Le topic de l'actu politique.

[Invité §Pau730mo]

Il apparait très clairement (source Figaro pour les plus sceptiques) que les Français rejettent très majoritairement (77%) le système des retraites chapeau

C'est toujours intéressant de constater de nouveau que les commentaires que l'on peut lire ici sont hors du temps et de la réalité

 

http://www.lefigaro.fr/flash-e [...] hapeau.php

Les Français sont majoritairement favorables à des lois interdisant les retraites chapeau et limitant le salaire des patrons , selon un sondage BVA pour i-Télé et Le Parisien/Aujourd'hui en France publié samedi, quelques jours après la polémique suscitée par l'affaire Varin.Interrogés par BVA, seuls 20% des sondés se disent opposés à une loi qui interdirait les retraites chapeau, contre 77% qui y sont favorables et 3% qui ne se prononcent pas.

 

Bof, je n'ai pas l'impression qu'ici les gens soient favorables plus que dans ce sondage aux retraites chapeau.

 

Pour ma part, j'y suis totalement opposé, car je considère que c'est quasi de l'abus de bien social. En effet, l'entreprise n'a pas à se substituer aux caisses de retraite et/ou au bénéficiaire lui-même pour lui payer sa retraite. Une interdiction me semble totalement normale

 

Et j'inclue là-dedans tout ce qui peut être "hors contrat de travail". Ca inclue tout ce qui peut être accordé une fois que le salarié (dirigeant ou non) a quitté l'entreprise.

[copresident]

Bof, je n'ai pas l'impression qu'ici les gens soient favorables plus que dans ce sondage aux retraites chapeau.

 

Pour ma part, j'y suis totalement opposé, car je considère que c'est quasi de l'abus de bien social. En effet, l'entreprise n'a pas à se substituer aux caisses de retraite et/ou au bénéficiaire lui-même pour lui payer sa retraite. Une interdiction me semble totalement normale

 

Et j'inclue là-dedans tout ce qui peut être "hors contrat de travail". Ca inclue tout ce qui peut être accordé une fois que le salarié (dirigeant ou non) a quitté l'entreprise.

 

 

Je ne faisais pas allusion à tes propos, j'avais compris que tu étais plutôt favorable à un encadrement Mais il y en a qui l'affiche clairement.

Comme je l'ai écris plus haut, le salaire minimum est encadré par la loi, il n'y a donc rien de choquant à ce qu'un salaire maximum soit également encadré pour éviter les abus de biens sociaux comme tu le soulignes très justement.

[Abarth 13]

J'sais pas combien tu gagnes mais je trouve assez déplacée cette remarque, 520€/mois (pour un couple), on commence effectivement a toucher des personnes avec des revenus "confortables" ... puisqu'il faut qu'elle vienne en plus de tes "dépenses courantes", de ton loyer/crédit, de ton épargne... ce n'est pas aussi anecdotique pour une grande partie des français...

 

 

Surtout qu'en plus de ça, on te parle de modération salariale.

Donc ça veut bien dire que la plupart d'entre nous ne bénéficierait pas d'une augmentation de salaire malgré une hypothétique baisse des cotisations.

[Invité §Jes257LV]

 

Je ne faisais pas allusion à tes propos, j'avais compris que tu étais plutôt favorable à un encadrement Mais il y en a qui l'affiche clairement.

Comme je l'ai écris plus haut, le salaire minimum est encadré par la loi, il n'y a donc rien de choquant à ce qu'un salaire maximum soit également encadré pour éviter les abus de biens sociaux comme tu le soulignes très justement.

C'est combien un salaire maximum ???

 

il est ou le curseur ???

 

Faudrait déjà voir à commencer par les politiques

[Invité §nyn781GE]

j'aimerais connaitre les arguments des 22%

[copresident]

C'est combien un salaire maximum ???

 

il est ou le curseur ???

 

Faudrait déjà voir à commencer par les politiques

 

 

On a bien réussi à définir un salaire mini proche de la précarisation, ça ne sera pas compliqué de trouvé le seuil max raisonnable

Quand tu parles des politiques tu fais allusion aux cumulards de mandats essentiellement basés à droite ?

[Invité §Jes257LV]

j'aimerais connaitre les arguments des 22%

Suffit de lire les forums et partir faire un tout sur les réseaux sociaux, t'auras de quoi occuper tes journées pendant des mois

[Invité tetanos-46]

çà a y est, en France, on interdit les retraites chapeau

 

je ne vois pas ce qu'attendent les grands groupes pour délocaliser les sièges sociaux

 

Ils auront moins d'aides publiques, mais vu que l’impôt sera beaucoup plus faible..

[Invité §Jes257LV]

 

On a bien réussi à définir un salaire mini proche de la précarisation, ça ne sera pas compliqué de trouvé le seuil max raisonnable

Quand tu parles des politiques tu fais allusion aux cumulards de mandats essentiellement basés à droite ?

C'est sur qu'a gauche on ne cumule pas

 

C'est quoi le seuil raisonnable ??

[Invité §nyn781GE]

çà a y est, en France, on interdit les retraites chapeau

 

je ne vois pas ce qu'attendent les grands groupes pour délocaliser les sièges sociaux

 

Ils auront moins d'aides publiques, mais vu que l’impôt sera beaucoup plus faible..

 

s'ils ne le font pas c'est pas par bonté de coeur ou patriotisme hein

[Invité §Jes257LV]

çà a y est, en France, on interdit les retraites chapeau

 

je ne vois pas ce qu'attendent les grands groupes pour délocaliser les sièges sociaux

 

Ils auront moins d'aides publiques, mais vu que l’impôt sera beaucoup plus faible..

Jersey va avoir des clients en plus

[copresident]

C'est sur qu'a gauche on ne cumule pas

 

C'est quoi le seuil raisonnable ??

 

 

Ce n'est ni à moi ni à toi de le définir.

Je fais parti des 77% qui pensent que l'indécence à ses limites, ça me suffit

[Invité §Jes257LV]

 

Ce n'est ni à moi ni à toi de le définir.

Je fais parti des 77% qui pensent que l'indécence à ses limites, ça me suffit

Et elle commence ou l'indécence selon toi ??

 

C'est bien beau d'en parler, encore faut il des chiffres

[zygomard]

çà a y est, en France, on interdit les retraites chapeau

 

je ne vois pas ce qu'attendent les grands groupes pour délocaliser les sièges sociaux

 

Ils auront moins d'aides publiques, mais vu que l’impôt sera beaucoup plus faible..

 

pour le groupe Renault, c'est fait depuis longtemps

[Invité §Pau730mo]

 

Je ne faisais pas allusion à tes propos, j'avais compris que tu étais plutôt favorable à un encadrement Mais il y en a qui l'affiche clairement.

Comme je l'ai écris plus haut, le salaire minimum est encadré par la loi, il n'y a donc rien de choquant à ce qu'un salaire maximum soit également encadré pour éviter les abus de biens sociaux comme tu le soulignes très justement.

Il y a une différence entre rémunérer quelqu'un très cher, et payer un retraité à rester chez lui...

 

D'un côté, y'a une contre-partie (travail), de l'autre, rien.

[Invité §Jes257LV]

C'est quand même étrange, les français trouvent scandaleux les retraites chapeau... mais normal les salaires des footix et le cumul des mandats de parlementaires

[Invité §cle806Gb]

J'sais pas combien tu gagnes mais je trouve assez déplacée cette remarque, 520€/mois (pour un couple), on commence effectivement a toucher des personnes avec des revenus "confortables" ... puisqu'il faut qu'elle vienne en plus de tes "dépenses courantes", de ton loyer/crédit, de ton épargne... ce n'est pas aussi anecdotique pour une grande partie des français...

 

T'es au courant que les cotisations retraite pour un couple au smic doivent déjà tourner dans ces eaux là ?

 

Ces calculs omettent totalement l'effet de levier d'une épargne constituée à crédit (type immobilier).

 

Je pense personnellement arriver à ce résultat en investissant 4 fois moins que les sommes indiquées ici.

 

Bin oui, puisque dans l'exemple ils partent sur de l'assurance vie, puis l'emprunt c'est bien beau, mais pour le coup tout le monde n'y a pas accès.

Il apparait très clairement (source Figaro pour les plus sceptiques) que les Français rejettent très majoritairement (77%) le système des retraites chapeau

C'est toujours intéressant de constater de nouveau que les commentaires que l'on peut lire ici sont hors du temps et de la réalité

 

http://www.lefigaro.fr/flash-e [...] hapeau.php

Les Français sont majoritairement favorables à des lois interdisant les retraites chapeau et limitant le salaire des patrons , selon un sondage BVA pour i-Télé et Le Parisien/Aujourd'hui en France publié samedi, quelques jours après la polémique suscitée par l'affaire Varin.Interrogés par BVA, seuls 20% des sondés se disent opposés à une loi qui interdirait les retraites chapeau, contre 77% qui y sont favorables et 3% qui ne se prononcent pas.

 

 

Bin c'est on ne peut plus discutable comme concept, mais faut quand même faire un rapport bénéfice/risque avant des les interdire. Perso je suis contre aussi, mais je suis pas sûr qu'on y gagne vraiment économiquement parlant à les interdire, moralement c'est clair que oui.

[Invité tetanos-46]

pour le groupe Renault, c'est fait depuis longtemps

 

Renault, c'est des capitaux français encore, dont l'Etat d'ailleurs

 

Le SS est en FranSSe

 

http://www.societe.com/societe [...] 39465.html

[Invité §cle806Gb]

Il y a une différence entre rémunérer quelqu'un très cher, et payer un retraité à rester chez lui...

 

D'un côté, y'a une contre-partie (travail), de l'autre, rien.

 

Ouais enfin la retraite c'est en principe aussi la contrepartie d'un boulot effectué, mais je vois l'idée. Rest à savoir si un top manager viendrait quand même dans un pays ou on interdit ça alors qu'on lui propose potentiellement ça en plus ailleurs.

C'est quand même étrange, les français trouvent scandaleux les retraites chapeau... mais normal les salaires des footix et le cumul des mandats de parlementaires

 

Là pour le coup je crois qu'il y a une vraie discordance entre ce que pense le peuple et ce que font les politiques. Quand tu vois l'exemple que j'ai donné plus haut ou tu te retrouves avec un maire d'une commune de 700 habitants qui palpe dans les 3k€/mois juste parce qu'il est maire et délégué à sa communauté de communes...

 

Pour les fouteux c'est différent, faut déjà pas trop leur en demander à la base, donc bon...

 

Puis c'est pas que de l'argent public.

[Invité §Jes257LV]

Ouais enfin la retraite c'est en principe aussi la contrepartie d'un boulot effectué, mais je vois l'idée. Rest à savoir si un top manager viendrait quand même dans un pays ou on interdit ça alors qu'on lui propose potentiellement ça en plus ailleurs.

Là pour le coup je crois qu'il y a une vraie discordance entre ce que pense le peuple et ce que font les politiques. Quand tu vois l'exemple que j'ai donné plus haut ou tu te retrouves avec un maire d'une commune de 700 habitants qui palpe dans les 3k€/mois juste parce qu'il est maire et délégué à sa communauté de communes...

 

Pour les fouteux c'est différent, faut déjà pas trop leur en demander à la base, donc bon...

 

Puis c'est pas que de l'argent public.

De toute façon le gouffre des retraites de la fonction publique représente la moitié des deux mille Milliards de la dette publique, on est plus à quelques chiffres prés

[Invité §cle806Gb]

J'avais raté ton post...

 

 

qu'est ce qui fonctionne? les crises systémiques à répétition? oui ça fonctionne bien

 

non tu m'as pas expliqué, tu m'as juste dit que c'était "extrémiste" de vouloir l'introduire partout, mais concrètement tu ne m'as pas expliquer pourquoi le marché ne pourrait pas réguler un secteur comme la sécurité par exemple...

 

 

Si, je t'ai dit que je trouvais ça dangereux et immoral, dans le cas de la justice, pour le coup l'article que tu as posté l'explique bien.

 

encore un peu et tu vas me dire que le capitalisme est dans notre nature, qu'on peut pas aller contre

 

 

Ah bin je peux te le dire, je le pense.

 

L'amour de son prochain et tout le tralala c'est du pipeau hein.

 

ben je défends pas la lutte des classes, je la constate...

 

 

Moi je constate juste de la jalousie d'un côté et au mieux de l'égoïsme de l'autre et ce dans les très grande majorité des sociétés.

 

par plein de façon différentes, tiens j'ai fait un topic la dessus si ça t'intéresse:

 

Cette url n'existe plus

 

 

Non mais je connais le concept hein.

 

C'est bien beau mais je vois toujours pas comment tu pourrais l'appliquer dans notre beau pays et surtout comment ça serait finançable sur du long terme.

 

et donc on doit se satisfaire d'un modèle bancal qui enchaine les crises et les inégalités à cause de l'incompétence de quelques uns?

 

 

Non, on doit mettre de côté les incompétents, la concurrence est pas mal pour ça.

 

ben non, c'est une réflexion sur le libéralisme

 

 

Sauf que c'est très très théorique, moi ce qui m'intéresse c'est le coté pratique.

[Invité §Jes257LV]

 

Ah bin je peux te le dire, je le pense.

 

L'amour de son prochain et tout le tralala c'est du pipeau hein.

J'avais écrit la même chose dans un des topic, il m'a dis que j’étais pathétique

 

C'est pourtant la vérité, c'est dans la nature humaine l'esprit d’être meilleur que l'autre

[Invité §cle806Gb]

De toute façon le gouffre des retraites de la fonction publique représente la moitié des deux mille Milliards de la dette publique, on est plus à quelques chiffres prés

 

Je connais pas la part liée à la retraite des fonctionnaires dans la dette "effective" de l'état (au sens de Maasticht quoi), calculée par l'insee. Elle s'élève "seulement" à 1'800 milliards, n'abuse pas, les 200 milliards de diff ont leur importance, ça doit au moins pouvoir payer les cacahuètes.

 

J'avais par contre lu au printemps que pour 2012 la dette réelle (c-à-d avec les engagements) s'élèverait à 4'900 milliards d'€ dont 1'700 ou un truc du genre juste pour la retraite de la fonction publique.

 

J’ose même pas imaginer ce que ça pourrait donner si on y ajoutait toutes les dettes publiques (régions, départements etc...).

[Invité §Jes257LV]

Les chiffres donnent le vertige

 

Je pense au gus qui avait gagné au tirage du loto en 2005... 5millions d'euros, un homme heureux qui ne bosse plus et qui déclare à la tv que le plus dur le matin c'est de se lever et de marcher jusqu'au hamac

 

Quand on pense aux comptes des politiques, c'est une misère

[Invité tetanos-46]

J'avais raté ton post...

 

 

 

Merci de bien vouloir cesser de répondre à Nunus87

 

Cordialement.

[Invité §nyn781GE]

Il y a une différence entre rémunérer quelqu'un très cher, et payer un retraité à rester chez lui...

 

D'un côté, y'a une contre-partie (travail), de l'autre, rien.

 

 

 

Si, je t'ai dit que je trouvais ça dangereux et immoral, dans le cas de la justice, pour le coup l'article que tu as posté l'explique bien.

 

 

c'est du blabla ça, quel est le danger?

 

Ah bin je peux te le dire, je le pense.

 

L'amour de son prochain et tout le tralala c'est du pipeau hein.

 

 

genre t'as une définition universelle de la nature humaine?

 

t'attends quoi pour aller chercher ton prix nobel?

 

Moi je constate juste de la jalousie d'un côté et au mieux de l'égoïsme de l'autre et ce dans les très grande majorité des sociétés.

 

 

 

moi je constate que le salarié cherche à être le mieux payé possible pour le moins de temps de travail possible et que l'employeur cherche à payer le moins possible pour le plus d'heure de travail possible = lutte des classes.

 

Non mais je connais le concept hein.

 

C'est bien beau mais je vois toujours pas comment tu pourrais l'appliquer dans notre beau pays et surtout comment ça serait finançable sur du long terme.

 

 

si tu connaissais le concept comme te le prétends tu poserais pas ce genre de question, y'a plusieurs propositions pour le financer, impot, TVA, création monétaire etc etc...

 

Sauf que c'est très très théorique, moi ce qui m'intéresse c'est le coté pratique.

 

 

 

avant de le pratiquer c'est pas mal de le théoriser...

[Invité §fab431ER]

Il y a une différence entre rémunérer quelqu'un très cher, et payer un retraité à rester chez lui...

 

D'un côté, y'a une contre-partie (travail), de l'autre, rien.

 

 

 

tant que t'y es, on a qu'à tuer tous les vieux, ces gens qui ne servent "à rien" et coûtent cher

 

les vieux jouent énormément le rôle de "nounous gratuites", payent des travaux d'entretien et de rénovation de logements comme personne d'autre, et achètent l'immense majorité des voitures neuves, ainsi qu'une très grande part du tourisme, et je parle même pas des domaines culturels, du bénévolat, ni des bienfaits éducatifs qu'ils apportent

 

mais bon tuons les pour faire des économies

[copresident]

Il y a une différence entre rémunérer quelqu'un très cher, et payer un retraité à rester chez lui...

 

D'un côté, y'a une contre-partie (travail), de l'autre, rien.

 

 

Je m'attendais à tout sauf une réponse aussi nulle, surtout de ta part

 

Tu oublies que dans la contrepartie, le type qui a mérité sa retraite a bossé toute sa vie pour la retraite des autres

Chacun son tour, comme à la confesse

[zygomard]

 

 

tant que t'y es, on a qu'à tuer tous les vieux, ces gens qui ne servent "à rien" et coûtent cher

 

les vieux jouent énormément le rôle de "nounous gratuites", payent des travaux d'entretien et de rénovation de logements comme personne d'autre, et achètent l'immense majorité des voitures neuves, ainsi qu'une très grande part du tourisme, et je parle même pas des domaines culturels, du bénévolat, ni des bienfaits éducatifs qu'ils apportent

 

mais bon tuons les pour faire des économies

 

 

j'ai une autre idée, tuons tous les fonctionnaires, on verra ensuite là où les besoins sont les plus utiles

 

bon, je sors de suite, au revoir

[Invité §Fan163fv]

 

j'ai une autre idée, tuons tous les fonctionnaires, on verra ensuite là où les besoins sont les plus utiles

 

bon, je sors de suite, au revoir

 

Moi aussi, j'ai une autre idée.

[Invité §tit430pv]

T'es au courant que les cotisations retraite pour un couple au smic doivent déjà tourner dans ces eaux là ?

 

 

 

BAh tu sais nous autres RSAiste on ne connait pas trop ces choses là...

 

Ah parce que dans ta démonstration (j'avoue que je n'ai lu que les 2 dernières pages) on supprime le prélèvement des cotisations retraites (de toutes peut être ?) ce qui permet du coup aux "smicards" de consacrer les 520€ qu'on ne leur prend plus, a financer leur propre assurance privée, c'est ça... ?

[Invité §tit430pv]

 

j'ai une autre idée, tuons tous les fonctionnaires, on verra ensuite là où les besoins sont les plus utiles

 

bon, je sors de suite, au revoir

 

J'en ai une autre... on supprime tous les artisans inutiles ....

[Invité §nyn781GE]

ouais c'est ça

 

on privatise la retraite en fait.

[Invité §Jes257LV]

J'en ai une autre... on supprime tous les artisans inutiles ....

 

 

Et les profs de philo qui ne servent à rien et qui baillent aux corneilles en récitant les mémes litanies depuis des siecles

 

Supprimons aussi les libraires qui sont de toute façons sur le déclin, ainsi que les derniers communistes qui sont rester sclérosé dans une idéologie des années 20....

 

Et là ça réglera une bonne partie des problèmes du pays

[zygomard]

J'en ai une autre... on supprime tous les artisans inutiles ....

 

 

t'inquiètes, les socialistes y pourvoient en ce moment