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Salon de discussion

Le topic du vin : oenophiles, à vos claviers !!


Invité §cou800mt
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Messages recommandés

Invité §ciz150iw

Voilà une question assez complexe : il ne faut pas confondre apogée et aptitude garde. Les deux notions dépendent

- de la couleur du vin,

- de son mode d'élaboration

- de sa constitution (tannins pour un rouge, équilibre sucre/acidité pour un blanc par exemple)

- du millésime

- des conditions de stockage.

 

Avec un budget de 20 euros la bouteille, il sera très difficile de dénicher une bonne bouteille qui atteindra son apogée dans 20 ans. Le risque d'attendre 20 ans est de se retrouver avec un vin "viellard" : desséché, sans arômes...

Oublie les bordeaux rouges qui - hormis les grands crus - ne sont plus élaborés pour la garde.

En Bourgogne, à part les grands crus, qui ont une forte constitution qui leur permettent de vieillier harmonieusement (dans les bons millésimes), le plaisir du fruit (pinot noir et chardonnay)se trouve dans les 7 à 10 premières années.

Pour ton budget, je te conseillerais plutôt de chercher du côté des vins de Loire :

- Il existe d'excellentes cuvées de Chinon, Bourgueil (cabernet franc) qui exigent de longues années de cave avant de donner tout ce qu'elles ont de mieux

Voilà pour le rouge.

- Regarde aussi du côté de Vouvray - Domaine Huet par exemple. Tu y trouveras des cuvées en sec, demi-sec et moelleux qui évoluent très agréablement. Les bons millésimes se gardent "indéfiniment". Le chenin est un cépage extraordinaire pour cela.

 

 

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Invité §Zir680wn

Oui, OK pour ceux qque tu cites mais tu parlais de tous les vins du Sud Ouest :roll:

 

J'ai oublié l'Irouleguy qui lorsqu'il est de qualité se garde bien, ainsi que le Côtes de St Mont

 

Que reste-t-il en rouge ?

 

Le Bergerac, le Béarn rouge, le Gaillac, le Tursan, les Côtes du Marmandais, les Côtes de Duras... certes ceux-là ne sont pas des vins de garde, je te l'accorde, mais je ne les avais pas pris en compte car ce ne sont que de petits vins :jap:

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Invité §Mac086mV

A Noël : Chateau La Tour Haut Brion 1988 :love: :love:

 

Le meilleur que je n'ai jamais bu :miam:

 

Comme ce n'est pas moi qui l'avait amené, j'avais acheté son petit frère de 1996. C'était une tuerie aussi :bien:

 

Quand je pense que ma résidence jouxte les cépages du Haut Brion :p

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Invité §Zir680wn

Quand je pense que ma résidence jouxte les cépages du Haut Brion :p

 

Tu es sur Pessac ?

 

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Invité §Mac086mV

Tu es sur Pessac ?

 

C'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus :o|

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Invité §coy038Ow

Quand je pense que ma résidence jouxte les cépages du Haut Brion :p

 

:love:

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Invité §Zir680wn

:love:

 

Il vaut mieux habiter en face d'un concessionnaire Lamborghini que devant une étendue de cépages même de Haut-Brion :sol:

 

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Invité §coy038Ow

Il vaut mieux habiter en face d'un concessionnaire Lamborghini que devant une étendue de cépages même de Haut-Brion :sol:

 

Pas sur, le bordel que fait une lambo c'est moins agreable que des vignes à perte de vue :)

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Invité §Mac086mV

Sauf que je suis du côté qui ne fait pas face aux vignes et c'est tant mieux : outre le fait que c'est mal exposé, voir des vignes à perte de vue, c'est vite chiant http://site.voila.fr/hellish-/d.gif

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Invité §Pec174wQ

Sauf que je suis du côté qui ne fait pas face aux vignes et c'est tant mieux : outre le fait que c'est mal exposé, voir des vignes à perte de vue, c'est vite chiant http://site.voila.fr/hellish-/d.gif

 

:lol:

 

C'est sûr, nous à Paris avec nos immeubles, c'est tellement mieux... :blague:

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Invité §Zir680wn

:lol:

 

C'est sûr, nous à Paris avec nos immeubles, c'est tellement mieux... :blague:

 

Tout dépend qui habite l'immeuble d'en face, à ce propos dans quel quartier es-tu donc ? :sol::lol:

 

 

 

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Invité §Pec174wQ

Tout dépend qui habite l'immeuble d'en face, à ce propos dans quel quartier es-tu donc ? :sol::lol:

 

J'ai pas d'immeuble en face de chez moi en fait, pas de vis à vis c'était juste pour dire... :oops:

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Invité §Mac086mV

:lol:

 

C'est sûr, nous à Paris avec nos immeubles, c'est tellement mieux... :blague:

 

En face de chez moi, j'ai le Village I, le Restaurant Universitaire I et la Bibliothèque Universitaire I. Si je tourne la tête, j'ai même le droit de voir le bâtiment A22 de ma fac http://site.voila.fr/hellish-/love.gif C'est quand même mieux que des vignes !

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Invité §sun726XF

A Noël : Chateau La Tour Haut Brion 1988 :love: :love:

 

Le meilleur que je n'ai jamais bu :miam:

 

Comme ce n'est pas moi qui l'avait amené, j'avais acheté son petit frère de 1996. C'était une tuerie aussi :bien:

Quoi tu as bu du haut-brion 96? Snif quel gâchis, un peut trop fermé, non ?

Et le 88, donne des détails.

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Invité §cou800mt

J'ai fait une expérience particulière voici quelques années.

 

Ma grand-tante a retrouvé dans sa cave (à vins, quand même) une bouteille de Bourgogne (un grand cru disparu depuis ...) de son année de naissance.

 

Trouvant cela amusant, elle l'a gardée jusqu'à la fête de ses 75 ans.

 

On l'a ouverte comme il se devait.

 

A l'oeil, on voyait fort bien l'ancienneté du vin, couleur marron clair, style terre battue.

 

Au nez, un peu de porto et de fruits rouges passés (style eau de vie de célibataire, pour ceux qui connaissent).

 

Au goût, c'était particulier : pas vinaigré du tout, mais un peu aigrelet (style framboise pas très mûre), avec malgré tout une note fruitée.

 

Au bilan, une expérience enrichissante, même si le vin était, depuis longtemps sans doute, un peu vieilli.

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Invité §ryo210Vp

 

 

Au nez, un peu de porto et de fruits rouges passés (style eau de vie de célibataire, pour ceux qui connaissent).

Il avait madérisé non?

C'est arrivé à un de mes oncles sur une bouteille de chateau Larmande 89, donc il a ouvert la 92, qui était pire. Au final, on bien oxygéné le tout, ça allait mieux et on a fini les deux bouteilles.

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Invité §sno773bP

Le blanc du jura :bien:

 

Mais je ne connais que peu de gens qui aime ce genre de vin :bah:

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Bonsoir, moi aussi je suis de Pessac, à quelques centaines de mètres de Haut-Brion, La Mission et la Tour Haut-Hrion, mais je ne vois pas les vignes. Dommage, car la vigne change tout le temps d'aspect, et c'est très beau. Passons.

 

Quelques "précisions".

 

1. Je vois beaucoup de gens qui parlent d'appellations, en général, en en disant, excusez la répétition, des généralités. Le plus souvent quand on parle de vins de Bourgogne, Alsace, Vallée du Rhône, du sud-ouest, de champagne, le plus important pour un passionné, c'est le… propriétaire. Or dans ce topic, à part Huet en Vouvray et Brumont en Madiran, on ne parle pas propriétaire. Alors plutôt que ceux qui ont acheté tel ou tel type de vin nous disent quel en en le vinificateur. On peut avoir un très mauvais Riesling en SGN, la notion de sélectionde grains nobles n'étant pas un gage de qualité.

(NB. Le châteauneuf-du-pape dont l'un d'entre vous parle est le château La Nerthe).

2. Pour 20 euros, et une garde de 20 ans, je vois comme l'un des colistiers la famille des grands chenins (Vouvray de Huet, Chidaine, Foreau, Montlouis ou Jasnières du domaine de Bellivière, coteaux du layon de Baudouin). Que du bonheur et souvent à moins de 16 euros. Si vous préférez, il y a dans cette gamme de prix tout une série de sauternes et non des moindres.

Pour les rouges, il suffit d'acheter en primeurs quelques 2004 sur bordeaux, et si possible de les choisir en magnum. Sans m'avancer beaucoup vous pouvez choisir Sociando-Mallet, qui possède une longévité importante, et une qualité régulière reconnue.

Ailleurs c'est plus délicat. Pour 20 euros, la Bourgogne, dans la grande qualité et dans les appellations prestiguiuses, est quasiment inaccessible. En vallée du Rhône c'est un peu pareil car les propriétaires qui font du bon sont soit non vendeur, soit très chers.

Par contre on peut trouver toujours en rouge de très beaux Bandols, et on peut aussi les garder en magnums.

Enfin précision pour ne pas laisser courir des erreurs

Les bouteilles de Romanée Conti sont parfois achetées par des ignares pleins de fric qui les achetent uniquement pour la frime.

Dans une caisse de Romanée Conti il y a souvent qu'une seule bouteille de Romanée, les autres viennent d'autres producteurs voisins.[/quotemsg]

 

Aujourd'hui, et cela n'a pas été toujours le cas, pour obtenir le droit d'acquérir une bouteille de Romanée-Conti (800 euros HT) il faut acheter d'autres bouteilles du domaine de la Romanée-Conti, au prorata de la production (donc du rendement) du Richebourg, de la Tâche, des Grands Echezeaux des Echezeaux et de la Romanée Saint-Vivant. Mais ces vins sont tous du domaine et non de producteurs voisins !! (pour les 2002, je crois que cela correspond à 13 ou 14 bouteilles)

 

Voilà.

Si vous voulez d'autres précisions passez en message personnel.

 

Hervé.

 

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Invité §sun726XF

Sociando mallet en magnum à moins de 20€ ? Je prends l'adresse ! Pour les viticuleurs alsaciens je peux te citer GISSELBRECHT, Marcel DEISS, MITNACHT, Muré etc etc. et quand je parle de Schlumberger ô maître Bordelais, je parle bien d'un viticulteur et d'un domaine (grand cru SAering) et pas de générique.

 

Mouex a fait faire sa cave à Nappa Valley par un ami archi.

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Invité §Mac086mV

Ce n'est pas du vin mais bon, c'est tout comme...

On a offert hier à mon père un bas armagnac Château de Ravignan 1990, c'est du bon ? :voyons:

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Invité §Zir680wn

Ce n'est pas du vin mais bon, c'est tout comme...

On a offert hier à mon père un bas armagnac Château de Ravignan 1990, c'est du bon ? :voyons:

 

Je ne le connais pas mais le Bas-Armagnac est la région de production des armagnacs les plus fins.

 

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Invité §Mac086mV

Je ne le connais pas mais le Bas-Armagnac est la région de production des armagnacs les plus fins.

 

C'est ce que j'ai cru comprendre :oui: Mais je me méfie de tout ce qui est landais :cyp:

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Invité §Zir680wn

C'est ce que j'ai cru comprendre :oui: Mais je me méfie de tout ce qui est landais :cyp:

 

Le Bas-Armagnac s'étend aussi sur le Gers :p

 

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Invité §sun726XF

J'ai mis une bouteille de Tokay Pinot Gris au frais pour ce soir ! :lover:

Donne plus d'infos sur cette bouteille s'il te plaît !

 

Moi j'ai prévu un Gigondas La Font sous le Bois de Gabriel Faure, 1999. Il sera bien avec un boeuf chinois mitonné par ma tendre dans un wok. Même si je lorgnais du côté d'un tokay justement pour ce plat.

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Invité §ryo210Vp

Donne plus d'infos sur cette bouteille s'il te plaît !

 

Moi j'ai prévu un Gigondas La Font sous le Bois de Gabriel Faure, 1999. Il sera bien avec un boeuf chinois mitonné par ma tendre dans un wok. Même si je lorgnais du côté d'un tokay justement pour ce plat.

 

Les vins blancs alsaciens vont trés bien avec la cuisine chinoise. :oui: Et le tokay pinot gris est même à mon goût un must.

Note que pour un canard laqué, un vin jaune du Jura est un des meilleurs accords.

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Invité §Zir680wn

Les vins blancs alsaciens vont trés bien avec la cuisine chinoise.

 

Pas d'accord :p je les trouve trop corsés et riches en arômes pour une cuisine, qui quand elle est de qualité, révèle des parfums délicats :bah:

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Invité §ryo210Vp

Pas d'accord :p je les trouve trop corsés et riches en arômes pour une cuisine, qui quand elle est de qualité, révèle des parfums délicats :bah:

 

:q :q :q :q ;)

C'est l'accord généralement admis, c'est aussi mon avis. Mais je respecte le tien. Que conseillerais-tu? Que je découvre autre chose :D

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Invité §sun726XF

Les vins blancs alsaciens vont trés bien avec la cuisine chinoise. :oui: Et le tokay pinot gris est même à mon goût un must.

Note que pour un canard laqué, un vin jaune du Jura est un des meilleurs accords.

Entièrement d'accord et même avec les fruits de mer, j'avais un Riesling fruité l'autre jour un pur bonheur. Et avec justement la cuisine indienne ou chinoise relevée, un tokay puissant ou un riesling VT est vraiment merveilleux. D'ailleurs je vous recommande le Riesling Vendanges tardives 2000 de chez GERBER à Châtenois qui est du pur bonheur à moins de 19€ la bouteille.

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Invité §Zir680wn

:q :q :q :q ;)

C'est l'accord généralement admis, c'est aussi mon avis. Mais je respecte le tien. Que conseillerais-tu? Que je découvre autre chose :D

 

Un rouge très léger et fin style Bouzy, un blanc de Graves également...

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Invité

Donne plus d'infos sur cette bouteille s'il te plaît !

 

Moi j'ai prévu un Gigondas La Font sous le Bois de Gabriel Faure, 1999. Il sera bien avec un boeuf chinois mitonné par ma tendre dans un wok. Même si je lorgnais du côté d'un tokay justement pour ce plat.

Bah, j'en sais pas plus. C'est pas une bouteille à 50 euros non plus. J'ai dû la payer dans les 10 euros.

 

Dessus Y'a écrit :

"Tokay Pinot gris. Grande Réserve. Plaffenheim"

 

Pour ceux qui ne connaissent pas ce vin, il faut l'essayer, c'est assez curieux. C'est un vin blanc, mais au goût il est entre du rouge et du blanc. :eek: C'est un peu sucré.

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Ce soir, je me fais une popotte avec un bon ptit medoc, je connais tres peu ces vins, j'ai choisi un chateau Lamotte Bergeron 99, surement pas extraordinaire mais pas piquette non plus je pense ! :miam:

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Invité

Ce soir, je me fais une popotte avec un bon ptit medoc, je connais tres peu ces vins, j'ai choisi un chateau Lamotte Bergeron 99, surement pas extraordinaire mais pas piquette non plus je pense ! :miam:

J'aime pas le Bordeaux. :non:

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Invité §sun726XF

Bah, j'en sais pas plus. C'est pas une bouteille à 50 euros non plus. J'ai dû la payer dans les 10 euros.

 

Dessus Y'a écrit :

"Tokay Pinot gris. Grande Réserve. Plaffenheim"

 

Pour ceux qui ne connaissent pas ce vin, il faut l'essayer, c'est assez curieux. C'est un vin blanc, mais au goût il est entre du rouge et du blanc. :eek: C'est un peu sucré.

 

Pfaffenheim. Oui la cave, c'est sympa quelle année ? Alors dire entre le rouge et le blanc, c'est pas du rosé ! Le tokay, faut pas raconter n'importe quoi !

Le pinot gris (l'appelation tokay est interdite désormais, Hongris oblige) développe plutôt des arômes de fleurs blanches, et de citrus en général et effectivement est souvent un peu sucré voire beaucoup en fonction des vignerons et des années. Je sais de quoi je parle, j'habite à 2km de la route du vin en Alsace.

 

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Invité §sun726XF

Ce soir, je me fais une popotte avec un bon ptit medoc, je connais tres peu ces vins, j'ai choisi un chateau Lamotte Bergeron 99, surement pas extraordinaire mais pas piquette non plus je pense ! :miam:

C'est un vin que tu as trouvé en supermarché. Tu verras qu'il pourrait encore vieillir un peu, il sera encore tannique. Bon 1999 c'est pas une super année en médoc. Mais ce vin sera très correct, bravo.

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