un PDG, c'est qu'elle a déjà une taille très importante
et que son créateur n'est plus qu'un consultant!


Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais tu devrais quand même t'abstenir :oui:
Message cité 1 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 24/05/2009 à 23:42:30

---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Invité
Les Clubs - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 25/05/2009 à 00:56:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
salut a tous il y des idées  qui me chiffonne depuis longtemps

pour quoi un grands nombre de gants mélangent tout  

1  la modernisation du travail (informatique robot ex...)avant on appelait ça industrialisation massive en 1900
chaque changement de mode de travail implique de nombreuses transformations (loi , technique , social ex...) mais en aucun cas elle ne peux être
la cause unique d'une crise de l'emploi

2 le patron et l'employer  il manque toujours un acteur dans ce dialogue et c'est évidemment le plus important  LE CLIENT
et oui celui qui a besoin de réaliser un projet et qui appelle un entrepreneure  (patron) qui explique le dit projet a sons équipe (employer)
pas de clients pas d'emplois

on a tous un jour étaient des clients pas satisfaits et la patron ou employer on s'en fout on râle et on fais du mal a l'entreprise avec la quelle on a un different  

3 l'état  ou le gouvernement ILS NE SONS LA PAS POUR NOUS AIDER ils ne peuvent faire que ce que nous leurs obligeons de faire ils sont
les arbitres d'un match a mort entre les different partis ( client , patron , syndicats, employer )et quand ça va mal on vote plus pour les mémés
comme si les nouveaux pourraient nous aider telle des messies  somme nous tous aussi aveugle le vrais problème c'est nous

4 les syndicats dire que des centaine de mineures sons morts pour les créer et de voire a quoi ils sont utilisées de nos jours quelle honte

  c'est bien a nous de réagir  

  la recherche du bonheure

ps désolé pour les fautes

Vive l'halalicité
Profil : Pilote confirmé
apalta
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/05/2009 à 12:06:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Toubab a écrit :
Sans employés le patron n'est rien  :jap:
Afficher plus
Afficher moins




Sans patron l'employé est un chômeur :jap:


---------------
« La dépréciation du monde des hommes augmente en raison directe de la mise en valeur du monde des choses. » Karl Marx
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote d'essai
phoenix
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 25/05/2009 à 12:32:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :
Faut pas confondre "patron" et "créateur d'entreprise". Un créateur d'entreprise est nécessairement patron, mais un patron n'est pas nécessairement un créateur d'entreprise (il peut très bien la racheter, en hériter, ou simplement se la voir confier)
Afficher plus
Afficher moins



Tout à fait, et il serait bien, par exemple, de proposer des suppression d'impôt pour les "CREATEURS" d'entreprise!
Histoire qu'ils puissent justement se concentrer sur l'évolution de l'entreprise
et non se casser la tête avec des problèmes fiscaux, toujours plus important!

Paulo_les_gaz a écrit :
Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais tu devrais quand même t'abstenir :oui:
Afficher plus
Afficher moins



Le nom PDG doit être mal perçu... ICI?!

Un PDG c'est un "expert Financier" que l'on place à la tête d'une grande entreprise
pour qu'il l'a "GÈRE" au mieux...

Non?!

Message cité 2 fois

---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
Invité
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 25/05/2009 à 12:39:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

phoenix a écrit :


Tout à fait, et il serait bien, par exemple, de proposer des suppression d'impôt pour les "CREATEURS" d'entreprise!
Histoire qu'ils puissent justement se concentrer sur l'évolution de l'entreprise
et non se casser la tête avec des problèmes fiscaux, toujours plus important!

Afficher plus
Afficher moins



si tu critiques l'impôt sur les sociétés sous le seul angle d'une gêne de nature technique, rassure toi, il y a des conseillers fiscaux ou des avocats fiscalistes pour cela.

phoenix a écrit :


Le nom PDG doit être mal perçu... ICI?!

Un PDG c'est un "expert Financier" que l'on place à la tête d'une grande entreprise
pour qu'il l'a "GÈRE" au mieux...

Non?!
Afficher plus
Afficher moins



un PDG c'est le directeur général et le président du conseil d'administration d'une société anonyme. donc tais toi :)

Publicité

 Page :
1  2
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Cruauté envers les animaux - le CHOC 685
Vous avez deja testé les verres qui se teintent ? 22
comment faire un tournebroche avec moteur de machine a laver 11
Ventes aux enchères : Vous aussi ? 17
Votre souvenir préféré pendant votre scolarité 68