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Question concernant une liquidation judiciaire

 

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Question concernant une liquidation judiciaire

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winningblu​e55
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winningblue55
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  1. Posté le 10/05/2010 à 22:32:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Bonsoir,

L'entreprise dans laquelle j'étais le seul salarié s'est retrouvé après plus de 2 ans ( deja avant mon arrivée ) en redressement judiciaire, j'ai appris qu'elle tombait en liquidation dernierement, du coup je ne travaille plus depuis jeudi dernier.
Face à cela je n'ai plus aucune nouvelle de mon employeur et l'entreprise est definitivement fermée.

Le licensiement dont je serai soumis sera donc obligatoirement économique ?

Merci !
Message édité par WildOne le 06/08/2010 à 14:03:50

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celtagaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 09:42:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui tu n'as rien a craindre le liquidateur va t'envoyer un courrier et tes salaires congés payés et primes te seront versées en priorité (il y a un fond de soutien)

Profil : Routard confirmé
winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 10:50:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci Celtagaz pour ta réponse rapide, je m'interrogeais car comme depuis un mois ou deux mon employeur et moi étions en froid je me demandais s'il pouvait m'attaquer pour faute grave ou lourde ( c'est un mauvais )

:/


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Profil : Pilote d'essai
celtagaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 11:22:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est lui le gérant (Eurl?)tu ne crains absolument rien.
Par contre si il n'a pas laissé assez de fonds pour après la liquidation pour payer tes salaires,le fisc et le liquidateur judiciaire.
(Les créanciers ca n'a pas d'importance ils passent en dernier)
- il peut etre inquiété personellement car il est considéré comme responsable.
Toi tu seras payé.
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Message édité par celtagaz le 11/05/2010 à 11:23:07
Profil : Pilote d'essai
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 12:19:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

celtagaz a écrit :
C'est lui le gérant (Eurl?)tu ne crains absolument rien.
Par contre si il n'a pas laissé assez de fonds pour après la liquidation pour payer tes salaires,le fisc et le liquidateur judiciaire.
(Les créanciers ca n'a pas d'importance ils passent en dernier)
- il peut etre inquiété personellement car il est considéré comme responsable.
Toi tu seras payé.
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C'est beau, cette considération à l'égard d'autres entreprises qui, elles aussi, on des salariés à payer à la fin du mois :buzz:

L'est fort, l'Etat. Lui il se sert, le liquidateur (qui n'est rien d'autre qu'un croque-mort qui facture très très cher le fait de ne rien faire) se gave, mais les créanciers, c'est toujours pour leur gueule :buzz:

Quand tu vois ce que gagne un mandataire judiciaire (200 K€/mois) en dépeçant des entreprises en difficulté pour en revendre les actifs à bas prix à leurs potes, tu te dis que c'est vraiment un métier de voyou :oui:

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Message édité par Paulo_les_gaz le 11/05/2010 à 12:20:30

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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celtagaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 12:22:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


C'est beau, cette considération à l'égard d'autres entreprises qui, elles aussi, on des salariés à payer à la fin du mois :buzz:

L'est fort, l'Etat. Lui il se sert, le liquidateur (qui n'est rien d'autre qu'un croque-mort qui facture très très cher le fait de ne rien faire) se gave, mais les créanciers, c'est toujours pour leur gueule :buzz:

Quand tu vois ce que gagne un mandataire judiciaire (200 K€/mois) en dépeçant des entreprises en difficulté pour en revendre les actifs à bas prix à leurs potes, tu te dis que c'est vraiment un métier de voyou :oui:
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Tout a fait d'accord c'est scandaleux mais ca marche comme ca   :o
Mais ces voyous sont officiels
C'est le systeme des croques morts :o

Message cité 3 fois
Message édité par celtagaz le 11/05/2010 à 12:26:01
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winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 12:29:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Alors l'entreprise dont j'étais le responsable ( mais pas le gérant ) était une SARL
Cette fameuse boite était déjà en redressement depuis le mois de Juin 2008 ( je suis entré en Juillet )

Le chef lui possède également une autre grosse entreprise similaire à celle ou je bossais mais qui gère uniquement le pro ( moi les particuliers )

Je n'ai à ce jour toujours pas touché mon salaire d'avril 2010, je n'ai reçu à ce jour aucun préavis ni quoique ce soit ( je ne peux donc pas non plus chercher ailleurs... )

Heureusement que j'ai de côté, je comprends mieux comment des gens se retrouvent dans une merde profonde du jour au lendemain...
Message cité 2 fois

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celtagaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 12:33:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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winningblue55 a écrit :
Alors l'entreprise dont j'étais le responsable ( mais pas le gérant ) était une SARL
Cette fameuse boite était déjà en redressement depuis le mois de Juin 2008 ( je suis entré en Juillet )

Le chef lui possède également une autre grosse entreprise similaire à celle ou je bossais mais qui gère uniquement le pro ( moi les particuliers )

Je n'ai à ce jour toujours pas touché mon salaire d'avril 2010, je n'ai reçu à ce jour aucun préavis ni quoique ce soit ( je ne peux donc pas non plus chercher ailleurs... )

Heureusement que j'ai de côté, je comprends mieux comment des gens se retrouvent dans une merde profonde du jour au lendemain...
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Si le "chef" est le gérant  c'est lui le responsable...si il a une autre entreprise il est donc solvable...attends un peu et tu seras payé

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winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 12:55:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'avais surtout peur qu'il essaie de faire tout et n'importe quoi pour me trouver une faute grave/lourde... Etant donné que depuis plus d'un mois il a tout fait pour que je demissione... ( on ne se contactait plus que par recommandé depuis 1 mois, il refusait tout entretien avec moi, et me cherchait la moindre erreur partout, qu'il n'à à ce jour encore pas réussi à trouver car je n'ai jamais reçu aucun avertissement ni repproche en deux ans ... )


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 13:05:46  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

celtagaz a écrit :

Si le "chef" est le gérant  c'est lui le responsable...si il a une autre entreprise il est donc solvable...attends un peu et tu seras payé
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Si la boite était en redressement, ce n'était plus trop lui le "chef", mais le mandataire judiciaire s'il y en avait un :bah:

Maintenant, si c'est une SARL, la responsabilité s'étend jusqu'au capital apporté, donc vu que c'est déjà fait, tu peux pas aller piocher dans une autre entreprise ou dans les poches de l'employeur pour ça :non:

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 13:07:18  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

winningblue55 a écrit :
je n'ai reçu à ce jour aucun préavis ni quoique ce soit ( je ne peux donc pas non plus chercher ailleurs... )
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Y'a rien qui t'empêcher de chercher du boulot, hein :buzz:

Si la boite est en liquidation, faut pas attendre de recevoir son indemnité de licenciement pour commencer à chercher, ce serait stupide :bah:

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 13:12:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

celtagaz a écrit :

Tout a fait d'accord c'est scandaleux mais ca marche comme ca  :o
Mais ces voyous sont officiels
C'est le systeme des croques morts :o
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Le problème, c'est que ça ne marche pas, justement.

Le mandataire judiciaire, il fait quoi ?

Il prend le contrôle des finances de la boite.
Il vend tout ce qu'il peut trouver (même si ça ne lui appartient pas, bien souvent. Matos en location, matos avec réserve de propriété, etc, mais ça, tout le monde s'en branle), généralement à des potes à lui qui rachètent ainsi du matériel pour le 10ème de sa valeur (et encore, parfois moins), pour ensuite le revendre 5 ou 6 fois plus cher parfois le lendemain. Donc évidemment, l'entreprise qui avait des actifs vendables se retrouve avec plus aucun actif, et en contre-partie, une rentrée financière tout à fait ridicule qui évidemment ne lui permet pas de faire face à ses échéances.

Le mandataire judiciaire, qui ne vient qu'une à 2 demi-journées par semaine généralement pour gueuler sur tout le monde et jouer au petit chef, se prend un salaire compris entre 5 et 15 K€/mois, et ce pour chaque entreprise qu'il "administre". Certains, avec plus de 20 dossiers en cours, palpent ainsi plus de 100 K€ mensuels, pour organiser un racket...

Il bâcle les procédures éventuelles de licenciement car il est parfaitement incompétent en droit social, et du coup, l'entreprise se retrouve généralement à devoir assumer financièrement (licenciement abusif, toussa) les bourdes du mandataire judiciaire. Lui, il s'en branle, il n'a aucune responsabilité dans quoi que ce soit. Il a les pleins pouvoir, mais 0 responsabilité dans ses erreurs. Il peut faire les pires conneries qu'il sera toujours payé et que personne ne pourra venir lui demander de comptes.

Et 1 an après, une fois que l'entreprise est bien exsangue, le mandataire judiciaire se barre, laissant les salariés restants dans la merde, et les fournisseurs avec de grosses ardoises.

Non, franchement, si y'a bien un métier totalement inutile en France, mais alors vraiment inutile, c'est bien celui de mandataire judiciaire dans une entreprise. Ces types là ne servent véritablement à rien. Ils sont inutiles et incompétents, et ne servent qu'à dépecer des entreprises.

Si encore, ils arrivaient à les sauver, ces entreprises, on pourrait passer sur le salaire totalement délirant qu'ils se prennent (revenu annuel d'un mandataire judiciaire : 200/220 K€), mais même pas. 98% des entreprises qu'ils "administrent" ne sortent pas du redressement. C'est dire l'inutilité de ces types :bah:

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Message édité par Paulo_les_gaz le 11/05/2010 à 13:18:45

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 15:44:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Y'a rien qui t'empêcher de chercher du boulot, hein :buzz:

Si la boite est en liquidation, faut pas attendre de recevoir son indemnité de licenciement pour commencer à chercher, ce serait stupide :bah:
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Chercher c'est une chose, mais se présenter c'est autre chose, je peux même pas m'inscrire au pole emploi car je n'ai aucun document sur ma situation actuelle :bah:

Message cité 2 fois

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Invité
pob67qr
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  1. Posté le 11/05/2010 à 15:56:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

winningblue55 a écrit :


Chercher c'est une chose, mais se présenter c'est autre chose, je peux même pas m'inscrire au pole emploi car je n'ai aucun document sur ma situation actuelle :bah:
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La vieille excuse pourrie :W
VA chercher du boulot, feignasse :oui:

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winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 16:33:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:/
D'un autre côté, je réitère, sans même être licensié de l'entreprise ou je travaillais actuellement, je peux pas faire grand chose dans l'immédiat...
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pob67qr
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  1. Posté le 11/05/2010 à 16:46:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

winningblue55 a écrit :
:/
D'un autre côté, je réitère, sans même être licensié de l'entreprise ou je travaillais actuellement, je peux pas faire grand chose dans l'immédiat...
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Ben si, envoyer des CV, et passer des entretiens :cubitus:

Invité
tif90fe
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  1. Posté le 11/05/2010 à 16:48:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
S'il avait monté une entité pour faire du dépannage informatique rien qu'aux particuliers (crédit d'impôt etc ...), ça ne m'étonne pas qu'il ferme boutique  :jap:

Profil : Routard confirmé
winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 16:53:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'était de la vente et de la réparation, environ 7-8 K/euros de chiffre d'affaire par mois et 3K euros de bénéfices environ... Mais de toutes facons, l'effervescence des sites tel que cdiscount / rueducommerce ne nous laissaient que peu de chances...


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celtagaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 16:55:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
mefie toi ici dès que tu as des problèmes tu seras vite catalogué comme feignasse ou escroc
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Invité
pob67qr
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  1. Posté le 11/05/2010 à 17:06:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

celtagaz a écrit :
mefie toi ici dès que tu as des problèmes tu seras vite catalogué comme feignasse ou escroc
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Attends, confonds pas avec ton histoire, lui c'est pas un gestionnaire vereux qui roulait en corvette tout en faisant crever la dalle a ses employés :buzz:

Toi t'es une sous merde, lui juste un gros flemmard :oui:

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Invité
tif90fe
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  1. Posté le 11/05/2010 à 17:19:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

pob67qr a écrit :

Attends, confonds pas avec ton histoire, lui c'est pas un gestionnaire vereux qui roulait en corvette tout en faisant crever la dalle a ses employés :buzz:

Toi t'es une sous merde, lui juste un gros flemmard :oui:
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Associez vous  [:el-pequinos46:13]

Invité
mel41tm
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  1. Posté le 11/05/2010 à 18:56:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


C'est beau, cette considération à l'égard d'autres entreprises qui, elles aussi, on des salariés à payer à la fin du mois :buzz:

L'est fort, l'Etat. Lui il se sert, le liquidateur (qui n'est rien d'autre qu'un croque-mort qui facture très très cher le fait de ne rien faire) se gave, mais les créanciers, c'est toujours pour leur gueule :buzz:

Quand tu vois ce que gagne un mandataire judiciaire (200 K€/mois) en dépeçant des entreprises en difficulté pour en revendre les actifs à bas prix à leurs potes, tu te dis que c'est vraiment un métier de voyou :oui:
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un jour ce sera moi  [:happy life:4]

Invité
mel41tm
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  1. Posté le 11/05/2010 à 19:01:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Le problème, c'est que ça ne marche pas, justement.

Le mandataire judiciaire, il fait quoi ?

Il prend le contrôle des finances de la boite.
Il vend tout ce qu'il peut trouver (même si ça ne lui appartient pas, bien souvent. Matos en location, matos avec réserve de propriété, etc, mais ça, tout le monde s'en branle), généralement à des potes à lui qui rachètent ainsi du matériel pour le 10ème de sa valeur (et encore, parfois moins), pour ensuite le revendre 5 ou 6 fois plus cher parfois le lendemain. Donc évidemment, l'entreprise qui avait des actifs vendables se retrouve avec plus aucun actif, et en contre-partie, une rentrée financière tout à fait ridicule qui évidemment ne lui permet pas de faire face à ses échéances.

Le mandataire judiciaire, qui ne vient qu'une à 2 demi-journées par semaine généralement pour gueuler sur tout le monde et jouer au petit chef, se prend un salaire compris entre 5 et 15 K€/mois, et ce pour chaque entreprise qu'il "administre". Certains, avec plus de 20 dossiers en cours, palpent ainsi plus de 100 K€ mensuels, pour organiser un racket...

Il bâcle les procédures éventuelles de licenciement car il est parfaitement incompétent en droit social, et du coup, l'entreprise se retrouve généralement à devoir assumer financièrement (licenciement abusif, toussa) les bourdes du mandataire judiciaire. Lui, il s'en branle, il n'a aucune responsabilité dans quoi que ce soit. Il a les pleins pouvoir, mais 0 responsabilité dans ses erreurs. Il peut faire les pires conneries qu'il sera toujours payé et que personne ne pourra venir lui demander de comptes.

Et 1 an après, une fois que l'entreprise est bien exsangue, le mandataire judiciaire se barre, laissant les salariés restants dans la merde, et les fournisseurs avec de grosses ardoises.

Non, franchement, si y'a bien un métier totalement inutile en France, mais alors vraiment inutile, c'est bien celui de mandataire judiciaire dans une entreprise. Ces types là ne servent véritablement à rien. Ils sont inutiles et incompétents, et ne servent qu'à dépecer des entreprises.

Si encore, ils arrivaient à les sauver, ces entreprises, on pourrait passer sur le salaire totalement délirant qu'ils se prennent (revenu annuel d'un mandataire judiciaire : 200/220 K€), mais même pas. 98% des entreprises qu'ils "administrent" ne sortent pas du redressement. C'est dire l'inutilité de ces types :bah:
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tu confonds redressement judiciaire avec liquidation judiciaire et mandataire judiciaire avec liquidateur judiciaire :/

Message cité 1 fois
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winningblue55
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  1. Posté le 11/05/2010 à 23:13:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
d'ailleurs quelle difference entre les deux ?


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 23:54:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

winningblue55 a écrit :


Chercher c'est une chose, mais se présenter c'est autre chose, je peux même pas m'inscrire au pole emploi car je n'ai aucun document sur ma situation actuelle :bah:
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Pôle Emploi est responsable d'environ 15% des embauches, donc on peut chercher et trouver sans passer par pôle emploi.

Pour le reste, tu peux démissionner et demander à ne pas faire ton préavis pour changer de job. Je pense qu'en pleine liquidation, personne ne te le refusera :ddr:


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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 11/05/2010 à 23:56:37  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mel41tm a écrit :


tu confonds redressement judiciaire avec liquidation judiciaire et mandataire judiciaire avec liquidateur judiciaire :/
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J'confonds rien du tout. Je les associe dans la mécanique car l'un comme l'autre sont là pour palper un max de blé en laissant des ardoises aux fournisseurs, des salariés dans la merde, et une boite en faillite. Bref, ils ne servent à rien et se contentent de palper du blé de manière totalement injustifiée :buzz:

Quand le mandataire se casse, il a pris du blé, et il n'a rien fait pour la boite.

Ah si, il l'a obligée à ne plus créer de dette... avant de lui présenter une facture de parfois plusieurs dizaines de K€ sans pouvoir justifier d'un réel travail effectué :buzz:

C't'escroquerie :buzz:

Des types qui ont un taux d'échec de 98% dans leurs actions, ils devraient même pas pouvoir prétendre au smic tellement ils sont mauvais :w

Message cité 2 fois
Message édité par Paulo_les_gaz le 11/05/2010 à 23:58:56

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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winningblue55
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  1. Posté le 12/05/2010 à 13:26:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis convoqué le 19, on en saura plus...


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Tesla'Addict ( Tesla S P85+ )
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sarbacane
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  1. Posté le 12/05/2010 à 16:51:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


J'confonds rien du tout. Je les associe dans la mécanique car l'un comme l'autre sont là pour palper un max de blé en laissant des ardoises aux fournisseurs, des salariés dans la merde, et une boite en faillite. Bref, ils ne servent à rien et se contentent de palper du blé de manière totalement injustifiée :buzz:

Quand le mandataire se casse, il a pris du blé, et il n'a rien fait pour la boite.

Ah si, il l'a obligée à ne plus créer de dette... avant de lui présenter une facture de parfois plusieurs dizaines de K€ sans pouvoir justifier d'un réel travail effectué :buzz:

C't'escroquerie :buzz:

Des types qui ont un taux d'échec de 98% dans leurs actions, ils devraient même pas pouvoir prétendre au smic tellement ils sont mauvais :w
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Tu confonds surtout administrateur judiciaire et mandataire (liquidateur judiciaire) :buzz:

Sache aussi, que le taux de 98 % concerne toutes les boîtes en redressement judiciaire, le taux d'échec est bien inférieur quand il y a un administrateur de nommé (minorité des cas) :buzz:

Message cité 1 fois

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Le libéralisme lutte contre la pauvreté, le communisme lutte contre la richesse. :buzz:
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 12/05/2010 à 19:36:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sarbacane a écrit :


Tu confonds surtout administrateur judiciaire et mandataire (liquidateur judiciaire) :buzz:

Sache aussi, que le taux de 98 % concerne toutes les boîtes en redressement judiciaire, le taux d'échec est bien inférieur quand il y a un administrateur de nommé (minorité des cas) :buzz:
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Bien sûr :buzz:

C'est tellement plus facile quand tu te retrouves avec une charge supplémentaire de X K€/mois pour un travail fourni proche de 0 question gestion :buzz:

P.S.

Citation :

J'confonds rien du tout. Je les associe dans la mécanique car l'un comme l'autre sont là pour palper un max de blé en laissant des ardoises aux fournisseurs, des salariés dans la merde, et une boite en faillite


Dès fois que t'ai loupé ce passage :buzz:
Message édité par Paulo_les_gaz le 12/05/2010 à 19:37:41

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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mel41tm
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  1. Posté le 13/05/2010 à 00:18:39  
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Paulo_les_gaz a écrit :

Quand tu vois ce que gagne un mandataire judiciaire (200 K€/mois) en dépeçant des entreprises en difficulté pour en revendre les actifs à bas prix à leurs potes, tu te dis que c'est vraiment un métier de voyou :oui:
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là ça concerne le liquidateur et non mandataire, et les cessions isolées d'actifs se font aux enchères publics

Paulo_les_gaz a écrit :


Si la boite était en redressement, ce n'était plus trop lui le "chef", mais le mandataire judiciaire s'il y en avait un :bah:

Maintenant, si c'est une SARL, la responsabilité s'étend jusqu'au capital apporté, donc vu que c'est déjà fait, tu peux pas aller piocher dans une autre entreprise ou dans les poches de l'employeur pour ça :non:
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n'importe quoi :buzz:

c'est un administrateur qui est à la tête de l'entreprise, et dans celle de moins de 20 salariés c'est le gérant qui reste à la tête...

Paulo_les_gaz a écrit :

Il vend tout ce qu'il peut trouver (même si ça ne lui appartient pas, bien souvent. Matos en location, matos avec réserve de propriété, etc, mais ça, tout le monde s'en branle),
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n'importe quoi. les créanciers doivent revendiquer la propriété des biens en question et ils deviennent alors inopposable à la procédure collective

Paulo_les_gaz a écrit :
Donc évidemment, l'entreprise qui avait des actifs vendables se retrouve avec plus aucun actif, et en contre-partie, une rentrée financière tout à fait ridicule qui évidemment ne lui permet pas de faire face à ses échéances.
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a partir du moment ou l'entreprise est en liquidation, c'est que son redressement a été jugé manifestement impossible et donc le non paiement des échéances n'est absolument pas le sujet

et de toute façon, dans tout procédure collective il existe un principe incoutournable d'interdiction des paiements des créances antérieurs jusqu'à l'adoption du plan.

Paulo_les_gaz a écrit :
Il bâcle les procédures éventuelles de licenciement car il est parfaitement incompétent en droit social, et du coup, l'entreprise se retrouve généralement à devoir assumer financièrement (licenciement abusif, toussa) les bourdes du mandataire judiciaire.
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n'importe quoi, si on il s'agit d'un mandataire judicaire, c'est qu'on est en redressement, et dans ce cas, c'est le Juge Commissaire qui est compétent pour procéder à des licenciements.

Paulo_les_gaz a écrit :
Si encore, ils arrivaient à les sauver, ces entreprises, on pourrait passer sur le salaire totalement délirant qu'ils se prennent (revenu annuel d'un mandataire judiciaire : 200/220 K€), mais même pas. 98% des entreprises qu'ils "administrent" ne sortent pas du redressement. C'est dire l'inutilité de ces types :bah:
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c'est pas le mandataire judiciaire qui administre mais l'administrateur

Paulo_les_gaz a écrit :


J'confonds rien du tout.
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nan, à peine  [:fonsd:10]  [:fonsd:10]  [:fonsd:10]  [:fonsd:10]  [:fonsd:10]  [:fonsd:10]

Paulo_les_gaz a écrit :

Quand le mandataire se casse, il a pris du blé, et il n'a rien fait pour la boite.
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le mandataire dans toute procédure collective, c'est le représentant des créanciers, donc ce n'est pas son rôle de faire quelquechose pour la boite, mais celui de l'administrateur






en définitive, polo_les_gazs, tu n'y connais absolument rien, tu mélanges tout, et tu ne maîtrises même pas les rudiments des procédures collective, donc épargne nous tes avalanches de bêtises, et songe à te taire pour l'avenir  :jap:

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Message édité par mel41tm le 13/05/2010 à 00:20:48
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 13/05/2010 à 01:12:46  
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mel41tm a écrit :


là ça concerne le liquidateur et non mandataire, et les cessions isolées d'actifs se font aux enchères publics

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Entre la théorie et la pratique :buzz:

J'ai déjà vu des administrateurs judiciaires faire des ventes avant la mise en liquidation :buzz:

Et curieusement, les biens se sont toujours retrouvés sur le marché quelques jours après, bien plus cher :buzz:

Tu vas peut-être me dire que y'a pas de copinage dans ce milieu, pas de transgression de règle ? :buzz: De toute façon, y'a plus personne pour se plaindre, une fois que l'entreprise est allée jusqu'en liquidation, donc pourquoi se gêner :w


mel41tm a écrit :


n'importe quoi :buzz:

c'est un administrateur qui est à la tête de l'entreprise, et dans celle de moins de 20 salariés c'est le gérant qui reste à la tête...

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Ah bin c'est sûr que quand je parle de la présence d'un administrateur judiciaire, c'est forcément dans le cas où y'en a un de nommé :buzz:

Quant au mandataire, il est sensé agir dans l'intérêt des créanciers. Force est de constater que lorsqu'on est dans la position du créancier, c'est quelqu'un qu'on ne voit pas trop agir :buzz:


mel41tm a écrit :


n'importe quoi. les créanciers doivent revendiquer la propriété des biens en question et ils deviennent alors inopposable à la procédure collective

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J'ai des clauses de réserve de propriété sur 100% des biens que je vends, jusqu'à paiement complet du prix de vente sur les produits livrés. Curieusement, s'il y a une liquidation et que ces derniers n'ont pas encore été posés chez le client final, il disparaissent mystérieusement du stock, plus personne n'arrive à les retrouver :buzz:

Et curieusement, quelques temps après, on retrouve les produits posés chez le client final, mais nous, on n'est pas payé :buzz:

Cte blague, quand même :buzz:

Ah pis histoire qu'on m'oppose le "hasard" ou la coincidence : Je n'ai jamais pu récupérer un bien non revendu chez un client en liquidation :buzz:

mel41tm a écrit :


a partir du moment ou l'entreprise est en liquidation, c'est que son redressement a été jugé manifestement impossible et donc le non paiement des échéances n'est absolument pas le sujet

et de toute façon, dans tout procédure collective il existe un principe incoutournable d'interdiction des paiements des créances antérieurs jusqu'à l'adoption du plan.

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Encore une fois, j'ai déjà vu des administrateurs vendre des actifs pour soit disant, faire rentrer du cash. Au final, très peu de cash est rentré, et la société s'est retrouvée dépouillée. Quant aux échéances, ce n'est pas que les "créanciers antérieurs", c'est aussi l'URSSAF, les salaires, etc. Tous ces trucs qui tombent tous les mois sans pour autant être d'anciennes dettes :buzz: :buzz:

mel41tm a écrit :


n'importe quoi, si on il s'agit d'un mandataire judicaire, c'est qu'on est en redressement, et dans ce cas, c'est le Juge Commissaire qui est compétent pour procéder à des licenciements.

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Nan mais lolilol, quoi :buzz:

J'ai un client qui est en redressement, l'administrateur a réalisé lui-même des procédures de licenciement, et totalement hors du cadre légal (non respect de la procédure, erreurs sur le montant des indemnités et/ou des derniers salaires à verser, etc.). Du top niveau, kwa :buzz:

Le cabinet comptable (qui est le même que le mien) a refusé de valider les procédures sans courrier écrit de l'administrateur, car hors du cadre légal. Bin il a fait son petit papier, les procédures sont parties :buzz:

Donc en plus de devoir payer des indemnités de licenciement (normal), va aussi falloir assumer une procédure prud'hommale :buzz:

Top niveau. Pis quelle boite va se retourner contre un administrateur judiciaire, au moment de la liquidation (oui, car le temps que ça se traite, la boite aura déposé le bilan) :buzz:

Quand une entreprise n'existe plus, t'as plus grand monde pour se retourner :buzz:



mel41tm a écrit :



le mandataire dans toute procédure collective, c'est le représentant des créanciers, donc ce n'est pas son rôle de faire quelquechose pour la boite, mais celui de l'administrateur
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Le problème, c'est qu'il ne fait rien non plus pour les créanciers, en général :w

Quand t'es créancier d'une boite en redressement : Tu peux faire une croix sur tes créances passées.
Quand t'es créancier d'une boite en liquidation : Tu peux aussi faire une croix sur tes créances.

En clair, tout ce beau monde, "désigné par un tribunal", qui est sensé agir soit dans l'intérêt de l'entreprise, soit dans l'intérêt des créanciers, il a quoi comme résultat ?

0, nada, peau de zob, rien. Y'a moins de 5% d'entreprises qui sortent d'un redressement (et donc toutes les autres qui vont à la liquidation :buzz: )
Et lorsque le client sort de redressement, on a droit exceptionnellement au paiement d'une créance antérieure avec un plan génial du genre 1% de la somme tous les mois (comme ça, faut 9 ans pour tout rembourser). Pis au 6ème mois, t'en entends plus parler, tout le monde s'en branle à 2 mains :w

Et tout ça pour quel prix ? 200 K€ (et ce n'est qu'une moyenne) à l'année :buzz:

C'est la blague de l'année, kwa :buzz:

Pis le coup de l'administrateur ou du mandataire, belle querelle de langage qui peut durer un moment, alors qu'au final, c'est une seule et même "famille", réunie sous le même conseil national, bref, des collègues, quoi. Des gens qui se connaissent bien, se croisent, etc, :buzz:

Le seul véritable intérêt pour lequel ces gens agissent, c'est le leur :oui:
Facturer du pognon, c'est la seule chose qui les importe, et ils sont toujours payés :oui:

Message édité par Paulo_les_gaz le 13/05/2010 à 02:07:08

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 13/05/2010 à 02:13:53  
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Ah, pis un petit bonus sur cette respectable profession...

Ca se passe en 2005 :buzz:

http://www.lexpansion.com/econ [...] 24434.html

Citation :

Les arnaques des affairistes de la faillite

 Plusieurs gestionnaires d'entreprises en difficulté vont être jugés pour corruption, escroquerie ou surfacturation. Le signe que l'impunité a vécu, ou que les scandales perdurent ?

Tempête chez les administrateurs et mandataires judiciaires ! Quatorze d'entre eux sont actuellement mis en examen et devraient être appelés à la barre du tribunal correctionnel de Paris dans les prochains mois. L'affaire éclabousse un dixième des professionnels d'Ile-de-France, dont certaines des plus importantes études de l'Hexagone. Un nouveau scandale pour cette corporation, sept ans après les révélations fracassantes du rapport parlementaire d'Arnaud Montebourg sur les tribunaux de commerce. Les termes de l'accusation sont accablants : « corruption active et passive ». On leur reproche d'avoir bénéficié de prêts personnels quasi gratuits auprès de la SDBO, l'ancienne filiale du Crédit lyonnais impliquée dans les nombreuses dérives de la banque. En échange, ils lui confiaient les fonds colossaux issus de la vente des entreprises en difficulté dont ils avaient la charge, des sommes bloquées parfois plusieurs années en attendant que tous les litiges soient réglés. Bref, un deal gagnant, gagnant, sauf pour... les sociétés et leurs créanciers, qui ne touchaient quasiment pas d'intérêts sur cet argent dormant. Un comble au regard de la mission de ces professionnels libéraux, nommés justement par les tribunaux de commerce pour aider les entreprises en difficulté.


Un rapport confidentiel de 400 pages remis en septembre 2003 par l'expert-comptable Christian Colineau à la juge Evelyne Picard livre tous les détails de la combine. L'Expansion se l'est procuré. On y découvre, par exemple, qu'Isabelle Didier, mandataire à Paris, aurait obtenu de la SDBO, entre 1990 et 1996, de multiples prêts à taux préférentiels, dont un gratuit de 685 000 euros pour acheter son château d'Héronchelles, dans la Seine-Maritime, et un autre de 610 000 euros à 1 % pour y effectuer des travaux. A l'époque, les taux du marché étaient plus proches de 10 %. Au total, l'expert évalue à 581 000 euros le montant du cadeau consenti par la SDBO à Isabelle Didier. Il faut dire que la mandataire était une bonne cliente. D'après le rapport, elle a laissé dormir jusqu'à 5 millions d'euros à la SDBO sans réclamer le moindre intérêt, privant ainsi les entreprises d'au moins 3 millions d'euros de recettes. Pas négligeable, lorsqu'on est au bord de la faillite. Interrogée par L'Expansion, Isabelle Didier estime de son côté à « seulement 228 000 euros » le préjudice subi par les entreprises et affirme avoir réclamé dès 1993 un réajustement des taux pratiqués par la SDBO. « Mon cabinet n'a peut-être pas fait les études de marché pour trouver la banque qui rémunérait le mieux les fonds des entreprises, admet-elle. Mais je ne suis pas gestionnaire de patrimoine ! » En fait, Isabelle Didier ne veut pas porter seule le chapeau. « Toute la profession a bénéficié de ce type de prêts personnels », accuse-t-elle.


Enjoy :buzz:

Vraiment du top niveau :buzz:

J'adore les excuses à la limite de "mais tous mes collègues font pareil" ou encore le "un taux d'intérêt à 0% dites-vous ? On n'a pas du trouver de banque qui proposait mieux" :buzz:
Et la suite, sur le lien, est gratinée :buzz:

Je quote juste un petit bout :

Citation :

« Sur une créance d'un montant de 394 000 euros, ils ont réussi à facturer 760 000 euros d'honoraires ! » (...) Au total, Pernaud et Fabre, qui n'ont pas souhaité s'exprimer, auraient facturé 6,7 millions d'euros d'honoraires, sans compter 3 millions de frais d'expertise et de procédure. Autant d'argent en moins pour les créanciers de Montlaur, souvent des petits fournisseurs. Certains ont dû déposer leur bilan, faute d'être remboursés à temps.


La classe, kwa :buzz:

Rappelons que toutes ces personnes sont sensées agir dans l'intérêt de l'entreprise et des créanciers :buzz:
Il n'en ont manifestement rien à battre :buzz:

On ne sait pas trop s'il faut les mettre au rang de voyou ou de charognard, mais ce qui est sûr, c'est que le terme "moralement honnête" paraît difficile à attribuer :buzz:
Message édité par Paulo_les_gaz le 13/05/2010 à 02:26:46

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winningblue55
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  1. Posté le 13/05/2010 à 20:24:24  
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Une question,

Le contenu du magasin actuellement, il va devenir quoi ?
Vendu aux enchères ?
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Tesla'Addict ( Tesla S P85+ )
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 13/05/2010 à 21:14:51  
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winningblue55 a écrit :
Une question,

Le contenu du magasin actuellement, il va devenir quoi ?
Vendu aux enchères ?
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Si ça appartient à l'entreprise en liquidation, oui.


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Quasimodo
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petersmith
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  1. Posté le 13/05/2010 à 21:44:15  
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celtagaz a écrit :

Tout a fait d'accord c'est scandaleux mais ca marche comme ca   :o
Mais ces voyous sont officiels
C'est le systeme des croques morts :o
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J'aime vraiment pas ce terme...  :L
comparer deux métiers non comparables  je crois pas que le terme soit adéquat :q


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Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
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