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Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:44:20  
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Reprise du message précédent :

nyn24wq a écrit :



mais je le sais, l'insee c'est pas pour les chiens.

écoute mon grand, y'a un seuil de pauvreté en france, il est calculé par rapport au revenu médian du pays (oui je sais ils auraient du se baser sur le bengladesh mais bon...), soit 50% de ce revenu médian, soit 60%.

même en prenant 50%, avec 1400€ pour le foyer t'es au dessous, et sous le seuil de pauvreté c'est pauvre.


tout est dit :jap:
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1400 euros t'es pauvre ? [:fonsd:10] et les aides elles sont ou ?? dans le salaire médian ???

Mais stop la fumette hein [:adri_rallye:5] et pour le modeste le curseur est placé à 1800 ??? [:v-one s:2]

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emmanuelsch
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  1. Posté le 18/01/2014 à 22:56:30  
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nyn24wq a écrit :

ben si, mets les donc :oui:

:
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C'est pas moi qui ai ecrit la phrase ( avant les minina sociaux en France il y avait surtout de l'emploi pour tout le monde ) alors qu'avant 1988 il y avait déjà pas mal de chômage et pas de rmi mais les gens se remuaient . si tu veux les chiffres tu vas sur google si tu n'es pas trop fatigué :o

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Attention il ne faut pas dire de mal du guide suprême de Nyny87
Un communiste, c'est quelqu'un qui a lu Marx. Un anti-communiste, c'est quelqu'un qui l'a compris.
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Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 18/01/2014 à 23:01:46  
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Allez, quelques sources pour en finir.. :o
Citation :



Les pauvres d’aujourd’hui sont deux fois plus riches que ceux d’hier :jap:


En France et en Europe le seuil de pauvreté est fixé de façon relative. On considère comme pauvre une personne dont les revenus sont inférieurs à un certain pourcentage du revenu dit « médian ». Ce revenu médian est celui qui partage la population en deux, autant gagne moins, autant gagne davantage. Quand le revenu médian augmente, le seuil de pauvreté s’accroît donc.
Ce pourcentage est de plus en plus souvent fixé à 60 % du revenu médian, alors que jusqu’en 2008 le seuil à 50 % était le plus couramment utilisé en France.

Aucun seuil n’est plus objectif qu’un autre, il s’agit d’une convention statistique. On peut tout aussi bien opter pour un seuil à 40 % ou à 70 %

http://www.inegalites.fr/spip.​php?article343


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clem30
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  1. Posté le 18/01/2014 à 23:48:02  
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titam76 a écrit :

 :jap: t'as raison....

mais ça ne change absolument rien sur le fond de ce que j'ai quoté...

Citation :


en l’occurrence c'est son mari.... (il me semble)... quand bien même ce serait son père, c'est une héritière (elle est issue d'une famille qui n'a pas connu les pb de rsa/rmi)... c'est quoi son mérite ?

qu'elle soit la fille de... ou la femme de... il n'en demeure pas moins qu'elle n'a aucun mérite dans l'histoire, juste pour relativiser un peu l'argument "ouais mais les riches sont riches parce qu'ils ont travaillé" qui était juste au dessus.... argument qui ne tient pas plus que "si les pauvres sont pauvres, c'est qu'ils ne se sont pas sortis les doigts du c****" .... on ne peut pas gommer d'un trait "l'origine sociale" comme un paramètre mineur
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===>

clem30 a écrit :

Et elle a bien raison. :oui:

Elle a payé des droits de successions sur ses biens, elle paye un impôt colossal, en gardant l'Oréal elle permet que les emplois du groupe soient France (avec les charges, les revenus des salariés dépensés ensuite etc...), elle donne un fric fou pour les œuvres de charité (bon, ça c'est en partie déduit des ses impôts :ddr: ) et en plus il paraît qu'elle se paye même le luxe de financer des campagnes électorales. :sol:

Franchement j'arrive vraiment pas à comprendre quel est l'intérêt de taper sur des gens comme elle.

Dans les fait ces gens-là sont bien plus utiles à toute la société que même 300 types au RSA qui se branlent toute la journée. :buzz:
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Elle a volé personne la brave dame, puis elle a préservé son patrimoine et ça crois moi que c'est extrêmement difficile, en plus elle a choisi de rester en France alors que ça aurait été facile pour elle de partir. :w:

Pourquoi lui en vouloir ? C'est complètement idiot !!

Faut pas espérer garder des capitaux en France à ce tarif là, c'est en partie avec ce genre de raisonnements (patrons/riches voleurs/exploiteurs/voyous/etc​...) qu'on arrive aux délocalisations et à la perte de notre industrie, ce qui participe au marasme économique, eu chômage, bref pas la peine de faire un dessin !

nyn24wq a écrit :

quoi dont?
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Relis, tu verras. :bah:

nyn24wq a écrit :

t'as remarqué que tu finis systématiquement par te poser en victime? c'est ce qui te permet de sortir d'une situation délicate :??:

bon, la discussion ne portait pas sur les apl max mais sur le fait de considérer 100€ de reste à vivre, 3€/repas et 20m2 comme décent ou pas.

question à laquelle tu n'as toujours pas répondu d'ailleurs, tu préfère t'accrocher à une pseudo polémique sur les chiffres alors qu'ils sont tous dispo sur le site du gouv.
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Non mais je me pose pas en victime, t'es juste exaspérant a être agressif et à vouloir rabaisser tes interlocuteurs, c'est à se demander ce que tu cherches. Y'a deux possibilités, soit on t'insulte (ce qui ne sert à rien), soit on arrête de discuter avec toi.

Je te le fais remarquer gentiment, exactement comme la dernière fois, si c'est ça me poser en victime... :w:

Pour la réponse à ta question, oui, avec tous les autres avantages que j'ai cité, sans avoir besoin de rien faire, oui, je trouve que c'est vivre décemment. :bah:

On est quand même un des rares pays où c'est possible ça, t'en es conscient ?

C'est exactement avec ce genre de raisonnements que tu crées des jalousies, un sentiment d'injustice et que tu favorises la remise en cause de ces aides dans l'opinion.

nyn24wq a écrit :

[:djioul]

les deux tiers? moi j'aurais dit 58.3% non :voyons:

soit t'as une source, soit tu peux remballer cet argument.

d'ailleurs on peut savoir pourquoi tu es venu greffer un enfant dans cette histoire? t'as du mal à argumenter sur la situation du célibataire?
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T'es le premier a sortir des arguments en pagaille sans sources, rien que tes chiffres foireux sur le RSA le prouvent.

Tiens: http://www.lexpress.fr/actuali [...] 86927.html

T'as qu'à chercher sur google, t'as tout un tas de règlements de crèches. J'ai juste parlé d'un gamin comme ça, j'ai rien détaillé sur les gamins... :buzz:

J'ai déjà argumenté pour les célibataires, tous les avantages que j'ai cité sont bien réels et oui, tout ça permet d'avoir une vie décente. J'ai jamais dit que c'était le Pérou hein. :buzz:

nyn24wq a écrit :

voici ces fameux exemples:

Citation :


tu as la santé gratuite, tout un tas de tarifs spéciaux, l'aide d'une assistante sociale qui peut te faire TOUTES les démarches administratives X ou Y, te trouver un logement, qui peut rallonger la sauce (via notamment les CCAS) si tu as besoin de fric pour telle ou telle chose (te chauffer, te meubler, réparer ta bagnole etc), si tu as des gosses, en plus d'avoir les allocations communes à tout le monde, une hausse du RSA et les allocs logement (logique), ils sont prioritaires pour les places en crèches (que tu ne paies pas ou très peu)


santé gratuite, c'est pas ça qui permet de juger d'un niveau de vie de quelqu'un. pourquoi pas compter la sécurité et l'éducation tant qu'on y est?
les démarches administratives --> [:apalta] tu sais si t'as du mal à remplir ta feuille d'impot ils vont t'aider aussi :w:
rallonger la sauce via CCAS --> exemple concret et sourcé sinon ça vaut rien, et faut que ça soit automatique, n'oublions pas que tu cherches à démontrer que les bénéficiaires des minima sociaux ont une vie décente.

voilà... houlala t'as bien fait d'insister, avec des arguments pareil sa renverse tout mon raisonnement c'est clair :buzz:
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On peut en parler si tu veux, c'est pareil pour tout le monde, accès aux soins sans contreparties donc (pas de cotisations, logique de solidarité touSSa...), sécurité assurée au même niveau que les autres citoyens, justice idem, grâce notamment à l'aide juridictionnelle (là aussi y'aurait à redire), éducation pareil qu'un citoyen lambda, malgré notre système qui commence à être à deux vitesses. Démarches administratives, oui c'est pas mal d'être aidé par quelqu'un qui sait ce à quoi tu as droit et qui fait tout à ta place, c'est encore ta mauvaise foi qui te fais réduire ça à la feuille d'impôts. L'assistante sociale te trouve un logement aussi. :oui:
Pour les CCAS ça dépend des communes, donc c'est à discrétion, mais dans les faits ils rallongent bien la sauce, ils peuvent même te loger en cas de besoin soudain.

Donc oui, encore une fois c'est des conditions de vie décentes. :oui:

nyn24wq a écrit :

ben tu revends et tu trouves un emplois ailleurs ou tu recreer autre chose oui... parce que bon c'est bien joli de s'acharner mais tes gosses vont pas se nourrir de terre quoi.

après bon y'a ce que tu dis et y'a la vérité... parce que la en gros tu m'expliques que toute ta famille vivait avec un salaire à mi temps + éventuellement 2/3 pièce ramené par ton père. et pour avoir connu moi même cette situation de pauvreté, quand tu sais ce que c'est de bouffer que du pain pendant plusieurs jours, que tu sautes de joie devant une pièce d'un euros etc etc... j'ai du mal à croire qu'on puisse parler de situation décente.

donc soit tu mitonne soit tu fais un blocage psychologique.
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Tu sais ce que ça veut dire caution personnelle ? :buzz:

Ça veut dire que tu y es jusqu'à ton caleçon. Tu peux rien vendre. Si tu rembourses pas ton prêt c'est saisi et revendu par la banque. T'es coincé.

nyn24wq a écrit :

et voilà [:tetanos-46:12]

participer au bon fonctionnement de la société = avoir un emploi (sauf si tu vis du capital, là t'es d'office dans les gentils :w: ).

tout est dit :jap:
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Non, c'est pas ce que j'ai dit.

Participer au fonctionnement de la société c'est y apporter quelque-chose, concrètement. Des impôts, des services etc...

C'est quoi pour toi participer au fonctionnement de la société ?

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Message édité par clem30 le 18/01/2014 à 23:50:35
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  1. Posté le 19/01/2014 à 07:42:26  
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clem30 a écrit :


Elle a volé personne la brave dame, puis elle a préservé son patrimoine et ça crois moi que c'est extrêmement difficile, en plus elle a choisi de rester en France alors que ça aurait été facile pour elle de partir. :w:

Pourquoi lui en vouloir ? C'est complètement idiot !!

Faut pas espérer garder des capitaux en France à ce tarif là, c'est en partie avec ce genre de raisonnements (patrons/riches voleurs/exploiteurs/voyous/etc​...) qu'on arrive aux délocalisations et à la perte de notre industrie, ce qui participe au marasme économique, eu chômage, bref pas la peine de faire un dessin !

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D'ou tu sors que "je lui en veux"... d'ou tu sors que j'ai en tête "patrons/riches voleurs/exploiteurs/voyous".... bref cela serait peut être pertinent de lire un peu :jap:
On revient au point de départ, t'as une vision manichéenne des choses, on ne peut pas relativiser l'argument "les riches, ont bossé, eux" sans que cela ne deviennent "pour toi les patrons sont des exploiteurs/voyous"...C'est complètement idiot !!©

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Message édité par titam76 le 19/01/2014 à 08:51:05

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Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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  1. Posté le 19/01/2014 à 08:49:35  
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emmanuelsch a écrit :



A bon dans les années 80 il n'y avait pas de chômeurs :lol:

Création du RMI 1988
Chômeurs en 1988 : 2 241000
Je te mets pas le chiffre des années antérieures

 :o
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Non mais les années 80, c'est juste le 10 mai 1981 chez lui. Une sorte de fête nationale de la gauche.

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  1. Posté le 19/01/2014 à 10:46:50  
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titam76 a écrit :

D'ou tu sors que "je lui en veux"... d'ou tu sors que j'ai en tête "patrons/riches voleurs/exploiteurs/voyous".... bref cela serait peut être pertinent de lire un peu :jap:
On revient au point de départ, t'as une vision manichéenne des choses, on ne peut pas relativiser l'argument "les riches, ont bossé, eux" sans que cela ne deviennent "pour toi les patrons sont des exploiteurs/voyous"...C'est complètement idiot !!©
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Bin relis le post de Jessie suite auquel tu as posté la photo de la mère Bettencourt. ;)

Si j'ai pas compris ton point de vue ou tes sous entendus, explique moi. :fleur:

Pour moi ça voulait clairement dire qu'elle s'est contentée de naître (enfin pour toi c'était de se marier, vu que tu ne savais pas qui elle est) pour devenir riche. Tu l'as d'ailleurs confirmé en insistant bien sur le fait qu'elle était héritière. Vrai ou faux ?

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  1. Posté le 19/01/2014 à 10:51:48  
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clem30 a écrit :


Bin relis le post de Jessie suite auquel tu as posté la photo de la mère Bettencourt. ;)

Si j'ai pas compris ton point de vue ou tes sous entendus, explique moi. :fleur:

Pour moi ça voulait clairement dire qu'elle s'est contentée de naître (enfin pour toi c'était de se marier, vu que tu ne savais pas qui elle est) pour devenir riche. Tu l'as d'ailleurs confirmé en insistant bien sur le fait qu'elle était héritière. Vrai ou faux ?
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c'est une héritière ...


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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:00:13  
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Donc tes posts pour dire qu'elle ne sait pas ce qu'est le RSA, qu'elle en crame un toutes les 5 mins... Ça aussi c'est juste pour dire que c'est une héritière ? Aucun sous entendu sur son train de vie soit-disant indécent ?
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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:05:57  
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clem30 a écrit :

Donc tes posts pour dire qu'elle ne sait pas ce qu'est le RSA, qu'elle en crame un toutes les 5 mins... Ça aussi c'est juste pour dire que c'est une héritière ? Aucun sous entendu sur son train de vie soit-disant indécent ?
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oui... tu penses vraiment qu'elle a une idée (même théorique) de ce que peut bien représenter le RSA... c'est un peu la même chose que les ministre de tous bords auxquels tu demandes le prix du ticket de métro.... après j'en ai rien a faire de mamie Bettencourt tant qu'elle ne vient pas me bassiner avec ses impôts et son mérite

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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:36:22  
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titam76 a écrit :

oui... tu penses vraiment qu'elle a une idée (même théorique) de ce que peut bien représenter le RSA... c'est un peu la même chose que les ministre de tous bords auxquels tu demandes le prix du ticket de métro.... après j'en ai rien a faire de mamie Bettencourt tant qu'elle ne vient pas me bassiner avec ses impôts et son mérite
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C'est surement pour ça que tu postes sa photo.. [:fonsd:10]

En fait son seul tord c'est d’être née quoi [:v-one s:2]

Si t'était né à sa place t'aurait fait don de ton héritage à l'état surement [:jeuinterdit:12]


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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:38:13  
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Oui quoi ?

Oui c'était juste pour dire qu'elle est héritière ou oui y'avait des sous-entendus ? :voyons:

Tu ferra croire à personne qu'il n'y en avait pas en tout cas.

Franchement, qu'est-ce que ça peut foutre qu'elle connaisse ou pas le prix d'un ticket de métro ?

Tu l'entends souvent râler pour ses impôts ou son mérite ? On peut difficilement faire mieux qu'elle dans le genre discret. :bah:

Nan mais sérieux, viens pas faire la vierge effarouchée parce que j'ai cité ton post, te rattrape pas aux branches, t'as aussi hurlé avec les loups, assume. © ... :buzz:
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Message édité par clem30 le 19/01/2014 à 11:39:46
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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:41:56  
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clem30 a écrit :

Citation :
Oui quoi ?

Oui c'était juste pour dire qu'elle est héritière ou oui y'avait des sous-entendus ? :voyons:

Tu ferra croire à personne qu'il n'y en avait pas en tout cas.

Franchement, qu'est-ce que ça peut foutre qu'elle connaisse ou pas le prix d'un ticket de métro ?

Tu l'entends souvent râler pour ses impôts ou son mérite ? On peut difficilement faire mieux qu'elle dans le genre discret. :bah:

Nan mais sérieux, viens pas faire la vierge effarouchée parce que j'ai cité ton post, te rattrape pas aux branches, t'as aussi hurlé avec les loups, assume. © ... :buzz:
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Le ticket de métro de Mme Bettencourt. [:fantasia]

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jessie11000
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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:44:04  
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Les riches sont des parasites © loto87 [:anthony921:6]


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  1. Posté le 19/01/2014 à 11:55:31  
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clem30 a écrit :

Oui quoi ?

Oui c'était juste pour dire qu'elle est héritière ou oui y'avait des sous-entendus ? :voyons:

Tu ferra croire à personne qu'il n'y en avait pas en tout cas.

Franchement, qu'est-ce que ça peut foutre qu'elle connaisse ou pas le prix d'un ticket de métro ?

Tu l'entends souvent râler pour ses impôts ou son mérite ? On peut difficilement faire mieux qu'elle dans le genre discret. :bah:

Nan mais sérieux, viens pas faire la vierge effarouchée parce que j'ai cité ton post, te rattrape pas aux branches, t'as aussi hurlé avec les loups, assume. © ... :buzz:
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Que t'aies du mal a comprendre (et donc que tu te réfugies instantanément derrière la caricature)... c'est une maladie assez récurrente sur FA.... ça ne me surprend pas... on peut reprendre dans l'ordre si ça peut t'aider :
Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants ... pour certains c'est incontestable, rien a dire, mais pour une majorité ce sont des héritiers (le pbs c'est que tu prends au pied de la lettre ce terme...) dont il faut par conséquent relativiser le mérite (liliane en fait partie, d'ou ma photo mais elle n'est pas la seule, loin de là). Mais je n'ai rien contre cette brave mamie... :jap:

Ensuite, libre a toi de croire que Liliane (pour rester sur elle) a la moindre idée de ce que peut représenter "prendre le métro" ou "vivre avec le rsa".... mais c'est d'une grande naïveté

Citation :



C'est complètement idiot !!©
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Message édité par titam76 le 19/01/2014 à 13:42:43

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jessie11000
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  1. Posté le 19/01/2014 à 12:25:29  
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titam76 a écrit :

Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants ... pour certains c'est incontestable, rien a dire, mais pour une majorité ce sont des héritiers (le pbs c'est que tu prends au pied de la lettre ce terme...) dont il faut par conséquent relativiser le mérite (liliane en fait partie, d'ou ma photo mais elle n'est pas la seule, loin de là). Mais je n'ai rien contre cette brave mamie... :jap:

Ensuite, libre a toi de croire que Liliane (pour rester sur elle) a la moindre idée de ce que peut représenter "prendre le métro" ou "vivre avec le rsa".... mais c'est d'une grande naïveté

Citation :



C'est complètement idiot !!©

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Citation :



Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants .
Et un autre crétin explique que les riches sont des parasites :jap:

Maintenant explique voir chiffres à l'appui en quoi la majorité sont des héritiers ? [:fonsd:10]

Jamais personne n'est devenu riche rien que par son boulot ??? [:v-one s:2]

Steve Jobs et François Pinault vont être content de savoir qu'ils sont "héritiers " :lol:

70% des personnes les plus riches de la planète sont parties de rien :jap:

http://www.cadre-dirigeant-mag [...] s-de-rien/


C'est dingue hein, parait qu'on peut s'enrichir en travaillant [:jeuinterdit:12]



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titam76
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  1. Posté le 19/01/2014 à 12:31:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Jessie11000 a écrit :

Citation :



Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants .
Et un autre crétin explique que les riches sont des parasites :jap:

Maintenant explique voir chiffres à l'appui en quoi la majorité sont des héritiers ? [:fonsd:10]

Jamais personne n'est devenu riche rien que par son boulot ??? [:v-one s:2]

Steve Jobs et François Pinault vont être content de savoir qu'ils sont "héritiers " :lol:

70% des personnes les plus riches de la planète sont parties de rien :jap:

http://www.cadre-dirigeant-mag [...] s-de-rien/


C'est dingue hein, parait qu'on peut s'enrichir en travaillant [:jeuinterdit:12]




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Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ces 7 mots rantanplan

Citation :



pour certains c'est incontestable, rien a dire

puis ta source... surtout avec "70% des personnes riches sont parties de rien"... :lol: je n'ai évoqué que la France...le reste j'connais pas :jap:
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Message édité par titam76 le 19/01/2014 à 12:42:44

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"Les mots doivent être un peu violents, car ils sont les assauts de la pensée sur les gens qui ne réfléchissent pas." ©
« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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jessie11000
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  1. Posté le 19/01/2014 à 12:53:45  
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titam76 a écrit :


Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ces 7 mots rantanplan

Citation :



pour certains c'est incontestable, rien a dire

puis ta source... surtout avec "70% des personnes riches sont parties de rien"... :lol: je n'ai évoqué que la France...le reste j'connais pas :jap:
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Oui voila Foin76 c'est surement ça, t'as du mal à comprendre les choses simples toi hein ??? [:anthony921:6]


Citation :



mais pour une majorité ce sont des héritiers

Tu parle de majorité en France ok.... j'attends donc tes chiffres qui confirmes que chez nous une majorité de ceux qui ont réussi sont des héritiers [:anthony921:6]


Je sens que je vais pouvoir attendre longtemps [:jeuinterdit:12]
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titam76
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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:00:46  
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Jessie11000 a écrit :

Oui voila Foin76 c'est surement ça, t'as du mal à comprendre les choses simples toi hein ??? [:anthony921:6]


Citation :



mais pour une majorité ce sont des héritiers

Tu parle de majorité en France ok.... j'attends donc tes chiffres qui confirmes que chez nous une majorité de ceux qui ont réussi sont des héritiers [:anthony921:6]


Je sens que je vais pouvoir attendre longtemps [:jeuinterdit:12]
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Oui voila quoi, rantanplan... j'ai dit que je n'avais rien a dire sur ceux qui réussissaient par leur propres moyens... ce que visiblement t'as du mal a lire et comprendre ce qui est (juste) écrit

si tu cherches un peu (par exemple les 50 1er milliardaires français) tu vas vite voir a quel point "ils ont réussi par eux même" :jap:

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jessie11000
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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:10:38  
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titam76 a écrit :

Oui voila quoi, rantanplan... j'ai dit que je n'avais rien a dire sur ceux qui réussissaient par leur propres moyens... ce que visiblement t'as du mal a lire et comprendre ce qui est (juste) écrit

si tu cherches un peu (par exemple les 50 1er milliardaires français) tu vas vite voir a quel point "ils ont réussi par eux même" :jap:
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Ma parole Foin76 c'est vraiment pas une légende :(

Tu ne comprend absolument rien, et je ne suis pas le seul à le dire [:fonsd:10] donc si je te suis la photo de Bettencourt que t'a sortie....c'est juste une illustration parce que tu n'avait rien à dire [:fonsd:10] ...

Cette caricature patrons = riches , méchants et malhonnêtes et ouvriers = victimes, soumis exploités et stressés [:v-one s:2]

Arrête le lire du Karl Marx ça détruit les neurones [:v-one s:6]

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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:19:50  
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titam76 a écrit :

Que t'es du mal a comprendre (et donc que tu te réfugies instantanément derrière la caricature)... c'est une maladie assez récurrente sur FA.... ça ne me surprend pas... on peut reprendre dans l'ordre si ça peut t'aider :
Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants ... pour certains c'est incontestable, rien a dire, mais pour une majorité ce sont des héritiers (le pbs c'est que tu prends au pied de la lettre ce terme...) dont il faut par conséquent relativiser le mérite (liliane en fait partie, d'ou ma photo mais elle n'est pas la seule, loin de là). Mais je n'ai rien contre cette brave mamie... :jap:

Ensuite, libre a toi de croire que Liliane (pour rester sur elle) a la moindre idée de ce que peut représenter "prendre le métro" ou "vivre avec le rsa".... mais c'est d'une grande naïveté

Citation :



C'est complètement idiot !!©

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 :buzz:

Ou Liliane B. est héritière, et alors ? Ca veut dire qu'elle n'a aucun mérite ? Tu fais quoi du fait qu'elle ait réussi non seulement à préserver mais à augmenter la valeur de son groupe ? Tu fais quoi du fait qu'elle ait choisi de rester en France ?

C'est moi qui ai parlé d'elle ? C'est moi qui balance des sous-entendus ?

Où tu as vu que j'essayais de faire croire qu'elle connaissait ce qu'était de vivre avec un RSA ou qu'elle a déjà pris le métro ? :voyons:

Nulle part, puisque je te dis qu'on s'en tape sévère. :oui:

C'est pas ce qui fait qu'elle peut être utile à l'ensemble de la société.

Alors oui, c'est sans doutes pas un signe d'intelligence de rester dans son monde et de ne pas connaître les réalité de "la France d'en bas" (encore qu'on en sait rien dans son cas, on peut juste s'en douter), mais c'est pas beaucoup plus malin de ne voir que les mauvais côtés d'une personne comme elle. :jap:

Pour les 50 plus riches Français, encore une fois tu prends un exemple à la con. Ils sont très nombreux a être partis de rien ou a avoir fait très largement fructifier un groupe dont ils avaient hérité. :jap:

La liste: http://www.capital.fr/enquetes [...] -de-france

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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:31:54  
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Jessie11000 a écrit :

Ma parole Foin76 c'est vraiment pas une légende :(

Tu ne comprend absolument rien, et je ne suis pas le seul à le dire [:fonsd:10] donc si je te suis la photo de Bettencourt que t'a sortie....c'est juste une illustration parce que tu n'avait rien à dire [:fonsd:10] ...

Cette caricature patrons = riches , méchants et malhonnêtes et ouvriers = victimes, soumis exploités et stressés [:v-one s:2]

Arrête le lire du Karl Marx ça détruit les neurones [:v-one s:6]
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T'es finalement plus proche d'une feuille morte en Qi que de ce pauvre rantanplan.... ya pas un mot dans ce que tu postes qui a un rapport avec mes propos...


on va faire comme d'hab et te laisser pourrir ce topic chaque jour un peu plus :jap:

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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:35:23  
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clem30 a écrit :

 :buzz:

Ou Liliane B. est héritière, et alors ? Ca veut dire qu'elle n'a aucun mérite ? Tu fais quoi du fait qu'elle ait réussi non seulement à préserver mais à augmenter la valeur de son groupe ? Tu fais quoi du fait qu'elle ait choisi de rester en France ?

C'est moi qui ai parlé d'elle ? C'est moi qui balance des sous-entendus ?

Où tu as vu que j'essayais de faire croire qu'elle connaissait ce qu'était de vivre avec un RSA ou qu'elle a déjà pris le métro ? :voyons:

Nulle part, puisque je te dis qu'on s'en tape sévère. :oui:

C'est pas ce qui fait qu'elle peut être utile à l'ensemble de la société.

Alors oui, c'est sans doutes pas un signe d'intelligence de rester dans son monde et de ne pas connaître les réalité de "la France d'en bas" (encore qu'on en sait rien dans son cas, on peut juste s'en douter), mais c'est pas beaucoup plus malin de ne voir que les mauvais côtés d'une personne comme elle. :jap:

Pour les 50 plus riches Français, encore une fois tu prends un exemple à la con. Ils sont très nombreux a être partis de rien ou a avoir fait très largement fructifier un groupe dont ils avaient hérité. :jap:

La liste: http://www.capital.fr/enquetes [...] -de-france
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quand je dis "relativiser son mérite", c'est le mot relativiser qui te pose problème ?

Citation :


(...) Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants ... pour certains c'est incontestable, rien a dire, mais pour une majorité ce sont des héritiers (le pbs c'est que tu prends au pied de la lettre ce terme...) dont il faut par conséquent relativiser le mérite (liliane en fait partie, d'ou ma photo mais elle n'est pas la seule, loin de là). Mais je n'ai rien contre cette brave mamie... :jap:

Il me semble pourtant que c'est clair


Plus les posts avancent et plus tu réussis le tour de force de te rapprocher de rantanplan... j'ai pas "critiqué" Liliane, j'ai juste dit qu'elle n'est pas arrivée la "par ses propres moyens" point barre... et le rsa/ticket de métro c'est effectivement une allusion à ses origines et son "beau" mariage...

pour ton lien, on est très loin du mythe du patron qui "réussi a partir de rien"... tant mieux pour eux, mais arrêtez d'idéaliser leurs parcours, c'est tout ce que je dis depuis 3 pages et que tu (vous) passez votre temps a déformer....

Maintenant si t'as envie de comprendre que je déteste les "gens qui réussissent", libre à toi, mais dans ce cas on va en rester là :jap:
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Message édité par titam76 le 19/01/2014 à 13:45:09

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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:42:24  
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titam76 a écrit :

T'es finalement plus proche d'une feuille morte en Qi que de ce pauvre rantanplan.... ya pas un mot dans ce que tu postes qui a un rapport avec mes propos...


on va faire comme d'hab et te laisser pourrir ce topic chaque jour un peu plus :jap:
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Et voila....comme à chaque fois ou Foin est dans l'impasse totale de réponse, la tirade habituelle du type qui n'a plus d'arguments.... [:fonsd:10]


Aucun rapport avec mes propos...


Relis avec le doigt...

J'ai jamais écrits ça....

Tu n'as rien compris....

Et pourtant même Dub comprendrait [:timothyo1:11]


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  1. Posté le 19/01/2014 à 13:47:06  
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titam76 a écrit :

quand je dis "relativiser son mérite", c'est le mot relativiser qui te pose problème ?

Plus les posts avancent et plus tu réussis le tour de force de te rapprocher de rantanplan... j'ai pas "critiqué" Liliane, j'ai juste dit qu'elle n'est pas arrivée la "par ses propres moyens" point barre... et le rsa/ticket de métro c'est effectivement une allusion à ses origines et son "beau" mariage...

pour ton lien, on est très loin du mythe du patron qui "réussi a partir de rien"... tant mieux pour eux, mais arrêtez d'idéaliser leurs parcours, c'est tout ce que je dis depuis 3 pages et que tu (vous) passez votre temps a déformer....

Maintenant si t'as envie de comprendre que je déteste les "gens qui réussissent", libre à toi, mais dans ce cas on va en rester là :jap:
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Ben voyons.... [:anthony921:6] grâce à toi on va pouvoir rouler plus longtemps pour moins cher [:autruche621:18]


http://www.les-renseignements-​genereux.org/var/fichiers/illu​strations/logos-200801/500x500​-petrole.png


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  1. Posté le 19/01/2014 à 14:16:13  
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titam76 a écrit :

quand je dis "relativiser son mérite", c'est le mot relativiser qui te pose problème ?

Citation :


(...) Un crétin explique que les riches ont travaillé pour avoir ce qu'ils ont donc qu'ils sont méritants ... pour certains c'est incontestable, rien a dire, mais pour une majorité ce sont des héritiers (le pbs c'est que tu prends au pied de la lettre ce terme...) dont il faut par conséquent relativiser le mérite (liliane en fait partie, d'ou ma photo mais elle n'est pas la seule, loin de là). Mais je n'ai rien contre cette brave mamie... :jap:

Il me semble pourtant que c'est clair


Plus les posts avancent et plus tu réussis le tour de force de te rapprocher de rantanplan... j'ai pas "critiqué" Liliane, j'ai juste dit qu'elle n'est pas arrivée la "par ses propres moyens" point barre... et le rsa/ticket de métro c'est effectivement une allusion à ses origines et son "beau" mariage...

pour ton lien, on est très loin du mythe du patron qui "réussi a partir de rien"... tant mieux pour eux, mais arrêtez d'idéaliser leurs parcours, c'est tout ce que je dis depuis 3 pages et que tu (vous) passez votre temps a déformer....

Maintenant si t'as envie de comprendre que je déteste les "gens qui réussissent", libre à toi, mais dans ce cas on va en rester là :jap:
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Non mais c'est toujours pas son mariage qui l'a rendue riche. :w:

Moi je fais rien croire du tout, la photo de mamie zinzin suite aux propos de Jessie c'est pas moi, les sous-entendus c'est pas moi non plus. :bah:

J'ai jamais parlé non plus du mythe du patron parti de rien, là encore ça vient pas de moi. Je te dis juste qu'il y en a très peu qui ont hérité de leur fortune telle qu'elle et que la plupart ont bossé dur pour l'avoir. :oui:

Puis quand bien même, ceux qui en ont hérité et se sont contentés de la garder en France sans la dilapider, ont plus de mérite que n'importe quel RSAiste qui ne fait rien de ses journées. Faut pas oublier non plus que derrière ces fortunes la plupart du temps il y a des outils de production et les emplois qui vont avec, ils sont donc extrêmement utiles à la société.

Je précise que ce dernier paragraphe ne s'adresse pas spécialement à toi. :buzz:

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  1. Posté le 19/01/2014 à 15:20:19  
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clem30 a écrit :


Non mais c'est toujours pas son mariage qui l'a rendue riche. :w:

Moi je fais rien croire du tout, la photo de mamie zinzin suite aux propos de Jessie c'est pas moi, les sous-entendus c'est pas moi non plus. :bah:

J'ai jamais parlé non plus du mythe du patron parti de rien, là encore ça vient pas de moi. Je te dis juste qu'il y en a très peu qui ont hérité de leur fortune telle qu'elle et que la plupart ont bossé dur pour l'avoir. :oui:

Puis quand bien même, ceux qui en ont hérité et se sont contentés de la garder en France sans la dilapider, ont plus de mérite que n'importe quel RSAiste qui ne fait rien de ses journées. Faut pas oublier non plus que derrière ces fortunes la plupart du temps il y a des outils de production et les emplois qui vont avec, ils sont donc extrêmement utiles à la société.

Je précise que ce dernier paragraphe ne s'adresse pas spécialement à toi. :buzz:
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non sa naissance (et plus accessoirement son mariage) ... et je maintiens que la réussite "personnelle" de l'immense majorité des plus grandes fortunes est a fortement relativiser...

C'est parfaitement hypocrite et de mauvaise foi de vouloir systématiquement écarter "le poids de l'origine sociale" dans la réussite (et donc l'échec) social ...

Je précise que ce dernier paragraphe ne s'adresse pas spécialement à toi.© :jap:

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Message édité par titam76 le 19/01/2014 à 17:02:06

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  1. Posté le 19/01/2014 à 16:53:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L’échec est surtout du au système éducatif avant tout, bientot ça va être la faute des riches si ils le sont devenu... [:anthony921:6]

Et si on t'écoute maintenant il va falloir faire attention avant de naitre de pas avoir de parents riches [:autruche621:18]

C'est pas les pauvres qui investisse pour créer des emplois à ce que je sache, on est tous bien content d'avoir des riches autour de nous qui on investis pour nous donner du boulot, mais c'est vrai que c'est plus facile de les jalouser [:fonsd:10]
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  1. Posté le 19/01/2014 à 17:04:06  
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Jessie11000 a écrit :

L’échec est surtout du au système éducatif avant tout, bientot ça va être la faute des riches si ils le sont devenu... [:anthony921:6]

Et si on t'écoute maintenant il va falloir faire attention avant de naitre de pas avoir de parents riches [:autruche621:18]

C'est pas les pauvres qui investisse pour créer des emplois à ce que je sache, on est tous bien content d'avoir des riches autour de nous qui on investis pour nous donner du boulot, mais c'est vrai que c'est plus facile de les jalouser [:fonsd:10]
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Le niveau [:titam76:5]

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  1. Posté le 19/01/2014 à 17:11:05  
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titam76 a écrit :

Le niveau [:titam76:5]
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Tu remarquas que je fait un effort surhumain pour.. descendre au tien....c'est pas facile de creuser en hiver dans un sol gelé :o


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  1. Posté le 19/01/2014 à 19:25:12  
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titam76 a écrit :

non sa naissance (et plus accessoirement son mariage) ... et je maintiens que la réussite "personnelle" de l'immense majorité des plus grandes fortunes est a fortement relativiser...

C'est parfaitement hypocrite et de mauvaise foi de vouloir systématiquement écarter "le poids de l'origine sociale" dans la réussite (et donc l'échec) social ...

Je précise que ce dernier paragraphe ne s'adresse pas spécialement à toi.© :jap:
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Et donc les sous entendus avaient quel but ? :??:

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titam76
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  1. Posté le 19/01/2014 à 21:26:19  
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clem30 a écrit :

Et donc les sous entendus avaient quel but ? :??:
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a susciter une polémique réaction...


....ou tu as mal interprété ...



....ou il n'y en avait pas

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Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt
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« Nous détruisons la beauté des campagnes parce que les splendeurs de la nature, n’étant la propriété de personne, n’ont aucune valeur économique. Nous serions capable d’éteindre le soleil et les étoiles parce qu’ils ne rapportent aucun dividende. » ©
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  1. Posté le 20/01/2014 à 11:52:50  
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nyn24wq a écrit :




y'en a pas donc on est d'accord :o

ça n'a pas non plus de rapport avec le socialisme... mais bon socialisme, capitalisme, libéralisme touSSa c'est des trucs théorique d'intellos hein, toi tu préfère LA REALITE :love:



non, ça part d'une discussion sur riche/pauvre avec djoncool, rien à voir avec le revenu citoyen.

avec le revenu citoyen tu risques pas de gagner moins avec un emploi puisque ça se cumule :buzz:

mais te prends pas la tête avec ça, c'est pour les intellos ça aussi :jap:

pour le reste:

célibataire.

aides:
RSA: 410€
APL: 200€ (c'est le max)
aide EDF: 12€

total: 622€/mois

Dépenses:
Loyer: 350€ (en prenant la moyenne national de 15€/m2 et incluant chauffage)
Bouffe: 210€ (en prenant 3€/repas + 1€/petit dej )
EDF: 15€
assu appart: 10€
internet/phone: 20€

total: 605€

il lui reste donc 17€ pour s'habiller et... et ben c'est tout, inutile de parler de loisir, de culture, de sport et encore moins de voiture ou d'un quelconque moyen de déplacement individuel.

et faut espérer que mémé ai de quoi avancer pour se meubler parce qu'avec 20€/mois de reste à vivre même cetelem ne veut pas de toi :w:

donc si ça c'est décent pour toi dans un pays aussi riche que la france que dire qu'un type avec 1500€/moi? il vit dans l’opulence? [:apalta]
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Tain nyny, arrête la mauvaise foi.

J'ai regardé, même à limoges tu trouves des studios meublés corrects en centre ville à 250€, entièrement financé par l'apl (j'ai fait la simul).
Donc il reste pour 439 € par mois, pour un célibataire.

Avec 200€ de bouffe, 50€ d'assurance, tv, tel, EDF, il lui reste un petit 200€ pour vivre (habillement, loisir, équipement)

Mais combien de smicard se retrouvent avec moins que ca au bout du mois, une fois les charges fixes régler? (incluant impôts, taxes hab, entretien voiture pour aller taffer)?

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  1. Posté le 20/01/2014 à 14:16:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

titam76 a écrit :

les forces vives de la nation :cry:
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il faut les conserver à tout prix :peur:

Jessie11000 a écrit :

1400 euros t'es pauvre ? [:fonsd:10] et les aides elles sont ou ?? dans le salaire médian ???

Mais stop la fumette hein [:adri_rallye:5] et pour le modeste le curseur est placé à 1800 ??? [:v-one s:2]
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 :mouais:

1400 pour le foyer hein, on est loin du salaire médian [:kalie:5]

emmanuelsch a écrit :



C'est pas moi qui ai ecrit la phrase ( avant les minina sociaux en France il y avait surtout de l'emploi pour tout le monde ) alors qu'avant 1988 il y avait déjà pas mal de chômage et pas de rmi mais les gens se remuaient . si tu veux les chiffres tu vas sur google si tu n'es pas trop fatigué :o
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'tain mais évidemment que ça n'a pas été mis en place du jour au lendemain :roll:

regarde les courbes du chomage postés par titam, si avant 88 il n'y avait pas de RMI c'est parce qu'il y avait le plein emploi

djoncool a écrit :

Tain nyny, arrête la mauvaise foi.

J'ai regardé, même à limoges tu trouves des studios meublés corrects en centre ville à 250€, entièrement financé par l'apl (j'ai fait la simul).
Donc il reste pour 439 € par mois, pour un célibataire.

Avec 200€ de bouffe, 50€ d'assurance, tv, tel, EDF, il lui reste un petit 200€ pour vivre (habillement, loisir, équipement)

Mais combien de smicard se retrouvent avec moins que ca au bout du mois, une fois les charges fixes régler? (incluant impôts, taxes hab, entretien voiture pour aller taffer)?
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j'ai pris une moyenne, le marché de Limoges ne fait pas référence que je sache...

sinon pour ta dernière phrase, merci de quoter le post où je dis que le smicard à une vie décente :jap:

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djoncool
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  1. Posté le 20/01/2014 à 14:28:30  
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nyn24wq a écrit :



j'ai pris une moyenne, le marché de Limoges ne fait pas référence que je sache...

sinon pour ta dernière phrase, merci de quoter le post où je dis que le smicard à une vie décente :jap:
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Ah voilà, il existe une multitude d'endroits en France où une personne seule peut se loger décemment pour 250€ / mois. :o

Le RSAiste comme certains smicards ne sont pas pauvres, ils ont tout 2 des train de vie modestes.

Les vrais pauvres ne sont pas nombreux en France. :jap:

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Invité
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  1. Posté le 20/01/2014 à 14:35:11  
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clem30 a écrit :


Pour la réponse à ta question, oui, avec tous les autres avantages que j'ai cité, sans avoir besoin de rien faire, oui, je trouve que c'est vivre décemment. :bah:

On est quand même un des rares pays où c'est possible ça, t'en es conscient ?
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en même temps 5eme puissance mondiale ça fait de la France un pays assez "rare" c'est donc plutôt normal de ne pas se retrouvé avec des conditions de vie du tier monde :o

donc 100€ de reste à vire c'est décent, ok, alors comment on nomme quelqu'un qui vit avec 1500/mois?

non parce que officiellement c'est classe "populaire" mais ça ne va pas te plaire étant donné que tu y mets déjà ceux qui vivent des minima sociaux...


clem30 a écrit :

T'es le premier a sortir des arguments en pagaille sans sources, rien que tes chiffres foireux sur le RSA le prouvent.

Tiens: http://www.lexpress.fr/actuali [...] 86927.html
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hé soit tu me sors une source officielle sur le montant du RSA soit tu arrête de dire que mes chiffres sont faux, tu la joue facile toi :w:

quant a ton lien, merci: Pour deux tiers d'entre eux, les ménages bi-actifs sont prioritaires

soit l'inverse de ce que tu dis :roll:

clem30 a écrit :

Donc oui, encore une fois c'est des conditions de vie décentes. :oui:
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donc voilà, tout le monde à une vie décente en France, super.

et ben non, vivre avec 100 balles dans un pays aussi riche que la france ce n'est pas décent.

et encore on a pris le cas "idéal", le type n'a pas d'emprunt d'une ancienne vie, de dépendance, d’ennui de santé, de pension alimentaire etc etc...

mais bon, je pensais que le bon sens nous épargnerait de rentrer dans le détails.. mais apparemment le bon sens et toi ça fait 2.


clem30 a écrit :

Tu sais ce que ça veut dire caution personnelle ? :buzz:

Ça veut dire que tu y es jusqu'à ton caleçon. Tu peux rien vendre. Si tu rembourses pas ton prêt c'est saisi et revendu par la banque. T'es coincé.
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ben je préfère ne plus avoir de caleçon et nourrir mes gosses que de m'acharner à garder à tout prix mon caleçon :buzz:

clem30 a écrit :

C'est quoi pour toi participer au fonctionnement de la société ?
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c'est exister :bah:

qui est le + utile à la société? un vendeur de voiture d'occasion qui fait rentrer un peu de TVA ou une femme sans emploi qui élève ses enfants?

tu sais pas, personne ne peut le savoir, pourtant toi tu décrète que le vendeur de voiture est plus utile puisque tu estime que la femme au foyer doit des "contrepartie" au pays :o

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