Le topic de l'actu politique.

[Invité §cle806Gb]

Bien sur qu'elle te doit un emploi pas au sens ou tu sembles le comprendre, elle ne te l'apporte pas sur un plateau... mais le deal sociétal dans une "société d'emploi" c'est que chaque citoyen aura accès à l'activité économique désignée lui permettant de participer à cette société et donc de vivre.

A partir du moment ou il y a un décalage entre le nombre de "ceux qui sont susceptibles d'avoir un emploi" (les actifs donc) et le nombre d'emplois réels la société doit t'assurer les moyens de "survivre" (en attendant). C'est la logique d'assistance. Actuellement même en faisant tous les efforts du monde, tout le monde n'accèdera pas à l'emploi (même au plein emploi, d'ailleurs).

Il y a en gros 3.3 millions de chômeurs (plus les chômeurs découragés qui ont disparus des stats + les autres catégories + +...) mais en face il n'y a pas ces 3.3 millions d'emplois (même en tenant compte des emplois non pourvus)... il y a donc forcément une "dette" (le terme est peut être mal choisi) morale de la société....

 

Non mais j'ai bien compris, mais on est pas d'accord quand même.

 

C'est pas parce que tu dois avoir un emploi que la société te le doit.

 

La société c'est nous tous, donc pour qu'elle tourne il faut être un minimum intelligent et ne pas être contre-productif. On a parlé de la Suisse pendant un moment, c'est exactement l'exemple de ça, y'a pas de notion stérile de lutte (des classes ou autre), y'a une notion de compromis et de dialogue. Quand les temps sont difficiles, tout le monde prend son lot de difficultés, ils sont capables de se remettre en question.

 

Nous, plutôt que d'analyser objectivement les choses, on commence par accuser les autres (le précédent gouvernement, les riches etc... ), ensuite on fait un peu de démagogie à deux balles, puis ensuite on essaye de faire changer les choses, sans toucher à nos potes. C'est un peu différent comme logique.

 

Pour te la faire plus courte, y'a un temps pour tout, quand tout baigne pas de soucis on peut penser à une autre société, aux éléphants roses et aux bisounours, par contre quand c'est galère, on se doit de remettre en question ce qu'apporte chacun au bien public.

[Invité §tit430pv]

Bien sûr que non je n'y vois pas que des profiteurs, le terme de profiter que j'ai utilisé est peut-être pas le plus approprié c'est vrai... Disons que tu ne peux pas bénéficier du RSA, qui du coup est une contrepartie morale (on ne laisse pas crever de faim quelqu'un qui a eu un accident de parcours, logique de solidarité touSSa) et financière (il touche bien du blé nan ?) tout en ne faisant rien pour la société, avec comme excuse que tu n'adhères pas à sa logique capitaliste.

 

Je vais te remettre ce que j'ai mis en gras :

 

A partir du moment ou celui qui perçoit le rsa recherche un emploi, il est ou le problème ? la contrepartie morale (qui semble gêner) existe....

[Invité §cle806Gb]

tu comprends qu'il s'agit de se demander si, dans un autre système, les individus agiraient avec les mêmes motivations ??

 

Même aujourd'hui, dans ce système, on peut admettre que la motivation des individus (pour reprendre ton exemple) qui cherchent a faire avancer la science, n'est pas purement financière (si on leur file en plus du fric, tant mieux)

 

Mais c'est quoi ton autre système ?

 

Depuis la nuit des temps on s'est rassemblé en tribus et on a fait la guerre/pillé/réduit en esclavage les autres tribus. C'est dans la nature humaine.

[Invité §tit430pv]

Non mais j'ai bien compris, mais on est pas d'accord quand même.

 

C'est pas parce que tu dois avoir un emploi que la société te le doit.

 

La société c'est nous tous, donc pour qu'elle tourne il faut être un minimum intelligent et ne pas être contre-productif. On a parlé de la Suisse pendant un moment, c'est exactement l'exemple de ça, y'a pas de notion stérile de lutte (des classes ou autre), y'a une notion de compromis et de dialogue. Quand les temps sont difficiles, tout le monde prend son lot de difficultés, ils sont capables de se remettre en question.

 

Nous, plutôt que d'analyser objectivement les choses, on commence par accuser les autres (le précédent gouvernement, les riches etc... ), ensuite on fait un peu de démagogie à deux balles, puis ensuite on essaye de faire changer les choses, sans toucher à nos potes. C'est un peu différent comme logique.

 

Pour te la faire plus courte, y'a un temps pour tout, quand tout baigne pas de soucis on peut penser à une autre société, aux éléphants roses et aux bisounours, par contre quand c'est galère, on se doit de remettre en question ce qu'apporte chacun au bien public.

 

ouais mais tu me fais un beau non sequitur ...

[Invité §cle806Gb]

Je vais te remettre ce que j'ai mis en gras :

 

A partir du moment ou celui qui perçoit le rsa recherche un emploi, il est ou le problème ? la contrepartie morale (qui semble gêner) existe....

 

Non mais engagment moral + financier d'un coté face à une vague contrepartie morale... Mouais, suis pas convaincu.

 

ouais mais tu me fais un beau non sequitur ...

 

Non, je dis la même chose depuis le début.

[Invité §tit430pv]

Mais c'est quoi ton autre système ?

 

Depuis la nuit des temps on s'est rassemblé en tribus et on a fait la guerre/pillé/réduit en esclavage les autres tribus. C'est dans la nature humaine.

 

Affirmation bien péremptoire... d'une part a partir de ce "constat" t'auras beaucoup de mal a expliquer l'altruisme, le désintéressement dont peut faire preuve "l''être humain" (bénévolat par exemple) et d'autre part c'est oublier un peu vite qu'il y a bien longtemps que nos comportements ne sont plus "naturels", donc que ce que tu considères comme "naturel" n'est finalement que le résultat d'un processus d'apprentissage qui commence tout petit (à l'école, dans les sports co, à la TV ...).

 

Pour répondre à ta première phrase (a laquelle j'ai déjà répondu), un système basé sur la coopération réciproque (et pas la compétition)...

[Invité §tit430pv]

Non mais engagment moral + financier d'un coté face à une vague contrepartie morale... Mouais, suis pas convaincu.

 

 

Non, je dis la même chose depuis le début.

 

moi si... en l'état actuel du système (et de la conjoncture), lutter contre la fraude ok mais pour les autres, aucune raison de les stigmatiser en exigeant je ne sais qu'elle contrepartie ridicule.... la seule qui est légitime c'est celle qui consiste a faire les démarches pour retrouver un emploi, puisque c'est le deal

 

 

na un non sequitur sur le post...

[Invité §nyn781GE]

 

Faut juste être réaliste deux minutes, c'est pas en pleurant que tu améliores ta situation, c'est en te sortant les doigts, plaindre un RSAiste qui a fait de ça son métier c'est juste n'importe quoi.

 

 

sans pleurer sur ta situation quand on a connu ça on sait que ça n'a rien de décent

 

Mais putain tu lis pas c'est pas possible !!

 

Je me tue à t'expliquer que la contrepartie n'es pas forcément l'impôt, c'est faire quelque chose pour la société, ça peut être l'impôt, mais pas forcément.

 

 

ça peut être quoi d'autre par exemple?

 

Voilà, tu as raison, n'y répond pas, on est trop cons pour comprendre le grand nyny.

 

 

vous êtes certainement pas trop cons, juste pas prêt

 

Clairement pour en tirer avantage et certainement pas pour le faire découvrir à tous les autres humains.

 

 

quels avantages?

 

t'as l'air de savoir plein de choses toi... tu as raté ta vocation, tu aurais du laisser de coté le monde marchand pour faire partager ton savoir sur la nature profonde de l'espèce humaine

 

PS: oui j'ai largement taillé dans le quote mais au bout de 3 pages ça saoul de tourner en rond.

 

 

Désolé, j'ai pas pu résister.

 

 

ah mais je maintiens, tu es un petit bourgeois qui n'a jamais eu d'autres soucis que de choisir la couleur de sa voiture.

 

mais c'est surement pas bourgeois dans le sens où tu l'entends j'ai pas parlé de "famille bourgeoise" qui sous entend autre chose.

 

google est ton ami... et marx aussi.

 

Mais c'est quoi ton autre système ?

 

Depuis la nuit des temps on s'est rassemblé en tribus et on a fait la guerre/pillé/réduit en esclavage les autres tribus. C'est dans la nature humaine.

 

 

yeahhh le point "nature humaine"

[Invité §cle806Gb]

moi si... en l'état actuel du système (et de la conjoncture), lutter contre la fraude ok mais pour les autres, aucune raison de les stigmatiser en exigent je ne sais qu'elle contrepartie ridicule.... la seule qui est légitime c'est celle qui consiste a faire les démarches pour retrouver un emploi, puisque c'est le deal

 

 

na un non sequitur sur le post...

 

Bah tu m'expliqueras parce que là je vois pas.

 

 

blabla

 

vous êtes certainement pas trop cons, juste pas prêt

 

blabla

 

 

Maintenant on est pas prêts pour recevoir la bonne parole.

 

Fais gaffe, y'en a qui ont finit par monter des sectes avec ces raisonnements.

[Invité §nyn781GE]

ce que je dis n'a rien de nouveau ou d'original, j'aurais bien du mal à monter une secte sur cette base

[Invité §Sta841gj]

Des nouvelles du FN:

 

Le racisme s'y porte très très bien. Un cadre du parti écoeuré se barre tout en dénonçant le racisme permanent:

 

http://www.lepoint.fr/municipa [...] 0_1966.php

 

 

"Le FN essaye de passer un coup d'éponge sur une vitrine pleine de poussière. On met un drap neuf mais, derrière, l'arrière-boutique n'a pas changé".

[Invité §cle806Gb]

ce que je dis n'a rien de nouveau ou d'original, j'aurais bien du mal à monter une secte sur cette base

Te sous-estime pas.

 

Tu y rajoutes une petite dose d'amour de son prochain (surtout de sa prochaine), un soupçon de confiscation des biens personnels au bénéfice de la collectivité et hop tu te casse le cul pour trouver un nom un peu ronflant et hop t'as le combo gagnant.

[Invité §cle806Gb]

Des nouvelles du FN:

 

Le racisme s'y porte très très bien. Un cadre du parti écoeuré se barre tout en dénonçant le racisme permanent:

 

http://www.lepoint.fr/municipa [...] 0_1966.php

 

 

"Le FN essaye de passer un coup d'éponge sur une vitrine pleine de poussière. On met un drap neuf mais, derrière, l'arrière-boutique n'a pas changé".

 

[Invité §fre006jY]

C'est quand les élections ???

 

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203263368736-nouvelle-hausse-des-vols-et-cambriolages-en-2013-en-france-645028.php

 

 

LES NULSSSSSSSSSSSSSSSS

[copresident]

Des nouvelles du FN:

 

Le racisme s'y porte très très bien. Un cadre du parti écoeuré se barre tout en dénonçant le racisme permanent:

 

http://www.lepoint.fr/municipa [...] 0_1966.php

 

 

"Le FN essaye de passer un coup d'éponge sur une vitrine pleine de poussière. On met un drap neuf mais, derrière, l'arrière-boutique n'a pas changé".

 

 

S'pas grav', le déni permet de l'assumer parfaitement

[Invité §fin634ma]

Des nouvelles du FN:

 

Le racisme s'y porte très très bien. Un cadre du parti écoeuré se barre tout en dénonçant le racisme permanent:

 

http://www.lepoint.fr/municipa [...] 0_1966.php

 

 

"Le FN essaye de passer un coup d'éponge sur une vitrine pleine de poussière. On met un drap neuf mais, derrière, l'arrière-boutique n'a pas changé".

 

 

On sait depuis le début que beaucoup qui votent FN le font par contestation Trés peu de ces votants savent vraiment ce qui se passe à l'intérieur de ce parti.

[Invité §fin634ma]

Des nouvelles du FN:

 

Le racisme s'y porte très très bien. Un cadre du parti écoeuré se barre tout en dénonçant le racisme permanent:

 

http://www.lepoint.fr/municipa [...] 0_1966.php

 

 

"Le FN essaye de passer un coup d'éponge sur une vitrine pleine de poussière. On met un drap neuf mais, derrière, l'arrière-boutique n'a pas changé".

 

 

On sait depuis le début que beaucoup qui votent FN le font par contestation Trés peu de ces votants savent vraiment ce qui se passe à l'intérieur de ce parti.

[Invité §nyn781GE]

Te sous-estime pas.

 

Tu y rajoutes une petite dose d'amour de son prochain (surtout de sa prochaine), un soupçon de confiscation des biens personnels au bénéfice de la collectivité et hop tu te casse le cul pour trouver un nom un peu ronflant et hop t'as le combo gagnant.

 

ah ouais je pourrais appeler ça communisme et monter un parti politique qu'est ce t'en pense

[Invité §cle806Gb]

Nan faudrait un truc qui frappe un peu plus. Un truc qui rappelle l'idée de conflit, Front quelque chose, ça a la cote en ce moment.

[Invité §Sta841gj]

 

On sait depuis le début que beaucoup qui votent FN le font par contestation Trés peu de ces votants savent vraiment ce qui se passe à l'intérieur de ce parti.

 

 

Autrement dit ceux qui vont voter FN le feront en parfaite ignorance, ou sans avoir compris

 

Finalement les frontistes c'est exactement comme ceux qui soutiennent Dieudonné, ils refusent de reconnaitre et d'entendre les évidences (l'antisémitisme pour le 2e, le racisme et la xénophobie pour le parti d'extrême droite). Les deux sont dans le déni de réalité, au nom d'une protestation contre le système.

[Invité §Jes257LV]

Nan faudrait un truc qui frappe un peu plus. Un truc qui rappelle l'idée de conflit, Front quelque chose, ça a la cote en ce moment.

Ce truc ne frappe pas grand monde.....ils ont autant de chance de passer un jour que celui de voir la disparition du capitalisme dans une décennie

[Invité §fin634ma]

 

Autrement dit ceux qui vont voter FN le feront en parfaite ignorance, ou sans avoir compris

 

Finalement les frontistes c'est exactement comme ceux qui soutiennent Dieudonné, ils refusent de reconnaitre et d'entendre les évidences (l'antisémitisme pour le 2e, le racisme et la xénophobie pour le parti d'extrême droite). Les deux sont dans le déni de réalité, au nom d'une protestation contre le système.

 

 

Comme tous les votants d'un parti, tu ne sais pas du tout ce qui se passe à l'intérieur

 

Tu ne fais que voter sur les idées que pronent les représentants

[copresident]

 

Comme tous les votants d'un parti, tu ne sais pas du tout ce qui se passe à l'intérieur

 

Tu ne fais que voter sur les idées que pronent les représentants

 

 

Comment çà on ne sait pas

Bah on le sait puisque c'est dans toutes les colonnes.

Si encore c'était le 1er candidat qui quitte le navire pour racisme exacerbé au coeur même du parti en question, mais non il y en a eu plusieurs

Donc en ce qui concerne le FN, celui qui feint ne pas savoir est dans le déni le plus absolu

C'est un parti profondément raciste, négationniste, xénophobe et homophobe à ses heures etc etc etc ...

 

Voter contre un système pour choisir celui là ... franchement c'est du gros n'importe quoi

[Invité §fin634ma]

 

Comment çà on ne sait pas ?

Bah on le sait puisque c'est dans toutes les colonnes.

Si encore c'était le 1er candidat qui quitte le navire pour racisme exacerbé au coeur même du parti en question, mais non il y en a eu plusieurs

Donc en ce qui concerne le FN, celui qui feint ne pas savoir est dans le déni le plus absolu

 

 

Tu es donc dans le déni aussi puisque dans ton parti, ils sont loin d'etre blanc comme neige entre la

 

Mais y a que les autres chez toi qui sont dans le déni, toi tu cautionnes les actes de faux, abus de biens sociaux ou autre en tous genre

[Invité §Sta841gj]

 

Comme tous les votants d'un parti, tu ne sais pas du tout ce qui se passe à l'intérieur

 

Tu ne fais que voter sur les idées que pronent les représentants

 

 

En étant normalement informé on sait ce qui se passe dans un parti. La preuve on sait même ce qui se passe au FN, notamment quand un responsable écoeuré par ce qu'il a entendu se barre

[Invité §Jes257LV]

Pour l'instant on voit surtout ce qui se passe à...gauche...au niveau des réjouissances c'est ali baba et les 40 voleurs en pire

[Invité §Fan163fv]

Il y a des racistes dans tous les partis et du racisme chez tous les français. On ne né pas raciste, on le devient.

C'est drôle moi, il y a une certaine forme de racisme qui me fait prendre une carte FN voir être dégouté d'habiter en France. Et je ne suis pas prêt de la rendre.

Vous voulez des rappels des faits:

http://img.over-blog.com/350x271/1/28/85/88/Images-10/racailles-redressement-productif.jpghttp://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100422065127/desencyclopedie/images/6/6b/Racaile.jpg

http://www.altermedia.info/wp-content/uploads/sites/4/images_fr/racailles-noires-300x216.jpghttp://ripostelaique.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/02/racailles6-74ffa2.jpg

 

Donc oui si vous voulez je suis raciste. Et quand je vois ça, je suis fier de l'être et pas fier de mes compatriotes qui ferment les yeux.

[Invité §fin634ma]

 

En étant normalement informé on sait ce qui se passe dans un parti. La preuve on sait même ce qui se passe au FN, notamment quand un responsable écoeuré par ce qu'il a entendu se barre

 

 

 

De la à taper sur les votants FN

 

D'une part, on connait les méthodes quand quelqu'un quitte un parti pour un autre. Bizarrement, c'est le pire parti du monde.

 

Et tout ca sans preuve bien entendu. Il était tellement écoeuré qu'il n'a pas fait d'enregistrement audio pour le délivrer à la justice ou du moins, aux médias.

 

Vous êtes choqués d'entrendre des propos racistes. Trés bien, moi aussi. Mais quand ca vient d'un autre parti, la, vous l'êtes moins Jamais rien lu de la part de co-président quand valls a dénigré les noirs de la ville d'evry. Encore moins Stan sur les propos d'hortefeux Et c'etait filmé

[Invité §fin634ma]

Il y a des racistes dans tous les partis et du racisme chez tous les français. On ne né pas raciste, on le devient.

C'est drôle moi, il y a une certaine forme de racisme qui me fait prendre une carte FN voir être dégouté d'habiter en France. Et je ne suis pas prêt de la rendre.

Vous voulez des rappels des faits:

http://img.over-blog.com/350x2 [...] ductif.jpg http://images2.wikia.nocookie. [...] acaile.jpg

http://www.altermedia.info/wp- [...] 00x216.jpg http://ripostelaique.com/wordp [...] 74ffa2.jpg

 

Donc oui si vous voulez je suis raciste. Et quand je vois ça, je suis fier de l'être et pas fier de mes compatriotes qui ferment les yeux.

 

 

Le racisme envers les blancs existent

[Invité §Sta841gj]

 

 

De la à taper sur les votants FN

 

D'une part, on connait les méthodes quand quelqu'un quitte un parti pour un autre. Bizarrement, c'est le pire parti du monde.

 

Et tout ca sans preuve bien entendu. Il était tellement écoeuré qu'il n'a pas fait d'enregistrement audio pour le délivrer à la justice ou du moins, aux médias.

 

Vous êtes choqués d'entrendre des propos racistes. Trés bien, moi aussi. Mais quand ca vient d'un autre parti, la, vous l'êtes moins Jamais rien lu de la part de co-président quand valls a dénigré les noirs de la ville d'evry. Encore moins Stan sur les propos d'hortefeux Et c'etait filmé

 

En ce qui concerne Valls on sort un morceau de phrase de son contexte. Mais faire passer Valls pour un raciste c'est n(importe quoi

Hortefeux a surement eu tort avec ses mauvaises blagues sur les auvergnats, et "quand il y en a un ça va, quand ils sont plusieurs..."

 

Tout ça n'a rien à voir avec le racisme permanent du FN que seuls ceux qui sont d'une incroyable mauvaise foi refusent de reconnaitre !

[Invité §fin634ma]

En ce qui concerne Valls on sort un morceau de phrase de son contexte. Mais faire passer Valls pour un raciste c'est n(importe quoi

Hortefeux a surement eu tort avec ses mauvaises blagues sur les auvergnats, et "quand il y en a un ça va, quand ils sont plusieurs..."

 

Tout ça n'a rien à voir avec le racisme permanent du FN que seuls ceux qui sont d'une incroyable mauvaise foi refusent de reconnaitre !

 

 

Mauvaise blague pour l'un, montage pour l'autre

 

En revanche, si ca avait été frontiste, la, qu'on le brule ce fumier de raciste

 

Soyez cohérents dans vos propos hein

[Invité §Sta841gj]

 

Mauvaise blague pour l'un, montage pour l'autre

 

En revanche, si ca avait été frontiste, la, qu'on le brule ce fumier de raciste

 

Soyez cohérents dans vos propos hein

 

 

Pourquoi tu cherches à minimiser ce qui se dit au FN?

Tu es sympathisant du FN?

[Invité §fin634ma]

 

Pourquoi tu cherches à minimiser ce qui se dit au FN?

Tu es sympathisant du FN?

 

 

Je minimise pas, je mets juste au même niveau certains des autres partis, nuance

 

Je suis un pro-sarko moi si tu veux tout savoir

[copresident]

 

Tu es donc dans le déni aussi puisque dans ton parti, ils sont loin d'etre blanc comme neige entre la

 

Mais y a que les autres chez toi qui sont dans le déni, toi tu cautionnes les actes de faux, abus de biens sociaux ou autre en tous genre

 

 

Ah bon ? Et à quel parti crois tu que je donne mon bulletin, juste comme ça pour rire ?

Tu risques d'être surpris, d'autant plus que ceux là à ma connaissance ne sont pas mouillé dans beaucoup d'affaires

En revanche je suis critique à leur égard, car ils sont peu représentatif voire caricaturaux et hélas pas assez vindicatifs

En tous cas pas de racisme Alors qui ?

[Invité §Fan163fv]

 

Le racisme envers les blancs existent

 

 

On nous dit pourtant qu'il est largement minoritaire par rapport au sentiment inverse.

Alors je pose une question.

Que ce passerait-il si notre état très dispendieux avec l'argent des contribuables et des salariés n'arrosaient pas/plus de prestations sociales les délicieux personnages qui de temps à autre trouvent assez de courage pour oeuvrer avec délicatesse comme sur les photos ?

Je n'ai pas la moindre envie que mon pays donne le moindre centime à ces sauvages qui finalement nous dirigent par la terreur.

C'est bien là une belle forme de fascisme. Et, nous, nous devons tout accepter sans rien dire et continuer de voter pour les partis qui nous ont mené à ça ?