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Profil : Pilote d'essai
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:21:38  
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Reprise du message précédent :

Sta47oi a écrit :

On n'est plus dans un monde où une grande entreprise peut se permettre de ne produire que dans son pays d'origine.
Pour prendre le cas d'Airbus ou de Michelin, fabriquer par exemple aux USA ou en Chine leur a ouvert le marché.
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Voilà, alors que nous, en Europe et particulièrement en France, on importe des tonnes de produits étrangers sans même oser leur demander de produire sur place :buzz:


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jessie11000
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:23:41  
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Les avantages du Luxembourg..


Pour ceux qui aiment les chiffres...

http://www.luxbusiness.eu/avan​tage.php


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:25:34  
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copresident a écrit :

J'ai bien appris ma leçon, votre système ne fonctionne que de cette manière. je serai bien con de ne pas m'adapter :ptdr:

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Faut juste pas se prévaloir d'une pseudo éthique ni réclamer un changement de système, dans ce cas, sinon, c'est une totale hypocrisie.

Acheter français, qualitatif, éthique, demande un effort financier certain. On privilégie ces achats au détriment du "volume" global de consommation. On consomme moins mais mieux, en quelques sortes.

Visiblement, tu es incapable de cet effort, alors garde ta pseudo morale que tu n'es pas foutu de t'appliquer à toi-même.

Personnellement, je mets toujours un point d'honneur à faire travailler français et local. 95% de mes fournisseurs sont français (pour certains articles, aucune production française n'existe). J'ai pourtant la possibilité de "délocaliser" 100% de mes achats à l'étranger, mais je ne le fais pas. C'est une volonté, ça a un coût.

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free-rider99
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:27:39  
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copresident a écrit :


Aïe je pensais que tu lisais
J'ai dit prix et qualité :o
Je n'irais pas acheter du chintoc juste pour une histoire de prix. J'achète dans la mesure du possible français :jap:
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Et comment tu le sais que c'est Français? :voyons:


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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:27:54  
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copresident a écrit :


Aïe je pensais que tu lisais
J'ai dit prix et qualité :o
Je n'irais pas acheter du chintoc juste pour une histoire de prix. J'achète dans la mesure du possible français :jap:
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Et comment tu fais pour certaines fringues et pour quasiment toute l'électronique grand public?
C'est bien gentil de vouloir acheter français, mais c'est quasiment impossible pour toute une catégorie de produits. Et puis il faut avoir les moyens de payer très cher des produits qui peuvent être bon marché :o

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jessie11000
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:36:21  
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Et après ça il se demande pourquoi il n'est plus crédible :W


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:39:02  
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Sta47oi a écrit :


Et comment tu fais pour certaines fringues et pour quasiment toute l'électronique grand public?
C'est bien gentil de vouloir acheter français, mais c'est quasiment impossible pour toute une catégorie de produits. Et puis il faut avoir les moyens de payer très cher des produits qui peuvent être bon marché :o
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C'est possible pour la majorité de nos achats. Le high tech et les fringues ne représentent pas 80% de nos achats, quand même.

Alimentaire : facile
Déco : Faisable
Produits de construction : facile
Automobile : Faisable, mais de manière partielle (sous-composants qui peuvent être étrangers)
Equipement de la maison : Faisable, mais pas pour tous les postes
etc.

Faut pas tout le temps ressortir le sempiternel exemple des fringues et de l'informatique...

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free-rider99
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:42:56  
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Automobile Française: -Une Peugeot Assemblée en France avec 80% de composants étrangers
-Une nissan assemblée en England avec 40% de composant Français.
-Une toyota assemblée en France avec 75% de composant étrangers.
-Une dacia assemblée au Maroc avec 90% de composants Français.

qu'est ce qui est Français la dedans ? C'est pas simple :o
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finfilou
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:44:03  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Bon, je répête :

38 salariés
Total salaire brut = 1 M€, soit une moyenne de 26315 € brut annuel/salarié = 1710 € net mensuels en moyenne. Bien loin du smic, donc.
Les cotisations patronales représentent 5% du brut, soit, dans notre cas, 50 K€

Pour avoir 1 M€ de cotisations "famille" pour 50 salariés, ça veut dire que tu paies tes salariés en moyenne 33.300 € brut MENSUELS.

Je sais pas, achète une calculette ?
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Ca fait donc des centaines de K€ non? Et excuse moi mais 33k€ en RP (l'exemple que j'ai lu) c'est trés courant! Tu prends une SSII deja, les 33K€ c'est le salaire d'entrée :bah:

Sors de ta province :D

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Message édité par finfilou le 29/01/2014 à 16:45:26

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jessie11000
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:44:30  
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Il me semble qu'il existe un site qui donne le détail....j'ai vu ça la semaine...


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jessie11000
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:46:39  
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Voila c'est ça...

http://www.madine-france.com/f​r/


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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:47:38  
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free-rider99 a écrit :

Automobile Française: -Une Peugeot Assemblée en France avec 80% de composants étrangers
-Une nissan assemblée en England avec 40% de composant Français.
-Une toyota assemblée en France avec 75% de composant étrangers.
-Une dacia assemblée au Maroc avec 90% de composants Français.

qu'est ce qui est Français la dedans ? C'est pas simple :o
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Bravo, tu vantes les mérites de la mondialisation: les composants français des voitures s'exportent, ce qui est très bien.

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free-rider99
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:50:04  
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Sta47oi a écrit :


Bravo, tu vantes les mérites de la mondialisation: les composants français des voitures s'exportent, ce qui est très bien.
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Tu remarqueras que la balance est loin de nous favoriser grace à notre monnaie protectrice :o


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Serrons nous la main, pas la ceinture
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:51:44  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Faut juste pas se prévaloir d'une pseudo éthique ni réclamer un changement de système, dans ce cas, sinon, c'est une totale hypocrisie.

Acheter français, qualitatif, éthique, demande un effort financier certain. On privilégie ces achats au détriment du "volume" global de consommation. On consomme moins mais mieux, en quelques sortes.

Visiblement, tu es incapable de cet effort, alors garde ta pseudo morale que tu n'es pas foutu de t'appliquer à toi-même.

Personnellement, je mets toujours un point d'honneur à faire travailler français et local. 95% de mes fournisseurs sont français (pour certains articles, aucune production française n'existe). J'ai pourtant la possibilité de "délocaliser" 100% de mes achats à l'étranger, mais je ne le fais pas. C'est une volonté, ça a un coût.
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Non mais attend, pour le moment je ne vis pas dans un autre système, alors je fais comme tout le monde, je m'adapte :bah:
Je n'achète pas systématiquement Français, si mon porte monnaie ne me le permet pas, je fais différemment comme tout le monde
Si je peux et que ça en vaut la chandelle je fais l'effort.
Tous les produits Français ne sont pas valables. Rouler en voiture Française par exemple, franchement je veux bien mais je suis pas con non plus.
Le jour ou ils feront des produits de qualité qui ne passent pas leur vie au garage, on verra.
Pour la nourriture je mange quasiment exclusivement local, direct producteur (viandes et légumes). Tout le monde est gagnant et tant pis pour les intermédiaires qui se gavent.
Pour les fringues, je ne m'habille pas en Damart, donc peu de chance que ce soit Français. :D

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Message édité par copresident le 29/01/2014 à 16:53:16

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JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:51:55  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Je pense même à aller plus loin.

Pour moi, ça devait concerner uniquement les PME / TPE, du secteur industriel et agricole.
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Pourquoi du secteur agricole ? :voyons:

Une bonne redistribution de la PAC changerait déjà pas mal les choses (c'est en cours) et coûterait sans doutes moins cher.

Paulo_les_gaz a écrit :


C'est possible pour la majorité de nos achats. Le high tech et les fringues ne représentent pas 80% de nos achats, quand même.

Alimentaire : facile
Déco : Faisable
Produits de construction : facile
Automobile : Faisable, mais de manière partielle (sous-composants qui peuvent être étrangers)
Equipement de la maison : Faisable, mais pas pour tous les postes
etc.

Faut pas tout le temps ressortir le sempiternel exemple des fringues et de l'informatique...
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Mouais, c'est un peu facile ton raisonnement là.

Pour l'alimentaire, quand t'es en ville c'est presque impossible, il y a d'ailleurs un gros marché là-dessus puisque les gens sont demandeurs...

Pour les produits de construction sans doutes, reste que j'ai pas réussi à trouver un artisan qui pouvait me poser des fenêtres PVC Françaises, à croire que ça existe pas. :??:

On en revient au protectionnisme dont on parlait, et comme tu dis il faut se demander si on préfère pas consommer moins, mais "mieux". :bah:

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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:59:16  
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copresident a écrit :



Non mais attend, pour le moment je ne vis pas dans un autre système, alors je fais comme tout le monde, je m'adapte :bah:

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Pourquoi tu geules contre le systéme si tu "t'adaptes " ? [:anthony921:6]


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paxi
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  1. Posté le 29/01/2014 à 16:59:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :



Non mais attend, pour le moment je ne vis pas dans un autre système, alors je fais comme tout le monde, je m'adapte :bah:
Je n'achète pas systématiquement Français, si mon porte monnaie ne me le permet pas, je fais différemment comme tout le monde
Si je peux et que ça en vaut la chandelle je fais l'effort.
Tous les produits Français ne sont pas valables. Rouler en voiture Française par exemple, franchement je veux bien mais je suis pas con non plus.
Le jour ou ils feront des produits de qualité qui ne passent pas leur vie au garage, on verra.
Pour la nourriture je mange quasiment exclusivement local, direct producteur (viandes et légumes). Tout le monde est gagnant et tant pis pour les intermédiaires qui se gavent.
Pour les fringues, je ne m'habille pas en Damart, donc peu de chance que ce soit Français. :D
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 :ange:

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Il ne faut pas juger un homme d'après ses fréquentations. Ne perdons pas de vue que Judas avait des amis irréprochables.
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:01:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le souci c'est de consommer de préférence européen et non pas forcément français. Mais ce n'est pas toujours possible.
Ma cuisine Ikea je sais bien que les portes, caissons et tablettes sont faits en Chine. Mais c'est abordable, beaucoup moins cher qu'une cuisine française. Et j'ai pas envie de payer cher pour une cuisine.
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Message édité par Sta47oi le 29/01/2014 à 17:02:24
Des idées de génie....
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:01:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

paxi a écrit :

 :ange:
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Peugeot c'est plus français [:anthony921:6]

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finfilou
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:02:58  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sta47oi a écrit :

Le souci c'est de consommer de préférence européen et non pas forcément français. Mais ce n'est pas toujours possible.
Ma cuisine Ikea je sais bien que les portes, caissons et tablettes sont faits en Chine. Mais c'est abordable, beaucoup moins cher qu'une cuisine française. Et j'ai pas envie de payer cher pour une cuisine.
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Et le jour ou l'europe taxera de 30-40% les produits importés, t'inquiete pas que ca + le transport fera que Ikea produira plus en chine :D

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Message édité par finfilou le 29/01/2014 à 17:03:19

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:04:12  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Jessie11000 a écrit :

Peugeot c'est plus français [:anthony921:6]
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Ok mais Renault ???

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:04:40  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

paxi a écrit :


Ok mais Renault ???
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Encore pire :D


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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:05:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :



Non mais attend, pour le moment je ne vis pas dans un autre système, alors je fais comme tout le monde, je m'adapte :bah:
Je n'achète pas systématiquement Français, si mon porte monnaie ne me le permet pas, je fais différemment comme tout le monde
Si je peux et que ça en vaut la chandelle je fais l'effort.
Tous les produits Français ne sont pas valables. Rouler en voiture Française par exemple, franchement je veux bien mais je suis pas con non plus.
Le jour ou ils feront des produits de qualité qui ne passent pas leur vie au garage, on verra.
Pour la nourriture je mange quasiment exclusivement local, direct producteur (viandes et légumes). Tout le monde est gagnant et tant pis pour les intermédiaires qui se gavent.
Pour les fringues, je ne m'habille pas en Damart, donc peu de chance que ce soit Français. :D
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[:boonka75:20]

Les Renault ça fait plouc, les Citroën papy, et les Peugeot j'aime pas. Donc pareil, je ne veux plus de bagnole française [:anthony921:6]

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:06:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :



Non mais attend, pour le moment je ne vis pas dans un autre système, alors je fais comme tout le monde, je m'adapte :bah:
Je n'achète pas systématiquement Français, si mon porte monnaie ne me le permet pas, je fais différemment comme tout le monde
Si je peux et que ça en vaut la chandelle je fais l'effort.
Tous les produits Français ne sont pas valables. Rouler en voiture Française par exemple, franchement je veux bien mais je suis pas con non plus.
Le jour ou ils feront des produits de qualité qui ne passent pas leur vie au garage, on verra.

Pour la nourriture je mange quasiment exclusivement local, direct producteur (viandes et légumes). Tout le monde est gagnant et tant pis pour les intermédiaires qui se gavent.
Pour les fringues, je ne m'habille pas en Damart, donc peu de chance que ce soit Français. :D
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Il faut arrêter de dire n'importe quoi. Ce genre de remarque inadmissible et non prouvée qui se généralise a des conséquences à la longue.
De nombreux dossiers dans la presse( l'argus, l'automobile magazine, etc.) l'attestent.
J'ai une voiture française qui a 3 ans. Elle n'a vu le garage que pour changer l'inter. du hayon et encore à titre préventif. [:zig-zag:4]

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Message édité par Fantasia le 29/01/2014 à 17:15:08
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:09:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sta47oi a écrit :

Le souci c'est de consommer de préférence européen et non pas forcément français. Mais ce n'est pas toujours possible.
Ma cuisine Ikea je sais bien que les portes, caissons et tablettes sont faits en Chine. Mais c'est abordable, beaucoup moins cher qu'une cuisine française. Et j'ai pas envie de payer cher pour une cuisine.
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Ca fait pas très richissime pour un gars si bien doté comme toi. :(
Moi l'ouvrier, j'ai une cuisine personnalisée d'artisan . :fier:

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:10:02  
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finfilou a écrit :


Et le jour ou l'europe taxera de 30-40% les produits importés, t'inquiete pas que ca + le transport fera que Ikea produira plus en chine :D
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Si tu compares les prix actuels c'est au moins du simple au double entre une cuisine Ikea et une cuisine Lapeyre. Le choix est simple [:yonen76:1]

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:15:38  
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Fantasia a écrit :


Il faut arrêter de dire n'importe quoi. Ce genre de remarque inadmissible et non prouvée qui se généralise a des conséquences à la longue.
De nombreux dossiers dans la presse( l'argus, l'automobile magazine, etc.) l'attestent.
J'ai une voiture française qui va avoir 3 ans. Elle n'a vu le garage que pour changer l'inter. du hayon et encore à titre préventif. [:zig-zag:4]
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Je suis d'accord, faut se méfier des jugements à la con...

J'ai roulé en Espace durant trois ans... En moyenne, il passait au garage tous les 15 j... Puis la mercedes... 6 pannes immobilisantes en 4 ans...

Les seules caisses qui m'ont jamais emmerdé, c'est mes land, j'en ai 3 à la maison et je peux te dire qu'ils écornent vraiment la réputation de non-fiabilité des anglaises... Parce jamais un problème...

Et côté qualité, quand j'ai revendu mon disco td5 au bout de 13 ans de bons et loyaux services, dans la boue, la neige, sur la caillasse et dans le sable, l'état intérieur était presque aussi frais qu'au premier jour... Contrairement à l'Espace dont les plastiques faisaient vraiment la gueule...

Bon le seul truc avec un land, c'est qu'il marque son territoire le cochon :D

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:16:35  
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Sta47oi a écrit :

Si tu compares les prix actuels c'est au moins du simple au double entre une cuisine Ikea et une cuisine Lapeyre. Le choix est simple [:yonen76:1]
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Bien sur, mais attention, ils font pas le même volume. La marge brute est plus faible chez ikea.


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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:18:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

paxi a écrit :


Bon le seul truc avec un land, c'est qu'il marque son territoire le cochon :D
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Il parait que la maintenance n'est pas aisée dessus. Accessibilité. :??:
J'ai un collègue qui a un freelander, il en est content.

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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:22:00  
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Sta47oi a écrit :

Si tu compares les prix actuels c'est au moins du simple au double entre une cuisine Ikea et une cuisine Lapeyre. Le choix est simple [:yonen76:1]
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Et la durée de vie ? Surtout pour une cuisine... C'est une pièce à vivre... Si t'as des gosses, ta cuisine ikea elle va faire la tronche rapidement :bah:

Sur le mobilier, ça vaut toujours le coup de dépenser plus et de préférer la qualité... T'achètes ton canapé chez Cuir Center et dix ans plus tard, tu le retapes au 1/4 de son prix sur le coin coin... Chez Confo, tu le tapes aux encombrants 5 ans plus tard...

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:22:46  
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finfilou a écrit :

Ca fait donc des centaines de K€ non? Et excuse moi mais 33k€ en RP (l'exemple que j'ai lu) c'est trés courant! Tu prends une SSII deja, les 33K€ c'est le salaire d'entrée :bah:

Sors de ta province :D
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Ok, donc on va reprendre.

1- Les cotisations "famille", celles qui vont être supprimées, ça représente 50 K€ pour mes 38 salariés, pas "des centaines de K€"
2- Pour payer 1 M€ de cotisations "famille" avec 50 salariés, il faut payer ses salariés 33 K€ brut PAR MOIS. Pas par an, par mois ! C'est à dire 400 K€/an.

Même à Paris, on n'a pas ça...

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Message édité par Paulo_les_gaz le 29/01/2014 à 17:40:21

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:23:45  
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Sta47oi a écrit :

[:boonka75:20]

Les Renault ça fait plouc, les Citroën papy, et les Peugeot j'aime pas. Donc pareil, je ne veux plus de bagnole française [:anthony921:6]
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Je m'en fous du jugement ça fait ceci, ça fait cela. C'est juste un constat des voitures Françaises qui m'entourent.
Ca fait en gros 15 ans que je roule en Toyota et en Volkswagen. Pas de gros soucis, juste l'entretien d'usure. :bah:
En revanche au taf, j'ai vu passé des Renault des Citroën, que des nids à soucis. C'est dommage.

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JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:27:56  
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Fantasia a écrit :

Il parait que la maintenance n'est pas aisée dessus. Accessibilité. :??:
J'ai un collègue qui a un freelander, il en est content.
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J'ai un range P38, un disco td5 et un disco 4...

Sur les deux premiers, je fais tout... Rien de difficile, juste un bon outillage... Les pièces sont pas trés chéres... Si tu achètes direct au Royaume-Uni :D ... Pour te donner un ordre d'idée, j'ai changé il y a trois mois les suspats arrières pneumatiques sur le td5, ça m'a coûté 150 roros et j'ai monté ça tranquille en 1 heure...

Le D4 va chez Land-Rover mais il roule relativement peu...


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Il ne faut pas juger un homme d'après ses fréquentations. Ne perdons pas de vue que Judas avait des amis irréprochables.
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:28:21  
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copresident a écrit :



Non mais attend, pour le moment je ne vis pas dans un autre système, alors je fais comme tout le monde, je m'adapte :bah:
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Raisonnement de faux-cul de base. Ou tu as des convictions, ou tu n'en n'as pas. Force est de constater que tu n'en as pas.

Citation :


Je n'achète pas systématiquement Français, si mon porte monnaie ne me le permet pas, je fais différemment comme tout le monde
Si je peux et que ça en vaut la chandelle je fais l'effort.


C'est la différence entre toi et moi. Moi je fais l'effort tant que le produit existe. Toi tu fais l'effort si ton porte-monnaie le peut, que le jeu en vaut la chandelle, blablabla, c'est à dire jamais, en fait.

Citation :


Tous les produits Français ne sont pas valables. Rouler en voiture Française par exemple, franchement je veux bien mais je suis pas con non plus.
Le jour ou ils feront des produits de qualité qui ne passent pas leur vie au garage, on verra.

Foutaises.

Ma flotte de société est équipée en mégane, j'en ai 10 sous la main, je n'en ai jamais une qui va au garage en dehors de l'entretien, et pourtant, les commerciaux en prennent moins soin que le particulier qui achète sa bagnole.

Avec de tels raisonnement et un tel patriotisme économique, on n'a pas besoin de concurrence internationale pour tuer les entreprises françaises, les gens comme toi s'en chargent très bien.
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:31:28  
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Citation :


Pourquoi du secteur agricole ? :voyons:

Une bonne redistribution de la PAC changerait déjà pas mal les choses (c'est en cours) et coûterait sans doutes moins cher.
Citation :


Parce que ce sont des secteurs exportateurs qui subissent la concurrence sur leur marché interne :bah:

Citation :


Mouais, c'est un peu facile ton raisonnement là.

Pour l'alimentaire, quand t'es en ville c'est presque impossible, il y a d'ailleurs un gros marché là-dessus puisque les gens sont demandeurs...


Comment ça presque impossible ? En ville ou pas, quand tu vas au supermarché, t'as toujours des fruits et légumes en provenance de France dans les étales, tu peux acheter de la viande exclusivement française sans problème, le riz de camargue, idem, les pates, tu en trouves produites en France, etc...

Acheter français exclusivement, pour la bouffe, n'a rien de compliqué.

Citation :


Pour les produits de construction sans doutes, reste que j'ai pas réussi à trouver un artisan qui pouvait me poser des fenêtres PVC Françaises, à croire que ça existe pas. :??:

80% des fenêtres vendues en France sont fabriquées en France. Soit tu es de mauvaise foi, soit tu inventes, soit tu cherches exclusivement du 1er prix...

Citation :


On en revient au protectionnisme dont on parlait, et comme tu dis il faut se demander si on préfère pas consommer moins, mais "mieux". :bah:


Voilà, moi, j'ai choisi.

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finfilou
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  1. Posté le 29/01/2014 à 17:32:20  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Ok, donc on va reprendre.

1- Les cotisations "famille", celles qui vont être supprimées, ça représente 50 K€ pour mes 38 salariés, pas "des centaines de K€"
2- Pour payer 1 M€ de cotisations "famille", il faut payer ses salariés 33 K€ brut PAR MOIS. Pas par an, par mois ! C'est à dire 400 K€/an.

Même à Paris, on n'a pas ça...
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j'ai pas recalculé tes chiffres et j'ai zappé le mot mensuel.

Tu prends ton exemple de tes 27K€ par salarié, je ne sais pas comment tu arrives avec les charges patronales et salariales a 1700€ NET!

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