Aller au contenu
Logo Caradisiac      

Téléchargez nos application

Disponible sur App Store Disponible sur Google play
Publi info
Salon de discussion

Le topic de l'actu politique.


Invité tetanos-46

Messages recommandés

Invité §fin634ma

parce que je suis pas emballé par le concept du papy soldat déjà et ensuite parce que les conditions de travail le justifie.

 

 

 

 

C'est compréhensible pour tout ceux qui peuvent potentiellement aller "au feu", d'ailleurs ceux-là sont quasiment tous sous contrat. Puis au bout de 15 ans de contrat (quasi le max pour un officier sous contrat, tous les officiers de terrain en gros) ils n'ont pas une "vraie" retraite. Pour les hommes du rang et les sous off' c'est encore pire, ils peuvent rarement rester 15 ans. ;)

 

 

Hey, si tu changes la régle au niveau de leurs retraites, tu changes aussi la donne sur leurs contrats hein :bah:

 

Et les mecs qui partent "au feu" sont une minorité :o

 

Mais le mécano par exemple, lui, doit avoir les mêmes régles que le mécano du privé!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 19,6K
  • Créé
  • Dernière réponse
Invité §nyn781GE

Justifient quoi ? Qu'il parte plus tôt ?

ouais.

 

 

Moi aussi. C'est pas antinomique avec ce que je disais, l'armée est une fonction régalienne de l'état et en plus les militaires sont pour la plupart sous contrat.

 

 

 

ouais non mais voilà au début ça veut tous réformer ça montre les biceps touSSa puis finalement ça c'est régalien ça on touche pas etc etc... bon au final les 15 milliards d'économie c'est de la branlette et c'est surement pas en commençant par ça qu'on va stabiliser le système de retraite.

 

Ok. Donc on ne change rien. On laisse le système couler tout doucement plutôt que d'être un peu intelligent et de le réformer avant qu'il soit par terre.

 

À la limite ça me dérange pas plus que ça, au moins les gens se rendront compte qu'on vit depuis des années au-dessus de nos moyens. Ça va faire très mal par contre.

 

 

nan mais moi je suis socialiste donc j'ai pas du tout l'intention de laisser le système (global) en l'état :buzz:

 

Ah ok. Donc en gros on peut pas être modéré quoi. :buzz:

 

Un libéral pour toi c'est forcément un ultra ?

 

Désolé, mais je suis plutôt du centre, tout ce qui est ultra/extrémiste me file la chair de poule.

 

 

modéré = masturbation intellectuelle :bah:

 

soit tu crois en la main invisible du marché, l'auto régulation capitaliste et les bienfaits de la concurrence soit tu n'y crois pas. mais dire "oui pour la sécurité et la santé je pense que le collectivisme c'est le mieux mais pour le reste c'est le capitalisme" ça n'a pas de sens.

 

assumez vous les libéraux, en quoi quelqu'un qui en a les moyens ne pourrait pas se payer sa propre sécurité plutôt qu'on lui impose une sécurité d'Etat qui va essentiellement servir aux quartiers les plus pauvres et à la sécurité routière? c'est du vol non?

 

J'ai plus 16 ans, j'ai bien compris qu'il n'y en a pas. :bah:

 

 

on a plus d'idéal après 16 ans? triste...

 

Ah parce que t'as vraiment l'impression qu'on est égaux en droit ? :buzz:

 

Explique-moi en quoi notre république est profondément socialiste alors. :)

 

Perso j'ai tendance à placer la liberté au-dessus de l'égalité, puisqu'on peut difficilement avoir les deux.

 

 

impossible d'avoir les deux, mais pas de liberté sans égalité, ça c'est socialiste. l'inverse, pas d'égalité sans liberté, c'est libéral.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

 

 

Hey, si tu changes la régle au niveau de leurs retraites, tu changes aussi la donne sur leurs contrats hein :bah:

 

Et les mecs qui partent "au feu" sont une minorité :o

 

Mais le mécano par exemple, lui, doit avoir les mêmes régles que le mécano du privé!

 

pourquoi il devrait y avoir des différences en fonction du métier dans l'armée mais pas dans la fonction publique ou le privée :??:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fin634ma

pourquoi il devrait y avoir des différences en fonction du métier dans l'armée mais pas dans la fonction publique ou le privée :??:

 

 

Justement, il doit pas en avoir :o Mais aujourd'hui, c'est pas le cas!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §sup100qL

 

Roulà pas toujours vrai

Un de mes meilleurs pote est rentré comme mousse à 16 balais à Lorient et vient de clore sa carrière militaire à 48 ans en qualité de plongeur démineur. Soit 32 ans

A présent en retraite, il la palpe déjà et n'a pu prendre qu'un mois et demi de vacances avant d'intégrer un boulot à plein temps bien payé en CDI comme moniteur/instructeur/formateur.

Ce boulot est un poste réservé d'office aux sortants. Merci au passage pour les gens du privé qui avaient les capacités à occuper ce poste.

Jamais dans le privé je ne partirais à 48 ans et quand bien même ne toucherais pas une retraite immédiate me permettant de cumuler un nouvel emploi que l'on m'aura réservé.

Il n'y a pas de jalousie dans mes propos, lui même convient que c'est totalement injuste et aurait trouvé normal de ne palper qu'à 62 balais comme les petits copains. Il aurait bien tord de ne pas en profiter.

Là au moment ou j'écris il patrouille sur un bateau scientifique devant les caraïbes, y'a pire comme situation. :D

 

Boarf des mecs à la maintenance qui sont entré à 18 ans à la RATP, tout frais à 50 ans en retraite, j'en compte deux parmi mes amis...

 

Les retraités de l'armée c'est vieux comme le monde qu'il pique le taf des mecs du privé...plus grave, vu qu'ils ont un salaire double, ils acceptent des salaires de merdes sans broncher...au détriment de leur collègues qui n'ont pas cette chance.

 

Cela s'est vu dans l’électronique, dans de grosse boites d'armement..

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

 

Roulà pas toujours vrai

Un de mes meilleurs pote est rentré comme mousse à 16 balais à Lorient et vient de clore sa carrière militaire à 48 ans en qualité de plongeur démineur. Soit 32 ans

A présent en retraite, il la palpe déjà et n'a pu prendre qu'un mois et demi de vacances avant d'intégrer un boulot à plein temps bien payé en CDI comme moniteur/instructeur/formateur.

Ce boulot est un poste réservé d'office aux sortants. Merci au passage pour les gens du privé qui avaient les capacités à occuper ce poste.

Jamais dans le privé je ne partirais à 48 ans et quand bien même ne toucherais pas une retraite immédiate me permettant de cumuler un nouvel emploi que l'on m'aura réservé.

Il n'y a pas de jalousie dans mes propos, lui même convient que c'est totalement injuste et aurait trouvé normal de ne palper qu'à 62 balais comme les petits copains. Il aurait bien tord de ne pas en profiter.

Là au moment ou j'écris il patrouille sur un bateau scientifique devant les caraïbes, y'a pire comme situation. :D

 

Là tu nous parles d'un gars qui a commencé sa carrière y'a 30 balais. :oui:

 

Ça fonctionnait comme ça à l'époque mais c'est plus du tout le cas aujourd'hui (depuis 10-15 ans d'ailleurs).

 

Quoi qu'il en soit ça me choque pas plus que ça qu'un mec qui risque sa peau pendant 15 ans puisse prétendre à une retraite, surtout que c'est rien du tout une retraite militaire au bout de 15 ans hein. D'ailleurs aujourd'hui je crois que c'est 17 ans de service mini pour les non officiers et 25 pour les officiers, sauf que la limite pour un officier sous contrat c'est 20 ans max. En gros pas de retraite pour eux directement au sortir de l'armée.

 

Demande à ton pote comment ça se passe pour ceux qui s'engagent maintenant. ;)

 

 

 

Hey, si tu changes la régle au niveau de leurs retraites, tu changes aussi la donne sur leurs contrats hein :bah:

 

Et les mecs qui partent "au feu" sont une minorité :o

 

Mais le mécano par exemple, lui, doit avoir les mêmes régles que le mécano du privé!

 

Sauf qu'un mécano peut très bien être envoyé en opération extérieure, ce qui augmente pas mal le risque quand même.

 

La grosse partie des administratifs qui restent en France sont déjà sous contrat privé. ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fin634ma

Là tu nous parles d'un gars qui a commencé sa carrière y'a 30 balais. :oui:

 

Ça fonctionnait comme ça à l'époque mais c'est plus du tout le cas aujourd'hui (depuis 10-15 ans d'ailleurs).

 

Quoi qu'il en soit ça me choque pas plus que ça qu'un mec qui risque sa peau pendant 15 ans puisse prétendre à une retraite, surtout que c'est rien du tout une retraite militaire au bout de 15 ans hein. D'ailleurs aujourd'hui je crois que c'est 17 ans de service mini pour les non officiers et 25 pour les officiers, sauf que la limite pour un officier sous contrat c'est 20 ans max. En gros pas de retraite pour eux directement au sortir de l'armée.

 

Demande à ton pote comment ça se passe pour ceux qui s'engagent maintenant. ;)

 

 

Sauf qu'un mécano peut très bien être envoyé en opération extérieure, ce qui augmente pas mal le risque quand même.

 

La grosse partie des administratifs qui restent en France sont déjà sous contrat privé. ;)

 

 

Ce risque est rémunéré en OPEX, faut la crémière avec? :o

 

Supraman, dans l'informatique aussi, y en a quelques heins :D

 

Et le mec qui risque sa peau, non mais allo quoi :o Ca reste une trés faible minorité.

 

La retraite a 15ans est peut etre faible mais greffé a un salaire de cadre, ca arrondit bien les fins de mois :D Et pourquoi LUI a le droit de profiter de sa "pension" avant 62 balais :blague:

 

Mon beau frere vient d'y rentrer en tant que mécano (:cyp :) je vais lui demander :D

 

D'ailleurs, il a jamais autant progresser a FIFA que depuis qu'il est a l'armée, mais c'est un autre problème ca :ange:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

ouais.

 

ouais non mais voilà au début ça veut tous réformer ça montre les biceps touSSa puis finalement ça c'est régalien ça on touche pas etc etc... bon au final les 15 milliards d'économie c'est de la branlette et c'est surement pas en commençant par ça qu'on va stabiliser le système de retraite.

 

 

Ok. Donc en gros tu gardes tout ce qui touche à la défense, l'ordre public, la justice, la solidarité et les petits trucs à la con ou il est difficile voire impossible de faire rentrer une quelconque notion de performance ou d’efficacité style petite enfance. Toute la gestion et l'administratif de ces fonctions tu les gères par du personnel sous contrat privé. Toutes les autres fonctions tu les files au privé proprement dit. Tu publie en détail tous les comptes de l'état sauf ce qui peut toucher à la défense (logique).

 

Voilà comment je vois l'état. Ça te vas ?

 

nan mais moi je suis socialiste donc j'ai pas du tout l'intention de laisser le système (global) en l'état :buzz:

 

 

Et donc tu proposes quoi de réaliste ? :voyons:

 

modéré = masturbation intellectuelle :bah:

 

 

Donc en gros pour toi y'a personne entre Smith et Marx ? :??:

 

soit tu crois en la main invisible du marché, l'auto régulation capitaliste et les bienfaits de la concurrence soit tu n'y crois pas. mais dire "oui pour la sécurité et la santé je pense que le collectivisme c'est le mieux mais pour le reste c'est le capitalisme" ça n'a pas de sens.

 

assumez vous les libéraux, en quoi quelqu'un qui en a les moyens ne pourrait pas se payer sa propre sécurité plutôt qu'on lui impose une sécurité d'Etat qui va essentiellement servir aux quartiers les plus pauvres et à la sécurité routière? c'est du vol non?

 

 

Rien à voir. Je l'ai expliqué plus haut, lis.

 

on a plus d'idéal après 16 ans? triste...

 

 

Un Idéal par définition ne se réalise jamais. C'est peut-être bien d'en avoir un je sais pas.

 

Je préfère être plus pragmatique. Chacun son truc. La pignole intellectuelle c'est pas le mien.

 

impossible d'avoir les deux, mais pas de liberté sans égalité, ça c'est socialiste. l'inverse, pas d'égalité sans liberté, c'est libéral.

 

 

Et dans les faits ça donne quoi ? :??:

 

C'est pas toi qui nous parlait de masturbation intellectuelle ? :??:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

 

Ce risque est rémunéré en OPEX, faut la crémière avec? :o

 

Supraman, dans l'informatique aussi, y en a quelques heins :D

 

Et le mec qui risque sa peau, non mais allo quoi :o Ca reste une trés faible minorité.

 

La retraite a 15ans est peut etre faible mais greffé a un salaire de cadre, ca arrondit bien les fins de mois :D Et pourquoi LUI a le droit de profiter de sa "pension" avant 62 balais :blague:

 

Mon beau frere vient d'y rentrer en tant que mécano (:cyp :) je vais lui demander :D

 

D'ailleurs, il a jamais autant progresser a FIFA que depuis qu'il est a l'armée, mais c'est un autre problème ca :ange:

 

Tu demanderas combien il touche en temps normal tant que tu y es. :o

 

Après je suis bien d'accord, y'a un bon paquet de branleurs, d'ailleurs c'est curieux, ça arrive dans à peu près tous les trucs ou y'a pas de comptes à rendre. :o

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fin634ma

Tu demanderas combien il touche en temps normal tant que tu y es. :o

 

Après je suis bien d'accord, y'a un bon paquet de branleurs, d'ailleurs c'est curieux, ça arrive dans à peu près tous les trucs ou y'a pas de comptes à rendre. :o

 

 

IL me semble qu'il tourne aux alentours de 1300 mensuel (il vient de rentrer).

 

En OPEX, il double au minimum, voir presque triple ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §Pau730mo

parce que je suis pas emballé par le concept du papy soldat déjà et ensuite parce que les conditions de travail le justifie.

 

 

Tous les militaires ne sont pas des soldats qui passent leur vie sur les champs de bataille, hein.... Je pense d ailleurs que cette catégorie est minoritaire

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §sup100qL

 

Ce risque est rémunéré en OPEX, faut la crémière avec? :o

Supraman, dans l'informatique aussi, y en a quelques heins :D

 

Et le mec qui risque sa peau, non mais allo quoi :o Ca reste une trés faible minorité.

 

La retraite a 15ans est peut etre faible mais greffé a un salaire de cadre, ca arrondit bien les fins de mois :D Et pourquoi LUI a le droit de profiter de sa "pension" avant 62 balais :blague:

 

Mon beau frere vient d'y rentrer en tant que mécano (:cyp :) je vais lui demander :D

 

D'ailleurs, il a jamais autant progresser a FIFA que depuis qu'il est a l'armée, mais c'est un autre problème ca :ange:

 

Y'a quoi ? :voyons:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

 

Justement, il doit pas en avoir :o Mais aujourd'hui, c'est pas le cas!

 

ben non aujourd'hui y'a pas de différence entre un mécano et un soldat, toi tu veux en faire une. ok mais pourquoi se limiter à l'armée?

 

 

Ok. Donc en gros tu gardes tout ce qui touche à la défense, l'ordre public, la justice, la solidarité et les petits trucs à la con ou il est difficile voire impossible de faire rentrer une quelconque notion de performance ou d’efficacité style petite enfance. Toute la gestion et l'administratif de ces fonctions tu les gères par du personnel sous contrat privé. Toutes les autres fonctions tu les files au privé proprement dit. Tu publie en détail tous les comptes de l'état sauf ce qui peut toucher à la défense (logique).

 

Voilà comment je vois l'état. Ça te vas ?

 

 

bizzik.gif.8f0d8b1813b642acba62f87b6410b1d4.gif

 

pourquoi la "petite enfance" ou la sécurité ne pourraient pas profiter du bienfait du capitalisme et des joies de la concurrence libre et non faussée :??:

 

Et donc tu proposes quoi de réaliste ? :voyons:

 

 

c'est toi qui détermine ce qui est réaliste et ce qui ne l'est pas?

 

 

Donc en gros pour toi y'a personne entre Smith et Marx ? :??:

 

 

non, on ne fait que broder autour mais au final on finit toujours par retomber dedans.

 

Keynes à bien essayer de taper le libéralisme sans toucher aux capitalisme mais pour moi ça a ses limites.

 

mais y'a plus cohérent que smith, les anarco capitaliste eux au moins vont au bout de leur logique, la concurrence libre et non faussée (là pour le coup ça risque pas :D ) régule tout.

 

 

Un Idéal par définition ne se réalise jamais. C'est peut-être bien d'en avoir un je sais pas.

 

Je préfère être plus pragmatique. Chacun son truc. La pignole intellectuelle c'est pas le mien.

 

 

oui je pense que c'est bien d'en avoir un :buzz:

 

Et dans les faits ça donne quoi ? :??:

 

C'est pas toi qui nous parlait de masturbation intellectuelle ? :??:

 

 

comment ça ça donne quoi?

 

concrètement, prenons l'éducation par exemple, le socialiste pense que l'égalité imposée par un système obligatoire (donc via impot) permet la liberté de tous (savoir lire et écrire est un outil indispensable à la liberté). le libéral pense qu'en laissant faire, le marché permettra, dans un second temps, une meilleurs éducation pour tous car libéré d'un état boulet.

 

mais moi perso je pense que le libéral s'en bas les reins des plus pauvres et qu'il ne pense pas du tout qu'ils auront accès à l'éducation privée un jour, ça lui sert juste de caution moral :o

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fin634ma

Y'a quoi ? :voyons:

 

 

Des militaires reconvertis :ddr:

ben non aujourd'hui y'a pas de différence entre un mécano et un soldat, toi tu veux en faire une. ok mais pourquoi se limiter à l'armée?

 

 

J'ai du mal a te suivre...

 

Je dis juste que les militaires ne devraient pas avoir de régime spéciaux. j'ai pris l'exemple du mécano. Il ne court aucun risque, fait le même boulot que dans le privé (en moins d'heures :cyp: ) et pourquoi lui devrait bénéficier de certains avantages financés par les autres? :)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

ben non aujourd'hui y'a pas de différence entre un mécano et un soldat, toi tu veux en faire une. ok mais pourquoi se limiter à l'armée?

 

bizzik.gif.8f0d8b1813b642acba62f87b6410b1d4.gif

 

pourquoi la "petite enfance" ou la sécurité ne pourraient pas profiter du bienfait du capitalisme et des joies de la concurrence libre et non faussée :??:

 

 

Bin je te l'ai dit.

 

Je pense que c'est difficile d'introduire une notion de performance et d'efficacité dans ces domaines, ou que c'est dangereux si on le fait.

 

Y'en a qui pensent que tu peux aussi privatiser la justice, je pense que c'est dangereux. J'ai le droit de pas être extrémiste ? :??:

 

c'est toi qui détermine ce qui est réaliste et ce qui ne l'est pas?

 

 

Non, moi je parle simplement de choses qui peuvent se concrétiser et qui existent et fonctionnent à peu près dans d'autres pays. Je te parle pas d'un Idéal.

 

Donc si on reste dans du concret, tu proposes quoi ?

 

non, on ne fait que broder autour mais au final on finit toujours par retomber dedans.

 

Keynes à bien essayer de taper le libéralisme sans toucher aux capitalisme mais pour moi ça a ses limites.

 

mais y'a plus cohérent que smith, les anarco capitaliste eux au moins vont au bout de leur logique, la concurrence libre et non faussée (là pour le coup ça risque pas :D ) régule tout.

 

 

Sauf que dans les faits y'a pas de système qui fonctionne avec l'une ou l'autre des extrêmes.

 

oui je pense que c'est bien d'en avoir un :buzz:

 

 

Et donc ?

 

Tu préfères essayer qu'il se réalise avec les risques d'échec que ça comporte ou tu préfères essayer d'améliorer ce qui existe, tout en sachant que tu n'auras jamais un truc parfait à tes yeux ?

 

comment ça ça donne quoi?

 

concrètement, prenons l'éducation par exemple, le socialiste pense que l'égalité imposée par un système obligatoire (donc via impot) permet la liberté de tous (savoir lire et écrire est un outil indispensable à la liberté). le libéral pense qu'en laissant faire, le marché permettra, dans un second temps, une meilleurs éducation pour tous car libéré d'un état boulet.

 

mais moi perso je pense que le libéral s'en bas les reins des plus pauvres et qu'il ne pense pas du tout qu'ils auront accès à l'éducation privée un jour, ça lui sert juste de caution moral :o

 

 

Et c'est si choquant que ça qu'il y ait des libéraux qui pensent qu'un état peut et doit être efficace sans pou autant laisser le marché TOUT réguler ? :??:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Boarf des mecs à la maintenance qui sont entré à 18 ans à la RATP, tout frais à 50 ans en retraite, j'en compte deux parmi mes amis...

 

Les retraités de l'armée c'est vieux comme le monde qu'il pique le taf des mecs du privé...plus grave, vu qu'ils ont un salaire double, ils acceptent des salaires de merdes sans broncher...au détriment de leur collègues qui n'ont pas cette chance.

 

Cela s'est vu dans l’électronique, dans de grosse boites d'armement..

 

 

Tout comme des mecs à la sécu dans les grandes surface, il y en a un sac aussi

 

 

Là tu nous parles d'un gars qui a commencé sa carrière y'a 30 balais. :oui:

 

Ça fonctionnait comme ça à l'époque mais c'est plus du tout le cas aujourd'hui (depuis 10-15 ans d'ailleurs).

 

Quoi qu'il en soit ça me choque pas plus que ça qu'un mec qui risque sa peau pendant 15 ans puisse prétendre à une retraite, surtout que c'est rien du tout une retraite militaire au bout de 15 ans hein. D'ailleurs aujourd'hui je crois que c'est 17 ans de service mini pour les non officiers et 25 pour les officiers, sauf que la limite pour un officier sous contrat c'est 20 ans max. En gros pas de retraite pour eux directement au sortir de l'armée.

 

Demande à ton pote comment ça se passe pour ceux qui s'engagent maintenant. ;)

 

 

Sauf qu'un mécano peut très bien être envoyé en opération extérieure, ce qui augmente pas mal le risque quand même.

 

La grosse partie des administratifs qui restent en France sont déjà sous contrat privé. ;)

 

 

 

il vient de sortir il y a 3 mois et demi :o

Lui, je peux t'assurer qu'il n'a absolument pas risqué sa peau, pourtant il palpe dès aujourd'hui 2400 roros net (constaté puisqu'il me l'a montré) arff oui il a fait des missions bien planqué en campagne

+ son emploi réservé avec lequel il en touche pratiquement autant.

 

Si jamais je change de boulot, je demande à palper directement ma retraite pour cette période avant de reprendre le suivant :buzz:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

 

J'ai du mal a te suivre...

 

Je dis juste que les militaires ne devraient pas avoir de régime spéciaux. j'ai pris l'exemple du mécano. Il ne court aucun risque, fait le même boulot que dans le privé (en moins d'heures :cyp: ) et pourquoi lui devrait bénéficier de certains avantages financés par les autres? :)

 

est ce que les militaires "de terrain" doivent bénéficier d'un régime spécial?

 

 

Bin je te l'ai dit.

 

Je pense que c'est difficile d'introduire une notion de performance et d'efficacité dans ces domaines, ou que c'est dangereux si on le fait.

 

Y'en a qui pensent que tu peux aussi privatiser la justice, je pense que c'est dangereux. J'ai le droit de pas être extrémiste ? :??:

 

 

et bin moi je pense qu'il est impossible d'introduire une notion de performance dans tous les domaines, éducation, santé, sécurité, route, énergie, lunettes à chiottes..

 

il y a trop de différence d'un pays à l'autre, trop de difficulté pour mesurer si l'hyper marché est meilleurs pour l'espèce humaine que le petit producteur direct, trop de misère personnelle du à la concurrence (regarde dans le bâtiment en ce moment, ils se bouffent entre eux pour survivre) etc etc..

 

y'a pas d'extrémismes la dedans, c'est des conneries pour les médias ça, la position extrême c'est de dire: "je veux une société communiste/libéral je bute tous ceux qui sont pas d'accord".

 

Non, moi je parle simplement de choses qui peuvent se concrétiser et qui existent et fonctionnent à peu près dans d'autres pays. Je te parle pas d'un Idéal.

 

Donc si on reste dans du concret, tu proposes quoi ?

 

 

dans ce qui pourrait être fait à cour/moyen terme et qui soit un peu révolutionnaire et national je dirais - abolition du salariat et -revenu de base.

 

 

Sauf que dans les faits y'a pas de système qui fonctionne avec l'une ou l'autre des extrêmes.

 

 

comment tu peux savoir, ni l'un ni l'autre n'a été testé :??:

 

 

Et c'est si choquant que ça qu'il y ait des libéraux qui pensent qu'un état peut et doit être efficace sans pou autant laisser le marché TOUT réguler ? :??:

 

 

c'est pas choquant, c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que vous admettez que le marché n'est pas si parfait que ça naturellement... ça nous ouvre la porte :bah:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fin634ma

Hey je ne sais plus qui m'a dit que la retraite par capitalisation fonctionnait mais aux etats unis, je suis pas sur que tout le monde pense la même chose :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

tout dépend de ce qu'on entend par "fonctionnait" :bah:

 

en Allemagne aussi elle "fonctionne".

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

en parlant de justice privée :D

 

http://www.contrepoints.org/20 [...] ne-de-mort

 

Police libérale vs. justice pénale

 

Alors que dans un système de justice pénale, les juges sont des fonctionnaires irresponsables, dans un système de police libérale, chaque acteur est responsable de ses actes. Le juge fonctionnaire peut envoyer au bagne ou à l’échafaud un innocent, ou relâcher un coupable, il ne risque rien à commettre une erreur, pas même sa retraite. À l’opposé, le justicier dans un régime libéral est responsable de chacun de ses choix, de ses succès comme de ses erreurs. Les fournisseurs de sécurité exigeront nécessairement de leurs usagers des honoraires qui reflèteront le coût de leurs erreurs. Et les usagers seront naturellement portés à diriger leur choix vers les organisations qui seront capables d’accomplir leur tâche au moindre coût, c’est-à-dire en faisant le moins d’erreurs, en étant les plus justes.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

 

Tout comme des mecs à la sécu dans les grandes surface, il y en a un sac aussi

 

il vient de sortir il y a 3 mois et demi :o

Lui, je peux t'assurer qu'il n'a absolument pas risqué sa peau, pourtant il palpe dès aujourd'hui 2400 roros net (constaté puisqu'il me l'a montré) arff oui il a fait des missions bien planqué en campagne

+ son emploi réservé avec lequel il en touche pratiquement autant.

 

Si jamais je change de boulot, je demande à palper directement ma retraite pour cette période avant de reprendre le suivant :buzz:

 

 

Ouais, mais ce que je te dis c'est que si il rentrait dans l'armée maintenant les choses seraient bien différentes, il serait sous contrat pour une durée déterminée et il ne pourrais probablement pas le renouveler pour aller jusqu'à 17 ans (la nouvelle limite pour toucher une retraite).

 

est ce que les militaires "de terrain" doivent bénéficier d'un régime spécial?

 

et bin moi je pense qu'il est impossible d'introduire une notion de performance dans tous les domaines, éducation, santé, sécurité, route, énergie, lunettes à chiottes..

 

 

Sauf que ça existe déjà et ça fonctionne.

 

Et j'ai jamais parlé de l'introduire dans tous les domaines, je l'ai expliqué plus haut. C'est à se demander si tu lis. :o

 

il y a trop de différence d'un pays à l'autre, trop de difficulté pour mesurer si l'hyper marché est meilleurs pour l'espèce humaine que le petit producteur direct, trop de misère personnelle du à la concurrence (regarde dans le bâtiment en ce moment, ils se bouffent entre eux pour survivre) etc etc..

 

 

Ouais, sauf que ça a toujours été le cas dans toutes les sociétés.

 

Certains sont plus forts que d'autres, certains essayent de prendre le dessus, de gagner plus même quand l'économie tourne, d'avoir plus de pouvoir etc... :bah:

 

C'est même un des moteurs de l'être humain ça, et c'est universel !

 

y'a pas d'extrémismes la dedans, c'est des conneries pour les médias ça, la position extrême c'est de dire: "je veux une société communiste/libéral je bute tous ceux qui sont pas d'accord".

 

 

Ça a déjà été fait ça aussi. :buzz:

 

Ça a même un vieux relent de lutte des classes que tu défends pourtant. :buzz:

 

dans ce qui pourrait être fait à cour/moyen terme et qui soit un peu révolutionnaire et national je dirais - abolition du salariat et -revenu de base.

 

 

J'ai du mal à comprendre ça. Comment tu peux espérer financer ça, surtout dans une économie mondialisée ?

 

comment tu peux savoir, ni l'un ni l'autre n'a été testé :??:

 

 

Bin les modèles "parfaits" n'ont jamais étés testés mais des modèles qui s'en approchent si.

 

Pour le côté socialiste ça a à chaque fois mené à une dictature puis à la faillite, pour le modèle libéral à la faillite à chaque coup. :bah:

 

c'est pas choquant, c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que vous admettez que le marché n'est pas si parfait que ça naturellement... ça nous ouvre la porte :bah:

 

 

Je crois pas que personne ici ait jamais prétendu ça. :voyons:

 

Hey je ne sais plus qui m'a dit que la retraite par capitalisation fonctionnait mais aux etats unis, je suis pas sur que tout le monde pense la même chose :D

 

 

Ouais enfin là y'a a redire hein. :buzz:

 

Il faut voir qui a des problèmes et pourquoi, ce qui a amené à ça etc... Avec un cadre légal plus fort cela aurait-il été pareil ? Etc...

 

Par exemple, en Suisse, tu as une sorte d'assurance vie dédiée à la préparation de la retraite, le système est privé mais l'état s'engage à garantir un rendement annuel de 2%.

 

Pour 2014 il semblerait qu'on nous prépare un truc dans le même genre, avec un rendement mini obligatoire, mais qui devrait être garanti par le gestionnaire.

 

en parlant de justice privée :D

 

http://www.contrepoints.org/20 [...] ne-de-mort

 

Police libérale vs. justice pénale

 

Alors que dans un système de justice pénale, les juges sont des fonctionnaires irresponsables, dans un système de police libérale, chaque acteur est responsable de ses actes. Le juge fonctionnaire peut envoyer au bagne ou à l’échafaud un innocent, ou relâcher un coupable, il ne risque rien à commettre une erreur, pas même sa retraite. À l’opposé, le justicier dans un régime libéral est responsable de chacun de ses choix, de ses succès comme de ses erreurs. Les fournisseurs de sécurité exigeront nécessairement de leurs usagers des honoraires qui reflèteront le coût de leurs erreurs. Et les usagers seront naturellement portés à diriger leur choix vers les organisations qui seront capables d’accomplir leur tâche au moindre coût, c’est-à-dire en faisant le moins d’erreurs, en étant les plus justes.

 

 

Mouais.

 

Si ça c'est pas de la branlette intellectuelle... :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

 

Sauf que ça existe déjà et ça fonctionne.

 

Et j'ai jamais parlé de l'introduire dans tous les domaines, je l'ai expliqué plus haut. C'est à se demander si tu lis. :o

 

 

qu'est ce qui fonctionne? les crises systémiques à répétition? oui ça fonctionne bien :w:

 

non tu m'as pas expliqué, tu m'as juste dit que c'était "extrémiste" de vouloir l'introduire partout, mais concrètement tu ne m'as pas expliquer pourquoi le marché ne pourrait pas réguler un secteur comme la sécurité par exemple...

 

Ouais, sauf que ça a toujours été le cas dans toutes les sociétés.

 

Certains sont plus forts que d'autres, certains essayent de prendre le dessus, de gagner plus même quand l'économie tourne, d'avoir plus de pouvoir etc... :bah:

 

C'est même un des moteurs de l'être humain ça, et c'est universel !

 

 

encore un peu et tu vas me dire que le capitalisme est dans notre nature, qu'on peut pas aller contre :D

 

Ça a déjà été fait ça aussi. :buzz:

 

Ça a même un vieux relent de lutte des classes que tu défends pourtant. :buzz:

 

 

ben je défends pas la lutte des classes, je la constate...

 

J'ai du mal à comprendre ça. Comment tu peux espérer financer ça, surtout dans une économie mondialisée ?

 

 

par plein de façon différentes, tiens j'ai fait un topic la dessus si ça t'intéresse:

 

Cette url n'existe plus

 

 

Bin les modèles "parfaits" n'ont jamais étés testés mais des modèles qui s'en approchent si.

 

Pour le côté socialiste ça a à chaque fois mené à une dictature puis à la faillite, pour le modèle libéral à la faillite à chaque coup. :bah:

 

 

et donc on doit se satisfaire d'un modèle bancal qui enchaine les crises et les inégalités à cause de l'incompétence de quelques uns?

 

 

Si ça c'est pas de la branlette intellectuelle... :D

 

 

ben non, c'est une réflexion sur le libéralisme :bah:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

Deux liens intéressants sur les retraites:

 

Une étude sur l'épargne des français avec une simulation de BlackRock (un gros gestionnaire d'actif) sur ce qu'il leur faudrait épargner pour obtenir un revenu de 31'000€/an à la retraite, sans tenir compte du régime légal.

 

Pour obtenir une pension de retraite annuelle de 31.000 euros, BlackRock a réalisé les calculs suivants :

- L’épargne totale requise à l’âge de 65 ans est estimée à 771.000 euros (en supposant une rémunération de l’épargne constituée à 5 % entre 25 ans et 65 ans et à 4 % à partir de 65 ans).

- Pour y parvenir, il faudrait épargner :

. à partir de 25 ans, 6.385 euros par an (520 euros par mois),

. à partir de 35 ans, 11.608 euros par an (946 euros par mois),

. à partir de 45 ans, 23.325 euros par an (1.901 euros par mois),

. à partir de 55 ans, 61.318 euros par an (4.996 euros par mois).

http://patrimoine.lesechos.fr/ [...] 629282.php

 

Un autre qui dit la même chose que celui que j'ai posté hier, mais en plus court, sur le financement de la retraite dans la fonction publique:

 

http://www.lesechos.fr/journal [...] 632310.php

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fab431ER

Deux liens intéressants sur les retraites:

 

Une étude sur l'épargne des français avec une simulation de BlackRock (un gros gestionnaire d'actif) sur ce qu'il leur faudrait épargner pour obtenir un revenu de 31'000€/an à la retraite, sans tenir compte du régime légal.

 

Pour obtenir une pension de retraite annuelle de 31.000 euros, BlackRock a réalisé les calculs suivants :

- L’épargne totale requise à l’âge de 65 ans est estimée à 771.000 euros (en supposant une rémunération de l’épargne constituée à 5 % entre 25 ans et 65 ans et à 4 % à partir de 65 ans).

- Pour y parvenir, il faudrait épargner :

. à partir de 25 ans, 6.385 euros par an (520 euros par mois),

. à partir de 35 ans, 11.608 euros par an (946 euros par mois),

. à partir de 45 ans, 23.325 euros par an (1.901 euros par mois),

. à partir de 55 ans, 61.318 euros par an (4.996 euros par mois).

http://patrimoine.lesechos.fr/ [...] 629282.php

 

Un autre qui dit la même chose que celui que j'ai posté hier, mais en plus court, sur le financement de la retraite dans la fonction publique:

 

http://www.lesechos.fr/journal [...] 632310.php

 

 

qui peut épargner de cette manière dans le monde réel? :buzz:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

5%, c'est quoi comme placement?

 

T'en as des dizaines de possibles pour sortir ce rendement. :bah:

 

 

qui peut épargner de cette manière dans le monde réel? :buzz:

 

Qui a 31k€/an de retraite dans le monde réel? :buzz:

 

T'as lu le lien au moins ? :buzz:

 

Ils partent d'un sondage hein. chrisa84.gif.8b411932470b91f0a7e517d74e75990e.gif

 

Pour abréger il ressort du sondage que les français aimeraient avoir 31k€/an de revenus à la retraite, BlackRock s'est contenté de calculer ce qu'il faudrait épargner en fonction de l'âge pour atteindre ce niveau, sans tenir compte du régime légal obligatoire.

 

En gros si tu devais faire ta retraite toi-même et que tu voulais avoir ce niveau de revenu il te faudrait épargner ça, point barre.

 

Ça suppose que tu ne paierais pas de cotisations retraites, ni salariales ni patronales, ton salaire net serait alors bien différent. :o

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

Emmanuelle Cosse, future patronne des Verts.

Ça va changer un peu des mous du bulbe et de l'action qu'ils se trainaient jusqu'alors.

D'emblée par son parcours, ses prises de positions, son énergie, elle me plait bien :bien:

 

http://tempsreel.nouvelobs.com [...] du-ps.html

 

Mouais, connais pas.

 

À priori elle est toujours mieux qu'Eva Joly pour ce poste. :cyp:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fab431ER

T'en as des dizaines de possibles pour sortir ce rendement. :bah:

 

 

Qui a 31k€/an de retraite dans le monde réel? :buzz:

 

T'as lu le lien au moins ? :buzz:

 

Ils partent d'un sondage hein. chrisa84.gif.8b411932470b91f0a7e517d74e75990e.gif

 

Pour abréger il ressort du sondage que les français aimeraient avoir 31k€/an de revenus à la retraite, BlackRock s'est contenté de calculer ce qu'il faudrait épargner en fonction de l'âge pour atteindre ce niveau, sans tenir compte du régime légal obligatoire.

 

En gros si tu devais faire ta retraite toi-même et que tu voulais avoir ce niveau de revenu il te faudrait épargner ça, point barre.

 

Ça suppose que tu ne paierais pas de cotisations retraites, ni salariales ni patronales, ton salaire net serait alors bien différent. :o

 

 

mais j'avais bien lu et bien compris hein :roll: je voulais dire que c'est un peu de la merde en barre de faire cette étude en prenant ces chiffres là qui ne parlent à personne :roll:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §nyn781GE

 

mais j'avais bien lu et bien compris hein :roll: je voulais dire que c'est un peu de la merde en barre de faire cette étude en prenant ces chiffres là qui ne parlent à personne :roll:

 

la cible étant les riches (futurs) clients qui de toutes façons cotisent bien plus que ça au régime général pour moins de retraite c'est normal que tu ne te sente pas concerné.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §fab431ER

la cible étant les riches (futurs) clients qui de toutes façons cotisent bien plus que ça au régime général pour moins de retraite c'est normal que tu ne te sente pas concerné.

 

 

certes :jap:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §cle806Gb

moebius.gif.1e97cb19b46466b41774773532975a8d.gifmoebius.gif.1e97cb19b46466b41774773532975a8d.gif

 

Pas la peine de sortir des théories fumeuses basées sur rien du tout hein. :o

 

Le sondage dit que les français veulent 31k€ de revenus par an à la retraite, la boite s'est juste contenté de calculer combien il faut épargner pour ça, pas plus pas moins. moebius.gif.1e97cb19b46466b41774773532975a8d.gif

 

édit: Puis si 31k€ POUR UN MENAGE c'est être riche, lol quoi !! :blague:

 

Ça fait 1300 balles pas mois et par personne, pour un couple, au cas ou vous auriez du mal avec les divisions. :buzz:

 

260€/mois d'épargne/personne à partir de 25 ans pour atteindre ce résultat, en effet, seul un cadre sup' peut se permettre ça. coucoucnico35.gif.37a2a7d0e6eafd7bfbb31185a466fbc0.gif

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §tit430pv

moebius.gif.1e97cb19b46466b41774773532975a8d.gifmoebius.gif.1e97cb19b46466b41774773532975a8d.gif

 

Pas la peine de sortir des théories fumeuses basées sur rien du tout hein. :o

 

Le sondage dit que les français veulent 31k€ de revenus par an à la retraite, la boite s'est juste contenté de calculer combien il faut épargner pour ça, pas plus pas moins. moebius.gif.1e97cb19b46466b41774773532975a8d.gif

 

édit: Puis si 31k€ POUR UN MENAGE c'est être riche, lol quoi !! :blague:

 

Ça fait 1300 balles pas mois et par personne, pour un couple, au cas ou vous auriez du mal avec les divisions. :buzz:

 

260€/mois d'épargne/personne à partir de 25 ans pour atteindre ce résultat, en effet, seul un cadre sup' peut se permettre ça. coucoucnico35.gif.37a2a7d0e6eafd7bfbb31185a466fbc0.gif

 

J'sais pas combien tu gagnes mais je trouve assez déplacée cette remarque, 520€/mois (pour un couple), on commence effectivement a toucher des personnes avec des revenus "confortables" ... puisqu'il faut qu'elle vienne en plus de tes "dépenses courantes", de ton loyer/crédit, de ton épargne... ce n'est pas aussi anecdotique pour une grande partie des français...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité §Pau730mo

Deux liens intéressants sur les retraites:

 

Une étude sur l'épargne des français avec une simulation de BlackRock (un gros gestionnaire d'actif) sur ce qu'il leur faudrait épargner pour obtenir un revenu de 31'000€/an à la retraite, sans tenir compte du régime légal.

 

Pour obtenir une pension de retraite annuelle de 31.000 euros, BlackRock a réalisé les calculs suivants :

- L’épargne totale requise à l’âge de 65 ans est estimée à 771.000 euros (en supposant une rémunération de l’épargne constituée à 5 % entre 25 ans et 65 ans et à 4 % à partir de 65 ans).

- Pour y parvenir, il faudrait épargner :

. à partir de 25 ans, 6.385 euros par an (520 euros par mois),

. à partir de 35 ans, 11.608 euros par an (946 euros par mois),

. à partir de 45 ans, 23.325 euros par an (1.901 euros par mois),

. à partir de 55 ans, 61.318 euros par an (4.996 euros par mois).

http://patrimoine.lesechos.fr/ [...] 629282.php

 

Un autre qui dit la même chose que celui que j'ai posté hier, mais en plus court, sur le financement de la retraite dans la fonction publique:

 

http://www.lesechos.fr/journal [...] 632310.php

 

Ces calculs omettent totalement l'effet de levier d'une épargne constituée à crédit (type immobilier).

 

Je pense personnellement arriver à ce résultat en investissant 4 fois moins que les sommes indiquées ici.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il apparait très clairement (source Figaro pour les plus sceptiques) que les Français rejettent très majoritairement (77%) le système des retraites chapeau :D

C'est toujours intéressant de constater de nouveau que les commentaires que l'on peut lire ici sont hors du temps et de la réalité

 

http://www.lefigaro.fr/flash-e [...] hapeau.php

Les Français sont majoritairement favorables à des lois interdisant les retraites chapeau et limitant le salaire des patrons , selon un sondage BVA pour i-Télé et Le Parisien/Aujourd'hui en France publié samedi, quelques jours après la polémique suscitée par l'affaire Varin.Interrogés par BVA, seuls 20% des sondés se disent opposés à une loi qui interdirait les retraites chapeau, contre 77% qui y sont favorables et 3% qui ne se prononcent pas.

 

:jap:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


Newsletter Caradisiac

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

×
  • Créer...