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Le topic de l'actu politique.

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Profil : Pilote pro
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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:04:31  
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Reprise du message précédent :

titam76 a écrit :

tu parles d'un argument !! tu peux dire "il y en a" a propos de tout, n'importe quoi et n'importe qui... ça n'a jamais constituer un argument prouvant quoique ce soit... :o

"vilains riches qui exploitent les honnêtes travailleurs"... j'ai écrit ça où ?... cela dit puisque c'est, semble-t-il, ton argument massue : Il y en a oui. :oui: ©

effectivement, mais ma vision est peut être faussée, tu me sembles effectivement très manichéen : noir/blanc... pas facile d'échanger dans ces conditions :jap:
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J'ai pas parlé de toi, t'es pas le centre du monde. :fleur:


Et ?

Son père n'a rien fait pour la société toute entière en créant L'Oréal ? :voyons:

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Sujets relatif
Profil : Pilote pro
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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:07:02  
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nyn24wq a écrit :

en contrepartie de quoi?

et le retraité qui vit plus longtemps que ce qu'il a cotisé c'est pareil :??:

le cancéreux qui dépense plus en chimio qu'il n'a cotisé aussi?

ah ben non, caypapareil © [:xsaravintage7:19]


il y en a régulièrement dans les pays ou il n'y a pas de minima sociaux... même si la répression violente parvient à les clamer quelques temps :o
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Et non c'est pas pareil, logique d'assurance vs logique de solidarité, mais c'est vrai, ça te passe au dessus tout ça, à toi le grand théoricien/philosophe/idéologu​e (rayer la mention inutile). :buzz:

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emmanuelsch
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:07:54  
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titam76 a écrit :

avant le rsa yavait le rmi... que l'on a créé justement parce qu'il n'y avait pas de problème :jap:
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Et avant le RMI il n'y avait rien :o

Message cité 1 fois

---------------
Attention il ne faut pas dire de mal du guide suprême de Nyny87
Un communiste, c'est quelqu'un qui a lu Marx. Un anti-communiste, c'est quelqu'un qui l'a compris.
Média connerie le seul média avec des journalistes honnête parole de nyny87
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Invité
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:08:09  
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clem30 a écrit :


[:el-pequinos46:10]
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qu'est ce qui y'a t'es encore perdu? c'est fréquent avec toi...

clem30 a écrit :

Toujours pas les vrais chiffres. C'est dingue ça tu lis pas ce que les autres écrivent ou quoi ? :blague:
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tu as écris, 499 de rsa si pas d'alloc logement, il y a les alloc donc 439.
tu as écrit 237 le max mais c'est pour les coins perdu donc je veux pas ouin ouin, donc j'ai pris le plafond d'une ville de + de 100 000, soit 253.

le seul truc qu'il y a de faux c'est ta vision des choses :jap:

clem30 a écrit :

Tu peux également rajouter: tu peux choisir de ne rien branler de tes journées, tu as la santé gratuite, tout un tas de tarifs spéciaux, l'aide d'une assistante sociale qui peut te faire TOUTES les démarches administratives X ou Y, te trouver un logement, qui peut rallonger la sauce (via notamment les CCAS) si tu as besoin de fric pour telle ou telle chose (te chauffer, te meubler, réparer ta bagnole etc), si tu as des gosses, en plus d'avoir les allocations communes à tout le monde, une hausse du RSA et les allocs logement (logique), ils sont prioritaires pour les places en crèches (que tu ne paies pas ou très peu)... C'est sans doutes pas une situation enviable -pas pour moi en tout cas- mais on est loin de l'enfer social que tu décris. ;)
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ah tiens donc.. maintenant on y ajoute les gosses parce que le seul argument (si je puis dire) qui reste c'est de nous expliquer que t'es prioritaire pour la crèche (ce qui est faux, c'est l'inverse mais bon, on point ou tu en es) et que t'as une aide pour remplir ton papier de la CAF [:apalta]

c'est ça la vie décente? tu bouffe pour 3€, tu vis dans 20m2 dans une cité, t'as 0 budget pour tout le reste mais osef t'as une aide pour remplir tes papiers CAF... putain :ptdr:


clem30 a écrit :

Je viens d'un milieu très modeste. :bah:
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attends parce que faut préciser avec toi, si le RSA c'est décent c'est quoi pour toi modeste? :lol:

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Beati pauperes spiritu
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titam76
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:09:49  
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emmanuelsch a écrit :

Et avant le RMI il n'y avait rien :o
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Citation :


...que l'on a créé justement parce qu'il n'y avait pas de problème :jap:


---------------
Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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Beati pauperes spiritu
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titam76
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:11:23  
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clem30 a écrit :

J'ai pas parlé de toi, t'es pas le centre du monde. :fleur:


Et ?

Son père n'a rien fait pour la société toute entière en créant L'Oréal ? :voyons:
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en l’occurrence c'est son mari.... (il me semble)... quand bien même ce serait son père, c'est une héritière (elle est issue d'une famille qui n'a pas connu les pb de rsa/rmi)... c'est quoi son mérite ?

edit : dans ce cas, n'évoque pas ce type d'argument en me quotant :jap:

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Message édité par titam76 le 18/01/2014 à 19:14:23

---------------
Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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fantasia
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:14:48  
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titam76 a écrit :

en l’occurrence c'est son mari.... (il me semble)... quand bien même ce serait son père, c'est une héritière (elle est issue d'une famille qui n'a pas connu les pb de rsa/rmi)... c'est quoi son mérite ?

edit : dans ce cas, n'évoque pas ce type d'argument en me quotant :jap:
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Ils ne doivent même pas savoir ce que ça veut dire d'ailleurs. :D

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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:14:55  
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emmanuelsch a écrit :



Avant le RSA les gens se remuaient le cul et il n'y avait pas de problème , :o
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avant les minima sociaux en france il y avait surtout de l'emploi pour tout le monde...

clem30 a écrit :

Et non c'est pas pareil, logique d'assurance vs logique de solidarité, mais c'est vrai, ça te passe au dessus tout ça, à toi le grand théoricien/philosophe/idéologu​e (rayer la mention inutile). :buzz:
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voilà, cépapareil :w:

ok donc prenons un exemple tous pareil, l'éducation et la sécurité.

si tu fais beaucoup d'étude au frais de la princesse et que tu finis au smic, tu fais quoi en contrepartie?

si tu utilise très souvent les service de sécurité français, tu fais quoi en contrepartie?

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Invité
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:16:49  
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Fantasia a écrit :

Ils ne doivent même pas savoir ce que ça veut dire d'ailleurs. :D
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si elle sait, un rsa c'est se quelle dépense en kérozene pour rejoindre sa résidence secondaire.

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Beati pauperes spiritu
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titam76
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:17:04  
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Fantasia a écrit :

Ils ne doivent même pas savoir ce que ça veut dire d'ailleurs. :D
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si (j'imagine qu'ils sont les premiers a fustiger les assistés de tous poils et les charges qu'ils engendrent) mais il y a fort a parier qu'ils n'ont aucune idée du montant :jap:

Message édité par titam76 le 18/01/2014 à 19:17:40

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Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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Beati pauperes spiritu
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titam76
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:18:23  
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nyn24wq a écrit :

si elle sait, un rsa c'est ce quelle dépense en kérozene pour rejoindre sa résidence secondaire.
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toutes les 5 min.... :jap:

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---------------
Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:23:47  
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titam76 a écrit :

toutes les 5 min.... :jap:
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putain c'est cher.. petite pensée pour eux qui ont vraiment pas une vie facile avec de telle charges à assumer plus ts les emplois qu'ils créent :'(

d'ailleurs on devrait leur offrir non? pour service rendu à la nation :w:

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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:36:11  
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nyn24wq a écrit :


qu'est ce qui y'a t'es encore perdu? c'est fréquent avec toi...
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J'ai simplement pas envie de quoter 4 ou 5 messages pour te rappeler de quoi toi même tu parlais, tout en sachant que le prochain argument que tu vas nous sortir va être encore plus de mauvaise foi.

nyn24wq a écrit :


tu as écris, 499 de rsa si pas d'alloc logement, il y a les alloc donc 439.
tu as écrit 237 le max mais c'est pour les coins perdu donc je veux pas ouin ouin, donc j'ai pris le plafond d'une ville de + de 100 000, soit 253.

le seul truc qu'il y a de faux c'est ta vision des choses :jap:
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Ok. :w:

nyn24wq a écrit :


ah tiens donc.. maintenant on y ajoute les gosses parce que le seul argument (si je puis dire) qui reste c'est de nous expliquer que t'es prioritaire pour la crèche (ce qui est faux, c'est l'inverse mais bon, on point ou tu en es) et que t'as une aide pour remplir ton papier de la CAF [:apalta]

c'est ça la vie décente? tu bouffe pour 3€, tu vis dans 20m2 dans une cité, t'as 0 budget pour tout le reste mais osef t'as une aide pour remplir tes papiers CAF... putain :ptdr:
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Déjà c'est pas faux c'est le cas pour les crèche et non c'est pas le seul argument, on t'en a déjà donné mais tu les occultes, tu veux qu'on te dise quoi de plus ?

nyn24wq a écrit :


attends parce que faut préciser avec toi, si le RSA c'est décent c'est quoi pour toi modeste? :lol:
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T'es quand même au courant qu'avant le RSA t'avais le RMI et que si tu travaillais tu n'avais pas de supplément comme c'est le cas pour le RSA.

Rajoutes à ça travail en indépendant pour mon père, investissements professionnels foireux (avec caution personnelle hein ;) ), et travail à mi-temps pour ma mère, mis bout à bout tu t'aperçois que t'as grosso-modo les mêmes ressources qu'un couple au RSA, mais avec des charges un poil plus élevée. C'est ce que j'appelle milieu modeste. Je me plains pas, j'ai survécu. :buzz:

Donc bon, tes allusions à la con, tu peux les garder, t'es à côté de la plaque. :bah:

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Message édité par clem30 le 18/01/2014 à 19:43:18
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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:42:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

titam76 a écrit :

en l’occurrence c'est son mari.... (il me semble)... quand bien même ce serait son père, c'est une héritière (elle est issue d'une famille qui n'a pas connu les pb de rsa/rmi)... c'est quoi son mérite ?

edit : dans ce cas, n'évoque pas ce type d'argument en me quotant :jap:
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Et non, c'est son père le fondateur. :bah:

Son mari a été ministre, puis à la direction de l'Oréal, mais c'est son père qui a monté la boite. :bah:

Le minimum quand on prend un exemple c'est de savoir de quoi il en retourne...

Rassure-moi, t'es pas et tu sera pas héritier toi non plus ? :voyons:

Désolé mais je vois pas comment être plus clair avec toi. Je dis texto que c'est des trucs lus sur ce topic, si ça venait de toi je l'aurais dit direct. :buzz:

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fantasia
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:45:31  
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nyn24wq a écrit :

si elle sait, un rsa c'est se quelle dépense en kérozene pour rejoindre sa résidence secondaire.
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Et tu crois qu'elle pense et se désole d'avoir cramer telle ou telle somme pour cela ? :sol:
Elle s'en cogne grave mamie zinzin des rsistes.

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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:48:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nyn24wq a écrit :

avant les minima sociaux en france il y avait surtout de l'emploi pour tout le monde...


voilà, cépapareil :w:

ok donc prenons un exemple tous pareil, l'éducation et la sécurité.

si tu fais beaucoup d'étude au frais de la princesse et que tu finis au smic, tu fais quoi en contrepartie?

si tu utilise très souvent les service de sécurité français, tu fais quoi en contrepartie?
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[:raptor3388:1]

T'as toujours pas pigé la différence assurance/solidarité ?

L'éducation c'est de la sécurité pour toi ?

Quand bien même, tu travailles, tu payes des impôts et des charges, tu participes au bon fonctionnement de la société, y'en a forcément qui vont coûter plus à la société que ce qu'ils vont lui rapporter, mais s'ils participent pas de pb.

Le mec qui est au RSA et qui n'en branle pas une (c'est bien ceux-là qui me dérangent), explique-moi en quoi il participe au bon fonctionnement de la société ?

En allant pas couper la gorge à un salaud de riche ? :buzz:

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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 19:55:46  
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Fantasia a écrit :


Et tu crois qu'elle pense et se désole d'avoir cramer telle ou telle somme pour cela ? :sol:
Elle s'en cogne grave mamie zinzin des rsistes.
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Et elle a bien raison. :oui:

Elle a payé des droits de successions sur ses biens, elle paye un impôt colossal, en gardant l'Oréal elle permet que les emplois du groupe soient France (avec les charges, les revenus des salariés dépensés ensuite etc...), elle donne un fric fou pour les œuvres de charité (bon, ça c'est en partie déduit des ses impôts :ddr: ) et en plus il paraît qu'elle se paye même le luxe de financer des campagnes électorales. :sol:

Franchement j'arrive vraiment pas à comprendre quel est l'intérêt de taper sur des gens comme elle.

Dans les fait ces gens-là sont bien plus utiles à toute la société que même 300 types au RSA qui se branlent toute la journée. :buzz:

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Invité
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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:32:08  
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clem30 a écrit :


J'ai simplement pas envie de quoter 4 ou 5 messages pour te rappeler de quoi toi même tu parlais, tout en sachant que le prochain argument que tu vas nous sortir va être encore plus de mauvaise foi.
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mais pas de soucis mon grand, je le fais moi :o

Citation :


djoncool a écrit :

Au risque de me répéter, en France tu peux vivre (et non pas survivre) sans rien branler de toute ta vie. Toit, nourriture, soins, transport, habillement et même certains loisir...
Avec 1.25$, même au soudan tu n'as pas 1/10 du confort de vie d'un français au minima sociaux. Et pourtant ça représente déjà 25% de la population mondiale.
Tu as raison, en relatif, nos "pauvres" Français doivent être à peu près plus riche que les 3/4 de la population mondiale, peut être même plus. :jap:
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nyn24wq a écrit :

pas en relatif non justement, mais dans l'absolu 480€/mois ça doit te placer dans les 90% les plus riches de la planète j'imagine.

oui, et :??:

si on doit prendre comme référence systématique les + miséreux de la planète plus aucune plainte n'est justifiée, même le type dans son bidonville brésilien à juste à fermer sa gueule. mais alors ce qui est encore moins justifié du coup c'est vos pleurnicheries sur la "pression fiscale" [:apalta]
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djoncool a écrit :

Bah pourquoi augmenter la pression fiscale pour redistribuer à nos pauvres si ils ne le sont pas? :??:
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nyn24wq a écrit :

je sais pas, au hasard pour réduire les inégalités, sources de conflits :??:
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clem30 a écrit :

Et en posant la question de djoncool différemment:

Pourquoi quelqu'un irait faire un boulot chiant/exigeant si il gagne la même chose que celui qui ne le fait pas ? [:kersverse:10]
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et voilà, donc c'est bon, c'est assimilé :??: long à la détente le garçon.

alors je repose ma question, dans quel contexte?
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filou
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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:33:56  
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clem30 a écrit :


Et non, c'est son père le fondateur. :bah:

Son mari a été ministre, puis à la direction de l'Oréal, mais c'est son père qui a monté la boite. :bah:

Le minimum quand on prend un exemple c'est de savoir de quoi il en retourne...

Rassure-moi, t'es pas et tu sera pas héritier toi non plus ? :voyons:

Désolé mais je vois pas comment être plus clair avec toi. Je dis texto que c'est des trucs lus sur ce topic, si ça venait de toi je l'aurais dit direct. :buzz:
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Titam est héritier du parti communiste, il est là pour nous rappeler que c'était mieux avant [:fonsd:10]


---------------
ratatouille le meilleur modo...
filou
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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:37:51  
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nyn24wq a écrit :



et voilà, donc c'est bon, c'est assimilé :??: long à la détente le garçon.

alors je repose ma question, dans quel contexte?
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Non mais arrete de poser des questions, concentre toi sur les chiffres, t'as déjà assez mal avec eux, pas la peine de griller les étapes [:fonsd:10]

Un jour tu comprendras tu verras [:v-one s:2]


---------------
ratatouille le meilleur modo...
Profil : Foot d'argent
abarth-13
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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:40:46  
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nyn24wq a écrit :

avant les minima sociaux en france il y avait surtout de l'emploi pour tout le monde...

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T'inquiète, l'OCDE est en train de s'en occuper du plein emploi :jap:
Admire ces quelques lignes :love:



" Les réformes structurelles qui commencent par générer des coûts avant de produire des avantages, peuvent se heurter à une opposition politique moindre si le poids du changement politique est supporté dans un premier temps par les chômeurs. En effet, ces derniers sont moins susceptibles que les employeurs ou les salariés en place de constituer une majorité politique capable de bloquer la réforme, dans la mesure où ils sont moins nombreux et souvent moins organisés. "
OCDE, « Stimuler l’emploi et les revenus » -
Perspectives de l’Emploi 2006

Message cité 2 fois
Message édité par Abarth 13 le 18/01/2014 à 20:41:23

---------------
Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans 5 ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs © Coluche
Invité
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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:41:02  
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clem30 a écrit :


Ok. :w:
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ok quoi? ok t'as intégré la chose ou ok tu préfère t'écraser?

clem30 a écrit :

Déjà c'est pas faux c'est le cas pour les crèche et non c'est pas le seul argument, on t'en a déjà donné mais tu les occultes, tu veux qu'on te dise quoi de plus ?
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je viens de faire une demande en crèche et les prioritaires sont les parents avec les 2 parents à temps plein. ok © ?

quels autres arguments? la CMU? en quoi ça rentre en compte pour parler de vie décente?


clem30 a écrit :


T'es quand même au courant qu'avant le RSA t'avais le RMI et que si tu travaillais tu n'avais pas de supplément comme c'est le cas pour le RSA.

Rajoutes à ça travail en indépendant pour mon père, investissements professionnels foireux (avec caution personnelle hein ;) ), et travail à mi-temps pour ma mère, mis bout à bout tu t'aperçois que t'as grosso-modo les mêmes ressources qu'un couple au RSA, mais avec des charges un poil plus élevée. C'est ce que j'appelle milieu modeste. Je me plains pas, j'ai survécu. :buzz:

Donc bon, tes allusions à la con, tu peux les garder, t'es à côté de la plaque. :bah:
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mais oui, je vais te croire, un couple au RSA c'est 1000€/mois avec 2 gosses, si t'es parents ne gagnaient pas plus avec 2 emplois il fallait peut être se remettre en question hein..

bref moi 1000€/mois + 250€ d'apl + 130€ d'alloc familiale pour 4 personnes j'appelle pas ça modeste, j'appelle ça pauvre.

clem30 a écrit :

[:raptor3388:1]

T'as toujours pas pigé la différence assurance/solidarité ?

L'éducation c'est de la sécurité pour toi ?

Quand bien même, tu travailles, tu payes des impôts et des charges, tu participes au bon fonctionnement de la société, y'en a forcément qui vont coûter plus à la société que ce qu'ils vont lui rapporter, mais s'ils participent pas de pb.

Le mec qui est au RSA et qui n'en branle pas une (c'est bien ceux-là qui me dérangent), explique-moi en quoi il participe au bon fonctionnement de la société ?

En allant pas couper la gorge à un salaud de riche ? :buzz:
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et c'est pour ça que tu veux tous les faire travailler en "contrepartie" :voyons:

t'es du genre dictateur toi, on tire dans le tas pour sanctionner les fautifs :o

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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:42:44  
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Abarth 13 a écrit :


T'inquiète, l'OCDE est en train de s'en occuper du plein emploi :jap:
Admire ces quelques lignes :love:



" Les réformes structurelles qui commencent par générer des coûts avant de produire des avantages, peuvent se heurter à une opposition politique moindre si le poids du changement politique est supporté dans un premier temps par les chômeurs. En effet, ces derniers sont moins susceptibles que les employeurs ou les salariés en place de constituer une majorité politique capable de bloquer la réforme, dans la mesure où ils sont moins nombreux et souvent moins organisés. "
OCDE, « Stimuler l’emploi et les revenus » -
Perspectives de l’Emploi 2006

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tout est dit :jap:

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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:43:03  
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nyn24wq a écrit :

avant les minima sociaux en france il y avait surtout de l'emploi pour tout le monde...


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A bon dans les années 80 il n'y avait pas de chômeurs :lol:

Création du RMI 1988
Chômeurs en 1988 : 2 241000
Je te mets pas le chiffre des années antérieures

 :o

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Attention il ne faut pas dire de mal du guide suprême de Nyny87
Un communiste, c'est quelqu'un qui a lu Marx. Un anti-communiste, c'est quelqu'un qui l'a compris.
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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:49:00  
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nyn24wq a écrit :




bref moi 1000€/mois + 250€ d'apl + 130€ d'alloc familiale pour 4 personnes j'appelle pas ça modeste, j'appelle ça pauvre.



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[:fonsd:10]

Si tu savais le nombre de gens qui vivent avec ça [:v-one s:2] en plus avec 2 gosses t'as droit a un tas d'aide que tu ne t'imagine même pas [:v-one s:2]

Si ça c'est être pauvre, modeste ok, mais pauvres.... [:jeuinterdit:12]

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  1. Posté le 18/01/2014 à 20:49:48  
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emmanuelsch a écrit :



A bon dans les années 80 il n'y avait pas de chômeurs :lol:

Création du RMI 1988
Chômeurs en 1988 : 2 241000
Je te mets pas le chiffre des années antérieures

 :o
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Doucement avec les chiffres, il à du mal [:anthony921:6]

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  1. Posté le 18/01/2014 à 21:05:38  
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nyn24wq a écrit :


mais pas de soucis mon grand, je le fais moi :o
Citation :









et voilà, donc c'est bon, c'est assimilé :??: long à la détente le garçon.

alors je repose ma question, dans quel contexte?
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Et t'as rien oublié là ? :buzz:

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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 21:24:42  
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nyn24wq a écrit :


ok quoi? ok t'as intégré la chose ou ok tu préfère t'écraser?
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Ok, on parlait pas des mêmes choses, j'étais resté sur une agglo de moins de 100'000 hab, mais retourne pas la situation, c'est quand même pas moi qui avançais des chiffres foireux hein. :fleur:

Puis vraiment, t'es obligé d'utiliser sans arrêt ce ton désagréable ? T'as un complexe quelque part pour vouloir à tout prix agresser les autres ? :voyons:

nyn24wq a écrit :


je viens de faire une demande en crèche et les prioritaires sont les parents avec les 2 parents à temps plein. ok © ?

quels autres arguments? la CMU? en quoi ça rentre en compte pour parler de vie décente?
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Pour les crèches, déjà les conditions varient de l'une à l'autre, mais pour deux tiers d'entre-elles le fait d'avoir une personne en recherche d'emploi dans le ménage faisait qu'ils avaient droit à une attribution prioritaire. Tu peux chercher y'a un rapport qui est sorti là-dessus fin 2012.

Les crèches de toutes façons c'était qu'un exemple, tu es d'accord sur le reste puisque tu n'en parles pas donc ?

La CMU, je sais pas, pouvoir se soigner quelques soient tes revenus, ça aide pas à avoir une vie décente ? [:fenrir1:1]

nyn24wq a écrit :


mais oui, je vais te croire, un couple au RSA c'est 1000€/mois avec 2 gosses, si t'es parents ne gagnaient pas plus avec 2 emplois il fallait peut être se remettre en question hein..

bref moi 1000€/mois + 250€ d'apl + 130€ d'alloc familiale pour 4 personnes j'appelle pas ça modeste, j'appelle ça pauvre.
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Ouais, facile à dire, mais comme d'hab' entre la théorie et la pratique y'a quelques nuances, même si ça te plaît pas. :w:

Quand tu as une formation dans un domaine, des engagements genre un emprunt lourd pour des équipements professionnels, que tu es caution sur tes biens personnels, tu fais quoi ?

Tu changes de métier et tu perd tout ? :voyons:

Tu demandes le RMI et tu perds tout ? :voyons:

nyn24wq a écrit :


et c'est pour ça que tu veux tous les faire travailler en "contrepartie" :voyons:

t'es du genre dictateur toi, on tire dans le tas pour sanctionner les fautifs :o
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Rien à voir, on doit tous participer au bon fonctionnement de la société, ça me paraît sain et logique.

Explique-moi en quoi un mec qui ne fait rien alors qu'il pourrait participe ?

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emmanuelsch
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  1. Posté le 18/01/2014 à 21:29:33  
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Jessie11000 a écrit :

Doucement avec les chiffres, il à du mal [:anthony921:6]
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Je sais , je fais attention pour pas lui faire de mal :D


---------------
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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:12:12  
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clem30 a écrit :


Et non, c'est son père le fondateur. :bah:

Son mari a été ministre, puis à la direction de l'Oréal, mais c'est son père qui a monté la boite. :bah:

Le minimum quand on prend un exemple c'est de savoir de quoi il en retourne...

Rassure-moi, t'es pas et tu sera pas héritier toi non plus ? :voyons:

Désolé mais je vois pas comment être plus clair avec toi. Je dis texto que c'est des trucs lus sur ce topic, si ça venait de toi je l'aurais dit direct. :buzz:
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 :jap: t'as raison....

mais ça ne change absolument rien sur le fond de ce que j'ai quoté...

Citation :


en l’occurrence c'est son mari.... (il me semble)... quand bien même ce serait son père, c'est une héritière (elle est issue d'une famille qui n'a pas connu les pb de rsa/rmi)... c'est quoi son mérite ?

qu'elle soit la fille de... ou la femme de... il n'en demeure pas moins qu'elle n'a aucun mérite dans l'histoire, juste pour relativiser un peu l'argument "ouais mais les riches sont riches parce qu'ils ont travaillé" qui était juste au dessus.... argument qui ne tient pas plus que "si les pauvres sont pauvres, c'est qu'ils ne se sont pas sortis les doigts du c****" .... on ne peut pas gommer d'un trait "l'origine sociale" comme un paramètre mineur
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Message édité par titam76 le 18/01/2014 à 22:18:08

---------------
Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:14:45  
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emmanuelsch a écrit :



A bon dans les années 80 il n'y avait pas de chômeurs :lol:

Création du RMI 1988
Chômeurs en 1988 : 2 241000
Je te mets pas le chiffre des années antérieures

 :o
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ben si, mets les donc :oui:

comme ça même toi tu vas comprendre pourquoi le RMI à été mis en place en 88 et pas avant [:kalie:5]

Jessie11000 a écrit :

[:fonsd:10]

Si tu savais le nombre de gens qui vivent avec ça [:v-one s:2] en plus avec 2 gosses t'as droit a un tas d'aide que tu ne t'imagine même pas [:v-one s:2]

Si ça c'est être pauvre, modeste ok, mais pauvres.... [:jeuinterdit:12]
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mais je le sais, l'insee c'est pas pour les chiens.

écoute mon grand, y'a un seuil de pauvreté en france, il est calculé par rapport au revenu médian du pays (oui je sais ils auraient du se baser sur le bengladesh mais bon...), soit 50% de ce revenu médian, soit 60%.

même en prenant 50%, avec 1400€ pour le foyer t'es au dessous, et sous le seuil de pauvreté c'est pauvre.

clem30 a écrit :

Et t'as rien oublié là ? :buzz:
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quoi dont?

clem30 a écrit :


Ok, on parlait pas des mêmes choses, j'étais resté sur une agglo de moins de 100'000 hab, mais retourne pas la situation, c'est quand même pas moi qui avançais des chiffres foireux hein. :fleur:

Puis vraiment, t'es obligé d'utiliser sans arrêt ce ton désagréable ? T'as un complexe quelque part pour vouloir à tout prix agresser les autres ? :voyons:
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t'as remarqué que tu finis systématiquement par te poser en victime? c'est ce qui te permet de sortir d'une situation délicate :??:

bon, la discussion ne portait pas sur les apl max mais sur le fait de considérer 100€ de reste à vivre, 3€/repas et 20m2 comme décent ou pas.

question à laquelle tu n'as toujours pas répondu d'ailleurs, tu préfère t'accrocher à une pseudo polémique sur les chiffres alors qu'ils sont tous dispo sur le site du gouv.

clem30 a écrit :

Pour les crèches, déjà les conditions varient de l'une à l'autre, mais pour deux tiers d'entre-elles le fait d'avoir une personne en recherche d'emploi dans le ménage faisait qu'ils avaient droit à une attribution prioritaire. Tu peux chercher y'a un rapport qui est sorti là-dessus fin 2012.
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[:djioul]

les deux tiers? moi j'aurais dit 58.3% non :voyons:

soit t'as une source, soit tu peux remballer cet argument.

d'ailleurs on peut savoir pourquoi tu es venu greffer un enfant dans cette histoire? t'as du mal à argumenter sur la situation du célibataire?

clem30 a écrit :

Les crèches de toutes façons c'était qu'un exemple, tu es d'accord sur le reste puisque tu n'en parles pas donc ?
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voici ces fameux exemples:

Citation :


tu as la santé gratuite, tout un tas de tarifs spéciaux, l'aide d'une assistante sociale qui peut te faire TOUTES les démarches administratives X ou Y, te trouver un logement, qui peut rallonger la sauce (via notamment les CCAS) si tu as besoin de fric pour telle ou telle chose (te chauffer, te meubler, réparer ta bagnole etc), si tu as des gosses, en plus d'avoir les allocations communes à tout le monde, une hausse du RSA et les allocs logement (logique), ils sont prioritaires pour les places en crèches (que tu ne paies pas ou très peu)


santé gratuite, c'est pas ça qui permet de juger d'un niveau de vie de quelqu'un. pourquoi pas compter la sécurité et l'éducation tant qu'on y est?
les démarches administratives --> [:apalta] tu sais si t'as du mal à remplir ta feuille d'impot ils vont t'aider aussi :w:
rallonger la sauce via CCAS --> exemple concret et sourcé sinon ça vaut rien, et faut que ça soit automatique, n'oublions pas que tu cherches à démontrer que les bénéficiaires des minima sociaux ont une vie décente.

voilà... houlala t'as bien fait d'insister, avec des arguments pareil sa renverse tout mon raisonnement c'est clair :buzz:


clem30 a écrit :

Ouais, facile à dire, mais comme d'hab' entre la théorie et la pratique y'a quelques nuances, même si ça te plaît pas. :w:

Quand tu as une formation dans un domaine, des engagements genre un emprunt lourd pour des équipements professionnels, que tu es caution sur tes biens personnels, tu fais quoi ?

Tu changes de métier et tu perd tout ? :voyons:

Tu demandes le RMI et tu perds tout ? :voyons:
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ben tu revends et tu trouves un emplois ailleurs ou tu recreer autre chose oui... parce que bon c'est bien joli de s'acharner mais tes gosses vont pas se nourrir de terre quoi.

après bon y'a ce que tu dis et y'a la vérité... parce que la en gros tu m'expliques que toute ta famille vivait avec un salaire à mi temps + éventuellement 2/3 pièce ramené par ton père. et pour avoir connu moi même cette situation de pauvreté, quand tu sais ce que c'est de bouffer que du pain pendant plusieurs jours, que tu sautes de joie devant une pièce d'un euros etc etc... j'ai du mal à croire qu'on puisse parler de situation décente.

donc soit tu mitonne soit tu fais un blocage psychologique.

clem30 a écrit :

Rien à voir, on doit tous participer au bon fonctionnement de la société, ça me paraît sain et logique.

Explique-moi en quoi un mec qui ne fait rien alors qu'il pourrait participe ?
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et voilà [:tetanos-46:12]

participer au bon fonctionnement de la société = avoir un emploi (sauf si tu vis du capital, là t'es d'office dans les gentils :w: ).

tout est dit :jap:

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titam76
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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:22:06  
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Abarth 13 a écrit :


T'inquiète, l'OCDE est en train de s'en occuper du plein emploi :jap:
Admire ces quelques lignes :love:



" Les réformes structurelles qui commencent par générer des coûts avant de produire des avantages, peuvent se heurter à une opposition politique moindre si le poids du changement politique est supporté dans un premier temps par les chômeurs. En effet, ces derniers sont moins susceptibles que les employeurs ou les salariés en place de constituer une majorité politique capable de bloquer la réforme, dans la mesure où ils sont moins nombreux et souvent moins organisés. "
OCDE, « Stimuler l’emploi et les revenus » -
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c'est beau comme analyse :cry: ... mais c'est souvent que l'ocde nous en sort de ce type :jap:


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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:23:04  
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nyn24wq a écrit :

putain c'est cher.. petite pensée pour eux qui ont vraiment pas une vie facile avec de telle charges à assumer plus ts les emplois qu'ils créent :'(

d'ailleurs on devrait leur offrir non? pour service rendu à la nation :w:
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les forces vives de la nation :cry:

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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:38:17  
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titam76 a écrit :

qu'elle soit la fille de... ou la femme de... il n'en demeure pas moins qu'elle n'a aucun mérite dans l'histoire, juste pour relativiser un peu l'argument "ouais mais les riches sont riches parce qu'ils ont travaillé" qui était juste au dessus.... argument qui ne tient pas plus que "si les pauvres sont pauvres, c'est qu'ils ne se sont pas sortis les doigts du c****" .... on ne peut pas gommer d'un trait "l'origine sociale" comme un paramètre mineur
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Putain, l'analyse [:alfisteman:1]


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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:39:06  
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nyn24wq a écrit :

ben si, mets les donc :oui:

comme ça même toi tu vas comprendre pourquoi le RMI à été mis en place en 88 et pas avant [:kalie:5]

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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:44:20  
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nyn24wq a écrit :



mais je le sais, l'insee c'est pas pour les chiens.

écoute mon grand, y'a un seuil de pauvreté en france, il est calculé par rapport au revenu médian du pays (oui je sais ils auraient du se baser sur le bengladesh mais bon...), soit 50% de ce revenu médian, soit 60%.

même en prenant 50%, avec 1400€ pour le foyer t'es au dessous, et sous le seuil de pauvreté c'est pauvre.


tout est dit :jap:
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1400 euros t'es pauvre ? [:fonsd:10] et les aides elles sont ou ?? dans le salaire médian ???

Mais stop la fumette hein [:adri_rallye:5] et pour le modeste le curseur est placé à 1800 ??? [:v-one s:2]

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