Le topic de l'actu politique.

[Visa-club]

Notre nyny a acheté 2 tablettes de chocolat au noisettes made in switzerland au Norma de Limoges et donc connaît la Suisse comme sa poche.

Et tout les matins, il en mange deux au petit dejeuner

[Visa-club]

Le parlement Européen ne sert à rien de toute façon, Marine par contre est très active avec les responsables d'autres pays elle se déplace va sur le terrain et c'est surement une des seules.

Pendant que les planqués de l'UMPS font semblant avachis dans leurs sièges.

Ca me rappelle des photos de Rachida qui lisait son journal durant les séances

[Invité §fre006jY]

Ca me rappelle des photos de Rachida qui lisait son journal durant les séances

 

En parlant de Rachida je la trouve de mieux en mieux, je l'ai entendu ce matin sur RMC , depuis qu'elle est rejetée de l'UMP je la sens bcp plus à l'aise. Affaire à suivre.

[Visa-club]

http://www.marianne.net/Rachid [...] 83139.html

[Invité §fin634ma]

 

si t'as aucun contre argument ne t'embête pas quoter

 

t'es incapable de me contredire sur la description que je fais de notre système "démocratique" mais t'es pas d'accord, tu sais pas pourquoi mais tu sais que t'es pas d'accord... comment ça s'appelle ça déjà?

 

 

 

Ce que tu fais a longueur de pages, mais tu veux pas le voir

[Invité §cle806Gb]

si t'as aucun contre argument ne t'embête pas quoter

 

t'es incapable de me contredire sur la description que je fais de notre système "démocratique" mais t'es pas d'accord, tu sais pas pourquoi mais tu sais que t'es pas d'accord... comment ça s'appelle ça déjà?

 

puis alors le blabla sur la haute administration

 

 

Nan mais je te demande d'expliquer pourquoi selon toi on vit dans une presque monarchie et tu te contentes de me donner la durée des mandats électifs, tu veux que je te réponde quoi ?

 

C'est pas une explication que t'as fait c'est une bête description.

 

ce qui différencie une monarchie d'une démocratie c'est la concentration du pouvoir, pas d'où il vient

 

 

Parce que les deux dans notre système ne sont pas liés donc ?

 

et en quoi "foutre les pied" en suisse me permettrait d’appréhender les différences profondes de choix de société?

 

alors puisque je suis à coté de la plaque pourquoi vous ne répondez pas? pourquoi vous me dites pas en quoi consiste ce fameux "modèle" suisse qui diffère tant du notre?

 

je parle pas de détail de fonctionnement hein, mais de vrai choix de société

 

 

Disons que pour appréhender les différences profondes d'une société il faut un peu plus que des certitudes toutes faites.

 

On te répond pas pour la simple et unique raison qu'on a déjà amplement développé sur les pages précédentes et que t'as même un lien vers un reportage qui en parle.

[Invité §nyn781GE]

 

Ce que tu fais a longueur de pages, mais tu veux pas le voir

 

exemple

 

 

Nan mais je te demande d'expliquer pourquoi selon toi on vit dans une presque monarchie et tu te contentes de me donner la durée des mandats électifs, tu veux que je te réponde quoi ?

 

C'est pas une explication que t'as fait c'est une bête description.

 

 

oui c'est ça une "description", c'est ce que je dis dans le post que tu quotes, despcription d'une monarchie:

 

donc pour résumer, tous les pouvoirs concentrer sur une seule personne, des élections où c'est celui qui a le plus de moyen financier pour la campagne qui gagne + -cerise sur le gateau- le fait de ne pas tenir compte du (rare) vote du peuple = une monarchie

 

t'es pas d'accord? très bien, argumente, défends la démocratie puisque ça en est une selon toi

 

Parce que les deux dans notre système ne sont pas liés donc ?

 

 

le rapport?

 

Disons que pour appréhender les différences profondes d'une société il faut un peu plus que des certitudes toutes faites.

 

On te répond pas pour la simple et unique raison qu'on a déjà amplement développé sur les pages précédentes et que t'as même un lien vers un reportage qui en parle.

 

 

ah il a bon dos ce reportage

 

ils vous a tellement passionné que vous êtes incapable d'en retranscrire la moindre minutes

 

allez, mouillez vous un peu, en quoi le système suisse diffère profondément du notre?

 

je vous ai même maché le boulot en vous donnant un exemple de ce qui dépend du fonctionnement superficiel et de ce qui est un changement profond.

 

accès aux études superieures pour tout le monde, bien (très bien même) mais superficiel. abolir le système de note à l'école et donc considérer une classe comme un tout et non comme une somme d'individu --> choix de société différente.

[Invité §Fan163fv]

C'est bête nyny, tu m'avais presque convaincu que le modèle vénezuelien nous serait presque bénéfique et ne voilà t-y pas qu'a l'instant même où je fais ma valise pour y courir ventre à terre la langue pendante, je regarde les actualités et:

 

Une ancienne Miss Venezuela et son compagnon ont été tués par balles dans le nord de ce pays miné par la criminalité. L'émotion soulevée par ce double meurtre a poussé le gouvernement à prévoir une réunion mercredi pour étudier un plan d'urgence contre le crime.

 

Le Venezuela est l'un des pays les plus violents d'Amérique latine, avec un taux d'homicides compris entre 39 pour 100'000 habitants en 2013 selon le ministère de l'Intérieur et 79 pour 100'000 selon l'ONG Observatoire vénézuélien de la violence (OVV).

 

Lien sur un site de......Suisse Romande.

 

Finalement j'ai défait ma valise.

[Invité §nyn781GE]

j'ai parlé uniquement de la démocratie, pas du reste.

 

mais c'est plus facile de me répondre par un fait divers

[Invité §Fan163fv]

j'ai parlé uniquement de la démocratie, pas du reste.

 

mais c'est plus facile de me répondre par un fait divers

 

Tu sais la démocratie c'est surtout bien pour ceux qui sont encore en vie.

[Invité §cle806Gb]

exemple

 

t'es pas d'accord? très bien, argumente, défends la démocratie puisque ça en est une selon toi

 

 

Bah personnellement je vote pour les conseillers municipaux qui gèrent ma commune, élisent un maire et pour partie des sénateurs, je vote pour les conseillers généraux, régionaux, les députés (qui ont quand même la possibilité de bloquer complètement le gouvernement avec les sénateurs) et le président.

 

Chacun ayant une partie du pouvoir de décision à différents échelons, je vois vraiment pas ce qu'il y a de monarchique là-dedans.

 

Y'a sans doutes des trucs à revoir, je trouve que le septennat c'était mieux dans le sens ou ça permettait de pas être synchro avec les législatives, le fait que beaucoup de ministres et de politiques purs vivent en dehors de la société et sont quasi tous issus des mêmes milieux me posent problème aussi, mais à part ça je trouve que notre système est pas trop mal fait.

 

le rapport?

 

 

Le rapport est que le système est un tout.

 

ah il a bon dos ce reportage

 

ils vous a tellement passionné que vous êtes incapable d'en retranscrire la moindre minutes

 

allez, mouillez vous un peu, en quoi le système suisse diffère profondément du notre?

 

 

Tout est sur les pages précédentes.

 

Et toi, d'où tiens-tu tout ton savoir sur la Suisse ?

 

je vous ai même maché le boulot en vous donnant un exemple de ce qui dépend du fonctionnement superficiel et de ce qui est un changement profond.

 

accès aux études superieures pour tout le monde, bien (très bien même) mais superficiel. abolir le système de note à l'école et donc considérer une classe comme un tout et non comme une somme d'individu --> choix de société différente.

 

 

Et selon toi ça changerait quoi de supprimer les notes ?

 

Je veux dire, à part considérer la classe comme un tout et non comme une somme d'individus ? [:cereal_killer:4]

[Invité §cle806Gb]

j'ai parlé uniquement de la démocratie, pas du reste.

 

mais c'est plus facile de me répondre par un fait divers

 

Ah bin oui, forcément. Encore la fameuse différence entre la théorie et les pratique quoi.

 

T'en penses quoi au fait de la liberté de la presse au Venezuela ?

[Invité §nyn781GE]

 

Bah personnellement je vote pour les conseillers municipaux qui gèrent ma commune, élisent un maire et pour partie des sénateurs, je vote pour les conseillers généraux, régionaux, les députés (qui ont quand même la possibilité de bloquer complètement le gouvernement avec les sénateurs) et le président.

 

Chacun ayant une partie du pouvoir de décision à différents échelons, je vois vraiment pas ce qu'il y a de monarchique là-dedans.

 

Y'a sans doutes des trucs à revoir, je trouve que le septennat c'était mieux dans le sens ou ça permettait de pas être synchro avec les législatives, le fait que beaucoup de ministres et de politiques purs vivent en dehors de la société et sont quasi tous issus des mêmes milieux me posent problème aussi, mais à part ça je trouve que notre système est pas trop mal fait.

 

 

c'est quoi les pouvoirs de décision d'un maire? le fournisseur pour reboucher les nids de poule?

 

même pas, les routes vont bientôt passé sous la responsabilité de l'échelon supérieurs

 

je te le redis pour la énième, tous les pouvoirs sont consacré au sommet de l'état, c'est la Veme république qui est comme ça, taillé sur mesure pour le Général De Gaulle.

 

alors ok les députés peuvent bloquer une loi (sauf si le gouvernement passe en force) mais un député c'est combien de personne? 100 000? 200 000?

 

ah on est très loin du "pouvoir au peuple"

 

allez dans votre beau pays la suisse et annoncez leur une nouvelle constitution basé sur le modèle française... par contre filmez les quand vous leur dites que c'est de la démocratie

 

 

Et selon toi ça changerait quoi de supprimer les notes ?

 

Je veux dire, à part considérer la classe comme un tout et non comme une somme d'individus ? [:cereal_killer:4]

 

 

ben oui à part "ça".. un simple détail, juste le modèle inverse de l'actuel qui privilégie l'individu, donc tire le fort vers le haut et le faible vers le bas.

 

à part ça... super la question

[Invité §nyn781GE]

Ah bin oui, forcément. Encore la fameuse différence entre la théorie et les pratique quoi.

 

T'en penses quoi au fait de la liberté de la presse au Venezuela ?

 

j'en pense rien, et c'est surement pas en me basant sur une analyse de RSF que je vais analyser la chose (pour les raisons dites plus haut).

 

dans la théorie comme dans la pratique il y a quelque chose qui ressemble à une démocratie au vénézuela, ça n'a aucun rapport avec le taux de criminalité ou la taille de la bite du président.

 

le taux de criminalité est faible en arabie saoudite, c'est une démocratie pour autant?

 

j'crois que vous avez pas mal de base à revoir

[Invité §Jes257LV]

j'en pense rien, et c'est surement pas en me basant sur une analyse de RSF que je vais analyser la chose (pour les raisons dites plus haut).

 

dans la théorie comme dans la pratique il y a quelque chose qui ressemble à une démocratie au vénézuela, ça n'a aucun rapport avec le taux de criminalité ou la taille de la bite du président.

 

le taux de criminalité est faible en arabie saoudite, c'est une démocratie pour autant?

 

j'crois que vous avez pas mal de base à revoir

Pour toi la "démocratie" c'est que le pouvoir doit avoir 99% des voix aux élections pour pouvoir representer le peuple ?

 

J'appellerai ça de la dictature, mais bon

[Visa-club]

Pour toi la "démocratie" c'est que le pouvoir doit avoir 99% des voix aux élections pour pouvoir representer le peuple ?

 

J'appellerai ça de la dictature, mais bon

 

 

+1

[Visa-club]

Lénine relève toi, ton camarade Nyny est devenue fou

[Invité §Mar666kU]

Bonjour à tous,

 

Je me permets d'intervenir sur ce sujet car il est intéressant mais traité de manière quelque peu caricaturale.

 

Il n'est pas absurde de rapprocher la France d'un régime de type monarchique. D'abord, l'exécutif a un poids prédominant dans la prise de décision (Cf Bastien François, professeur à la Sorbonne, et son petit ouvrage de synthèse sur la 5ème République. Je peux donner de plus amples références si nécessaire). Ensuite, l'énarchie domine l'ensemble du système politique, économique et financier français (cf JM Eymeri Douzans, Université de Toulouse ou FX Dudouet et Eric Grémont, Paris-Dauphine). Enfin, il est assez clair que la méritocratie n'est qu'un mythe que l'on enseigne au peuple afin de le conduire à accepter l'ordre social de plus en plus inégalitaire (cf par exemple Bourdieu, La reproduction, maintes fois réactualisé par d'autres enquêtes depuis).

 

Les sociétés ont toujours été dominées par de petites élites, la France ne fait pas exception. Je ne partage pas les élans communistes de Nyny - dont les propos ne sont d'ailleurs pas toujours très clairs ni conformes à la doctrine marxiste - et je crois qu'il est nécessaire qu'une élite dirige le peuple. Le gros problème, c'est qu'actuellement, cette élite ne dirige plus le peuple pour le servir (situation qui a prévalu jusqu'à la chute du mur de Berlin, l'élite craignant l'instauration du communisme en France) mais pour se servir. La finance dérégulée (cf Frédéric Lordon pour les "gauchistes", Alain de Benoist pour les "droitistes" ou Jacques Sapir pour réconcilier les deux) conduit aujourd'hui l'élite à accumuler des richesses de plus en plus considérables pendant que la masse du peuple s'appauvrit (chômage, salaires comprimés pour les salariés, commerces, artisanats et petits agriculteurs qui disparaissent pour les indépendants).

 

La seule solution pour l'avenir me semble de remettre la nation française au coeur de tout projet politique, de revenir à des frontières maîtrisables afin de contrôler les flux humains, commerciaux et capitalistiques. Ce contrôle des flux permettra SEUL de contrôler l'élite et de la contraindre à servir le peuple. De Gaulle ou Chavez ont incarné à leur manière ce genre de solutions. La patrie au service de la patrie.

 

Bien cordialement.

[Invité §fre006jY]

[Invité §nyn781GE]

Bonjour à tous,

 

Je me permets d'intervenir sur ce sujet car il est intéressant mais traité de manière quelque peu caricaturale.

 

Il n'est pas absurde de rapprocher la France d'un régime de type monarchique. D'abord, l'exécutif a un poids prédominant dans la prise de décision (Cf Bastien François, professeur à la Sorbonne, et son petit ouvrage de synthèse sur la 5ème République. Je peux donner de plus amples références si nécessaire). Ensuite, l'énarchie domine l'ensemble du système politique, économique et financier français (cf JM Eymeri Douzans, Université de Toulouse ou FX Dudouet et Eric Grémont, Paris-Dauphine). Enfin, il est assez clair que la méritocratie n'est qu'un mythe que l'on enseigne au peuple afin de le conduire à accepter l'ordre social de plus en plus inégalitaire (cf par exemple Bourdieu, La reproduction, maintes fois réactualisé par d'autres enquêtes depuis).

 

Les sociétés ont toujours été dominées par de petites élites, la France ne fait pas exception. Je ne partage pas les élans communistes de Nyny - dont les propos ne sont d'ailleurs pas toujours très clairs ni conformes à la doctrine marxiste - et je crois qu'il est nécessaire qu'une élite dirige le peuple. Le gros problème, c'est qu'actuellement, cette élite ne dirige plus le peuple pour le servir (situation qui a prévalu jusqu'à la chute du mur de Berlin, l'élite craignant l'instauration du communisme en France) mais pour se servir. La finance dérégulée (cf Frédéric Lordon pour les "gauchistes", Alain de Benoist pour les "droitistes" ou Jacques Sapir pour réconcilier les deux) conduit aujourd'hui l'élite à accumuler des richesses de plus en plus considérables pendant que la masse du peuple s'appauvrit (chômage, salaires comprimés pour les salariés, commerces, artisanats et petits agriculteurs qui disparaissent pour les indépendants).

 

La seule solution pour l'avenir me semble de remettre la nation française au coeur de tout projet politique, de revenir à des frontières maîtrisables afin de contrôler les flux humains, commerciaux et capitalistiques. Ce contrôle des flux permettra SEUL de contrôler l'élite et de la contraindre à servir le peuple. De Gaulle ou Chavez ont incarné à leur manière ce genre de solutions. La patrie au service de la patrie.

 

Bien cordialement.

 

c'était pas traité de manière si caricatural que ça puisque tu dis la même chose, un pourvoir concentrer sur quelques personnes. comme je l'ai dit au dessus je suis prêt à abandonner le terme monarchie pour oligarchie, mais démocratie surement pas

 

tu t'aventure sur un terrain délicat, tu veux d'une élite qui dirige le peuple mais qui désigne cette élite? elle s'auto proclame?

 

pour ce qui est de moi et de marx j'en suis bien conscient, je ne suis qu'a mes débuts de l'étude marxiste donc si tu relèves des contradictions ou autres n'hésite pas à me mettre le nez dedans

 

y'a pas tellement de rapport entre De gaulle et Chavez, de gaulle est clairement nationaliste et impérialiste (ça va ensemble d'ailleurs) quand Chavez est internationaliste (voir sa lettre à l'Afrique début 2013, "formons un seul peuple, un seul continent, nous ne pouvons rien attendre sinon de nous-mêmes" ). c'est 2 visions différentes de la société, monarchique pour l'un, démocratique pour l'autre.

L'élite ne satisfera parfaitement d'un retour aux frontières, ça freinera un peu les fantasmes libéraux mais ça relancera les fantasmes impériaux.

 

La seule solution pour l'avenir est la sorti -lente mais sûre- du capitalisme, un contrôle de l'Etat par les peuples qui le mènera à sa fin d'ailleurs. enfin, c'est du très très long terme, à court terme la "solution" proposé par le vénézuela me va bien, même si je suis de plus en plus tenter par l'abandon du vote au profit du tirage au sort au niveau national (député).

[Invité §Fan163fv]

Le tirage au sort.

Faites vos jeux. Rien ne va plus...

[emmanuelsch]

Le tirage au sort.

Faites vos jeux. Rien ne va plus...

 

 

Tu n'aimes pas les tirages au sort , le rêve absolu

[Invité §Fan163fv]

 

Tu n'aimes pas les tirages au sort , le rêve absolu

 

 

Remarque, ce serait comique.

T'aurais des gros branquignoles qui auraient toute leur chance.

[Invité §Jes257LV]

 

pour ce qui est de moi et de marx j'en suis bien conscient, je ne suis qu'a mes débuts de l'étude marxiste donc si tu relèves des contradictions ou autres n'hésite pas à me mettre le nez dedans

 

.

 

La seule solution pour l'avenir est la sorti -lente mais sûre- du capitalisme, un contrôle de l'Etat par les peuples qui le mènera à sa fin d'ailleurs. enfin, c'est du très très long terme, à court terme la "solution" proposé par le vénézuela me va bien, même si je suis de plus en plus tenter par l'abandon du vote au profit du tirage au sort au niveau national (député).

1/ on avait pas remarqué, en même temps en quoi ça Marx détiens la vérité universelle sur l'avenir de la société ???

 

2/ la loterie est effectivement un manière très démocratique

 

2/bis...je transmet ce message à la Française des Jeux

[Invité §Fan163fv]

1/ on avait pas remarqué, en même temps en quoi ça Marx détiens la vérité universelle sur l'avenir de la société ???

 

2/ la loterie est effectivement un manière très démocratique

 

2/bis...je transmet ce message à la Française des Jeux

 

J'en ai mal au ventre.

[Invité §Jes257LV]

 

Une démocratie ou pour être citoyen il fallait être un homme libre de plus de 18 ans de père athénien (de père et de mère athéniens à partir de 451 av. JC) Ainsi les femmes, les métèques (étrangers résidents) ou les esclaves ne pouvaient accéder à la citoyenneté .

http://www.toupie.org/Dictionn [...] ntique.htm

 

Sympathique cette pseudo démocratie

[Invité §nyn781GE]

+ de 2000 ans plus tard les femmes ne votaient toujours pas en france, on surement pas les mieux placé pour faire une leçon

[Invité §fin634ma]

Nyny, du calme avec tes propos (simplets etc... )

[Invité §Fan163fv]

Je savais bien que tu étais passéiste mais alors là, plusieurs millénaires, tu vas au delà de mes espérances.

Tu as une autre proposition d'évolution pour les années à venir, genre des peaux de bêtes, des grottes hlm, les 24 heures du Mans en attelages...

[Invité §nyn781GE]

Nyny, du calme avec tes propos (simplets etc... )

 

au temps pour moi, l'habitude :/

 

Je savais bien que tu étais passéiste mais alors là, plusieurs millénaires, tu vas au delà de mes espérances.

Tu as une autre proposition d'évolution pour les années à venir, genre des peaux de bêtes, des grottes hlm, les 24 heures du Mans en attelages...

 

ah oui, parce que c'est vieux c'est Mal... c'est la ton seul argument à m'opposer?

[Invité §Fan163fv]

au temps pour moi, l'habitude :/

 

 

ah oui, parce que c'est vieux c'est Mal... c'est la ton seul argument à m'opposer?

 

Non mais là, ce n'est pas vieux, c'est préhistorique.

[Invité §nyn781GE]

donc c'est ton argument?

[Invité §Fan163fv]

donc c'est ton argument?

 

Mon argument, c'est que je préfère le modéle helvétique actuel au modéle athénien du 6eme siécle avant JC.

[Visa-club]

Le tirage au sort.

Faites vos jeux. Rien ne va plus...

:lol: :lol: Nyny se croit à la FDJ MAIS pire encore au casino

[Visa-club]

Lenine bordel tu te remues, ton sujet Nyny devient vraiment fou là bouge toi, il veut faire un tirage au sort.