Anecdotes de guerre (Index page 1)

[chrisson13011]

c'est sur que c'est dur de penser que les Alsaciens ont put participer, de part leur présence au sein de cette unité, à de tels masacres, mais pour eu c'etait trés simple, c'etait obeir....ou mourrir !

 

Par contre la morale de l'histoire, si je puis dire, est que la division Das Reich a étée anéanti par la 2éme DB du maréchal Leclerc, et donc des Français ont "vengés" leur compatriotes innocents.

[Invité §TIB388LO]

Dans ce cas pourquoi il n'y avait pas de malgré nous dans la Leistandarte, la totenkopf, la Hitlerjugend, ....

 

Je suis vraiment sceptique sur le fait que c'aie été vraiment des malgré-nous

[chrisson13011]

Dans ce cas pourquoi il n'y avait pas de malgré nous dans la Leistandarte, la totenkopf, la Hitlerjugend, ....

 

Je suis vraiment sceptique sur le fait que c'aie été vraiment des malgré-nous

 

 

Je t'avoue que je ne suis pas trop compétant pour te répondre, il faudrait chercher des articles d'historiens pour confirmer leur présence dans cette unité.

[Invité §sha101ar]

 

En 1953 a eu lieu en France le procès d'Oradour-Sur-Glane, avec 21 accusés, 7 allemands et 14 alsaciens. De nombreux alsaciens venaient en effet d'être incorporés de force lors de la recréation de la "Das Reich" dans le sud de la France, laissant un gout un peu amer : aucun officier, aucun reponsable n'était présent.

 

A propos du "prestige" des unités Waffen SS, leur taux de pertes vers la fin de la guerre avait conduit à un certain relâchement au niveau de la sélection des recrues à l'incorporation, notamment niveau taille minimale, origine... Les divisions avaient plus besoin d'hommes pouvant tenir un fusil que de véritables aryens ! Et l'incorporation de force devenait monnaie courante, refuser de se battre étant passible de mort.

[chrisson13011]

En 1953 a eu lieu en France le procès d'Oradour-Sur-Glane, avec 21 accusés, 7 allemands et 14 alsaciens. De nombreux alsaciens venaient en effet d'être incorporés de force lors de la recréation de la "Das Reich" dans le sud de la France, laissant un gout un peu amer : aucun officier, aucun reponsable n'était présent.

 

A propos du "prestige" des unités Waffen SS, leur taux de pertes vers la fin de la guerre avait conduit à un certain relâchement au niveau de la sélection des recrues à l'incorporation, notamment niveau taille minimale, origine... Les divisions avaient plus besoin d'hommes pouvant tenir un fusil que de véritables aryens ! Et l'incorporation de force devenait monnaie courante, refuser de se battre étant passible de mort.

 

 

Et ce procés il a conduit à qu'elles peines ? Notament pour les Alsaciens, pour les Allemands je m'en doute...

[Invité §sha101ar]

 

Deux condamnés à mort parmi les allemands, un acquittement, prison et travaux forcés pour les autres, verdict jugé comme très clément. Les condamnations à mort ont été commuées en prison à vie en 1954 et ont finalement conduit à une libération en 1959. Les 5 autres allemands virent leur peine de prison réduite. La condamnation des alsaciens a amené à un fort mouvement de protestation en Alsace et en février 53 une loi a été votée accordant l'amnistie aux "malgré nous" : les prisonniers ont aussitôt été libérés.

 

Il semblait en plus qu'aucun d'eux n'avait directement participé au massacre. Aucun condamné par contumace n'a été inquiété.

[jensen]

En 1953 a eu lieu en France le procès d'Oradour-Sur-Glane, avec 21 accusés, 7 allemands et 14 alsaciens. De nombreux alsaciens venaient en effet d'être incorporés de force lors de la recréation de la "Das Reich" dans le sud de la France, laissant un gout un peu amer : aucun officier, aucun reponsable n'était présent.

 

A propos du "prestige" des unités Waffen SS, leur taux de pertes vers la fin de la guerre avait conduit à un certain relâchement au niveau de la sélection des recrues à l'incorporation, notamment niveau taille minimale, origine... Les divisions avaient plus besoin d'hommes pouvant tenir un fusil que de véritables aryens ! Et l'incorporation de force devenait monnaie courante, refuser de se battre étant passible de mort.

 

 

 

Toutafé!

 

Dans le Vercors, les principaux massacres de juillet 44 ont été commis par des troupes composées d'une "forte minorité" de HIWIS: Des Russes retournés, qui ont préférés se battre sous l'uniforme nazi plutôt que de se faire exterminer dans un camp...

 

Fin 1944, des diplomates allemands sont aller "recruter" des SS jusque dans les villages Iraniens!

 

C'est sur que le mythe de l'Aryen grand, blond aux yeux bleus en a pris un sacré coup...

[Invité §sha101ar]

Toutafé!

 

Dans le Vercors, les principaux massacres de juillet 44 ont été commis par des troupes composées d'une "forte minorité" de HIWIS: Des Russes retournés, qui ont préférés se battre sous l'uniforme nazi plutôt que de se faire exterminer dans un camp...

 

Fin 1944, des diplomates allemands sont aller "recruter" des SS jusque dans les villages Iraniens!

 

C'est sur que le mythe de l'Aryen grand, blond aux yeux bleus en a pris un sacré coup...

 

 

 

C'est vrai pour le blond aux yeux bleus, même si de manière assez surprenante le peuple iranien est tout à fait aryen, dans le sens historique et non pas de la manière qu'Hitler l'entendait !

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aryens

 

[Invité §sha101ar]

 

Le Focke-Wulf Fw200 "Condor" était un avion de transport allemand, conçu à la base en 1938 pour les traversées transatlantiques pour la Lufthansa. Pendant la guerre, son long rayon d'action en fit un appareil de reconnaissance et de patrouille maritime redoutable, jusqu'à gagner son surnom de "fléau de l'Atlantique".

 

 

Il fut également utilisé pour repérer les convois de Mourmansk qui ravitaillaient la Russie via l'Arctique. Son rayon d'action permettait de repérer et de suivre un convoi et son plafond elevé le mettait hors de la portée de la DCA. En se calant sur sa fréquence radio les marins pouvaient entendre ses quasi-continuels messages pour rameuter les escadrilles de bombardiers/torpilleurs ou les loups gris de l'Arctique, les sous-marins de Dönitz. Il fallait s'habituer à sa présence, décrivant des cercles au dessus du convoi tel un vautour, certains marins fatalistes le baptisant familièrement "Georges". Pourtant une fois, un homme d'un cargo, les nerfs éprouvés par l'attente, la fatigue et la frustration, se brancha sur la fréquence radio de l'allemand et lança:

 

"Hé fils, tu nous donnes le tournis ! Tu ne pourrais pas changer de sens ???"

 

La réponse ne se fit pas attendre, dans la même langue:

 

"Trop heureux de vous être aimable !"

 

Et l'avion se mit à tourner dans l'autre sens...

 

 

[Invité §Ark438wL]

Toutafé!

 

Dans le Vercors, les principaux massacres de juillet 44 ont été commis par des troupes composées d'une "forte minorité" de HIWIS: Des Russes retournés, qui ont préférés se battre sous l'uniforme nazi plutôt que de se faire exterminer dans un camp...

 

Fin 1944, des diplomates allemands sont aller "recruter" des SS jusque dans les villages Iraniens!

 

C'est sur que le mythe de l'Aryen grand, blond aux yeux bleus en a pris un sacré coup...

 

C'etaient les restes de l'armée de Vlassov, pour la plupart des ukrainiens anticomunistes ou nationalistes, que les allemands ont retournés justement pour se battre contre les Russes, y compris a Stalingrad, plusieurs milliers faits prisoniers a la chute de Paulus, aucun survivant connu.

 

Hitler a tenté utiliser le nationalisme de tous les pays occupés pour les lancer contre les communistes.

 

La LVFet ensuite la division Charlemagne, constitués de Francais ont étés aussi envoyés sur le front de l'est, pour y etre massacrés assez vite.

 

Les HIWIS ont étés quand a eux utlilisés en Yougoslavie, Italie et la France dans la lutte contre les maquis.

 

 

[Invité §M55517Op]

Personnellement j'ai toujours été sceptique à propos de la présence de malgré nous dans la Das reich pour les autres division SS "moins prestigieuse" admettons mais la Das Reich était la 3ème division SS

 

 

Malheureusement si , il y en a eu , la très grande majoritée dans la heer, mais certains dans les waffens , fallait remplir les bataillons , et comme le centre d'instruction des troufions de base des unitées SS était situé en Alsace( Sentheim) ,c'était facile dans prendre sur place .

nb: 2 PzD Das reich (et pas la 3eme) .

 

 

[Invité §M55517Op]

Dans ce cas pourquoi il n'y avait pas de malgré nous dans la Leistandarte, la totenkopf, la Hitlerjugend, ....

 

Je suis vraiment sceptique sur le fait que c'aie été vraiment des malgré-nous

 

 

a la base,la première : garde perso d'adolf , la seconde : gardiens des camps,et la 3eme :jeunesse hitlérienne , ceci explique peut etre cela.

[Invité §enz113vZ]

Je viens d'effectuer un ercherche cette division SS, et je viens de découvrir qu'elle a perpetrer de tres nombreux méfaits contres les populations civiles, avant Ouradour s/Glane dans le département du Lot notament (région tres résistante avec de tres nombreux maquis).

 

Voila les liens relatant les agissement de cette division :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_SS_Das_Reich

http://pierre.denis.neuf.fr/chrono3/Das_Reich.html

 

Et voila la carte qui résume les crimes comis par cette division lors de sa remontée vers la Normandie

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/248342/Carte_division_das_reich_mai_juin_1944.png

 

Enfin pour finir, de nombreux "malgrés nous" on étés enrolés dans cette division et on peut etre participé (ils n'avait malheureusement pas le choix ) à ces crimes.

 

 

Elle a meme buté un curé sur la colline montjoie en normandie (hauteur de mortains )

 

Un peu sur les nerfs que celui ci monte sur le toits d'une des maisons pour indiquer aux americains encerclé sur la colline , les mouvements des troupes ennemies

[Invité §enz113vZ]

Personnellement j'ai toujours été sceptique à propos de la présence de malgré nous dans la Das reich pour les autres division SS "moins prestigieuse" admettons mais la Das Reich était la 3ème division SS

 

 

Tu n'es pas le seul

 

 

[Invité §enz113vZ]

c'est sur que c'est dur de penser que les Alsaciens ont put participer, de part leur présence au sein de cette unité, à de tels masacres, mais pour eu c'etait trés simple, c'etait obeir....ou mourrir !

 

Par contre la morale de l'histoire, si je puis dire, est que la division Das Reich a étée anéanti par la 2éme DB du maréchal Leclerc, et donc des Français ont "vengés" leur compatriotes innocents.

 

 

 

 

C'est la division charlemagne qui a été anéanti par les soit disant soldats de la 2eme Db

 

[Invité §enz113vZ]

En 1953 a eu lieu en France le procès d'Oradour-Sur-Glane, avec 21 accusés, 7 allemands et 14 alsaciens. De nombreux alsaciens venaient en effet d'être incorporés de force lors de la recréation de la "Das Reich" dans le sud de la France, laissant un gout un peu amer : aucun officier, aucun reponsable n'était présent.

 

A propos du "prestige" des unités Waffen SS, leur taux de pertes vers la fin de la guerre avait conduit à un certain relâchement au niveau de la sélection des recrues à l'incorporation, notamment niveau taille minimale, origine... Les divisions avaient plus besoin d'hommes pouvant tenir un fusil que de véritables aryens ! Et l'incorporation de force devenait monnaie courante, refuser de se battre étant passible de mort.

 

 

Elles étaient envoyé en priorité dans les zones à haut risque : exemple :

 

Pour la fermeture de la poche de falaise : ce sont de jeunes hitlerjugend de la 12eme panzer SS qui ont maintenu le verrou ouvert

 

Durant market garden la 9eme et la 10eme panzer SS hohentsaufen et frundsberg qui ont repousséS les alliées ..

 

Ce seront ces divisions aussi qui se battront les dernieres , les Francais de la division Charlemagne seront les derniers défenseur de Berlin ..

 

Pour la selection , rien de choquant la Waffen SS etait une Armée Européenne (on peut dire que c'est le premier veritable corps armée européens de l'histoire ) on y trouvait toute les nations d'europe .

 

 

[Invité §enz113vZ]

C'etaient les restes de l'armée de Vlassov, pour la plupart des ukrainiens anticomunistes ou nationalistes, que les allemands ont retournés justement pour se battre contre les Russes, y compris a Stalingrad, plusieurs milliers faits prisoniers a la chute de Paulus, aucun survivant connu.

 

Hitler a tenté utiliser le nationalisme de tous les pays occupés pour les lancer contre les communistes.

 

La LVFet ensuite la division Charlemagne, constitués de Francais ont étés aussi envoyés sur le front de l'est, pour y etre massacrés assez vite.

 

Les HIWIS ont étés quand a eux utlilisés en Yougoslavie, Italie et la France dans la lutte contre les maquis.

 

 

Et aussi en normandie le jour du débarquement et meme pendant la bataille de normandie

 

Pas mal d'anecdote de HIWIS attachés à une chaine durant les combats , les allemands se mefiait de ces jeunes gens

 

 

 

[Invité §sha101ar]

les soit disant soldats de la 2eme Db

 

Développe...

 

 

Elles étaient envoyé en priorité dans les zones à haut risque

 

Parce qu'à cette époque l'armée allemande avait des zones de combat à faible risque ? . Je maintiens ce que je dis: on peut gagner une bataille en faisant massacrer ses troupes, jamais une guerre...

 

 

les Francais de la division Charlemagne seront les derniers défenseur de Berlin

 

D'un autre côté, entre mourir dans les ruines de Berlin ou pendus à leur retour en France, leur avenir était des plus limité, ce n'était plus l'heure des (mauvais) choix.

 

 

la 9eme et la 10eme panzer SS hohentsaufen et frundsberg qui ont repousséS les alliées

 

Troupes blindées contre parachutistes... Et même là les pertes ont quand même été relativement importantes.

 

 

Attention terrain glissant... Je préférerais qu'on en reste aux simples anecdotes...

[Invité §Ark438wL]

Ce seront ces divisions aussi qui se battront les dernieres , les Francais de la division Charlemagne seront les derniers défenseur de Berlin ..

.

 

Le capitaine Fenet a enjolivé son dernier combat, ces derniers hommes se sont surtout batus pour survivre jusqu'au cesser-le-feux ou l'arrivé des americains et non pour defendre Berlin.

 

Blessé et prisonier des russes il n'a eu la vie sauve que parceque la Charlemagne n'a jamais combatu sur le territoire russe. Il a gardé un haine des comunistes mais un grand amour des russes et des ukrainiens.

 

Il racontait que dans son camp de prisoniers, certaines femmes des environs venaient la nuit leur lancer des patates par dessu la cloture pour ameliorer l'ordinaire.

 

Il est retourné plusieurs fois en russie et a meme donné une conference dans une academie millitaire de Moscou.

[petersmith]

une belle tactique de guerre le débarquement allié, ou les americains et anglais organiseont toute une fausse zone portuaire afin de tromper l'ennemi, du trompe l'oeil parfait! Allant même jusqu'a utiliser des nuages de fumée pour creer encore plus une illusion de vrai base!

En passant par de faux messages codées..

des parachutages de poupées pour donner une impression de surnombre!

[Invité §enz113vZ]

 

Développe...

 

Je m'y risquerait pas j'ai un grand oncle qui a combatu dans la 2eme DB , mais en gros : executer des soldtas est pour moi un acte de barbarie pur et simple

 

Parce qu'à cette époque l'armée allemande avait des zones de combat à faible risque ? . Je maintiens ce que je dis: on peut gagner une bataille en faisant massacrer ses troupes, jamais une guerre...

 

Il y avait une difference entre tenir une MG42 dans la ville de falaise pour retarder la fermeture de la poche et se barrer en courant pour s'échapper

 

Pour ta derniere phrase : je te renvois à la technique du rouleau compresseur , technique utilisé par les Russes qui ont bien evidement perdu la guerre

 

 

D'un autre côté, entre mourir dans les ruines de Berlin ou pendus à leur retour en France, leur avenir était des plus limité, ce n'était plus l'heure des (mauvais) choix.

 

J'ai beaucoup plus de respecter pour un Waffen SS Francais que pour un troupier de la 4eme db ou autre 2eme DB je le dis haut et fort , niveau combattant y'a pas photo ( dans ma famille on a combattu dans les deux corps blindés Francais donc je sais de quoi je parle )

 

Troupes blindées contre parachutistes... Et même là les pertes ont quand même été relativement importantes.

 

"Fallait pas y aller " des jeunes et des vieillards qui disait au SHAEF

 

Attention terrain glissant... Je préférerais qu'on en reste aux simples anecdotes...

 

Ok

[Invité §enz113vZ]

Le capitaine Fenet a enjolivé son dernier combat, ces derniers hommes se sont surtout batus pour survivre jusqu'au cesser-le-feux ou l'arrivé des americains et non pour defendre Berlin.

 

Blessé et prisonier des russes il n'a eu la vie sauve que parceque la Charlemagne n'a jamais combatu sur le territoire russe. Il a gardé un haine des comunistes mais un grand amour des russes et des ukrainiens.

 

Il racontait que dans son camp de prisoniers, certaines femmes des environs venaient la nuit leur lancer des patates par dessu la cloture pour ameliorer l'ordinaire.

 

Il est retourné plusieurs fois en russie et a meme donné une conference dans une academie millitaire de Moscou.

 

 

Merci Arkhan pour ces précisions

[Invité §enz113vZ]

une belle tactique de guerre le débarquement allié, ou les americains et anglais organiseont toute une fausse zone portuaire afin de tromper l'ennemi, du trompe l'oeil parfait! Allant même jusqu'a utiliser des nuages de fumée pour creer encore plus une illusion de vrai base!

En passant par de faux messages codées..

des parachutages de poupées pour donner une impression de surnombre!

 

 

Et jusqu'a livré des reseaux entier de resistance dans le pas de calais pour parfaire le plan fortitude

 

Magnifique en effet

[Terisonen]

Elles étaient envoyé en priorité dans les zones à haut risque : exemple :

 

Pour la fermeture de la poche de falaise : ce sont de jeunes hitlerjugend de la 12eme panzer SS qui ont maintenu le verrou ouvert

 

Durant market garden la 9eme et la 10eme panzer SS hohentsaufen et frundsberg qui ont repoussés les alliées ..

 

Ce seront ces divisions aussi qui se battront les dernieres , les Francais de la division Charlemagne seront les derniers défenseur de Berlin ..

 

Pour la selection , rien de choquant la Waffen SS etait une Armée Européenne (on peut dire que c'est le premier veritable corps armée européens de l'histoire ) on y trouvait toute les nations d'europe .

 

 

Ces deux divisions était la en cours de ré-équippement. Ca à été une vrai surprise pour les alliées et les parachutistes de les trouver a cet endroit, à ce moment. D'ailleurs, si ce fait avait été connu, on peut sérieusement douter que l'opération Market-Garden ait eu lieu.

[Terisonen]

Et jusqu'a livré des reseaux entier de resistance dans le pas de calais pour parfaire le plan fortitude

 

Magnifique en effet

 

 

Personne n'a obligé les allemands à venir s'inviter en Françe, en Hollande, au Denamark, Norvège, URSS, Yougaslavie, Pologne, Grèce, etc etc...hein.

[Terisonen]

Personne n'a obligé les allemands à venir s'inviter en Françe, en Hollande, au Denamark, Norvège, URSS, Yougaslavie, Pologne, Grèce, etc etc...hein.

 

 

On sacrifie 100 personnes pour en sauver 10000. Calcul simple... Et parfaitement cynique. La guerre c'est sale et inhumain.

[Invité §enz113vZ]

Ces deux divisions était la en cours de ré-équippement. Ca à été une vrai surprise pour les alliées et les parachutistes de les trouver a cet endroit, à ce moment. D'ailleurs, si ce fait avait été connu, on peut sérieusement douter que l'opération Market-Garden ait eu lieu.

 

 

Tout à fait juste

[Invité §enz113vZ]

On sacrifie 100 personnes pour en sauver 10000. Calcul simple... Et parfaitement cynique. La guerre c'est sale et inhumain.

 

 

C'est exact

[Invité §TIB388LO]

Malheureusement si , il y en a eu , la très grande majoritée dans la heer, mais certains dans les waffens , fallait remplir les bataillons , et comme le centre d'instruction des troufions de base des unitées SS était situé en Alsace( Sentheim) ,c'était facile dans prendre sur place .

nb: 2 PzD Das reich (et pas la 3eme) .

 

 

a la base,la première : garde perso d'adolf , la seconde : gardiens des camps,et la 3eme :jeunesse hitlérienne , ceci explique peut etre cela.

 

 

la Das Reich est la 2 ème :

La première est la leibstandarte, la 3ème est la Totenkopf.

La Hitlerjugend a été crée bien plus tard :oui: c'est la 12ème division

La 4ème est la division de police

La 5ème est la viking

La 7ème la division de montagne

La 8ème la division de cavalerie florian Geyer

 

 

C'est la division charlemagne qui a été anéanti par les soit disant soldats de la 2eme Db

 

 

Développe...

 

Je m'y risquerait pas j'ai un grand oncle qui a combatu dans la 2eme DB , mais en gros : executer des soldtas est pour moi un acte de barbarie pur et simple

 

Parce qu'à cette époque l'armée allemande avait des zones de combat à faible risque ? . Je maintiens ce que je dis: on peut gagner une bataille en faisant massacrer ses troupes, jamais une guerre...

 

Il y avait une difference entre tenir une MG42 dans la ville de falaise pour retarder la fermeture de la poche et se barrer en courant pour s'échapper

 

Pour ta derniere phrase : je te renvois à la technique du rouleau compresseur , technique utilisé par les Russes qui ont bien evidement perdu la guerre

 

 

D'un autre côté, entre mourir dans les ruines de Berlin ou pendus à leur retour en France, leur avenir était des plus limité, ce n'était plus l'heure des (mauvais) choix.

 

J'ai beaucoup plus de respecter pour un Waffen SS Francais que pour un troupier de la 4eme db ou autre 2eme DB je le dis haut et fort , niveau combattant y'a pas photo ( dans ma famille on a combattu dans les deux corps blindés Francais donc je sais de quoi je parle )

 

Troupes blindées contre parachutistes... Et même là les pertes ont quand même été relativement importantes.

 

"Fallait pas y aller " des jeunes et des vieillards qui disait au SHAEF

 

Attention terrain glissant... Je préférerais qu'on en reste aux simples anecdotes...

 

Ok

 

 

C'est Leclerc qui a fait exécuter des soldats de la divison charlemagne sous prétexte qu'ils combattaient sous uniformes allemands ( pour la petite histoire un des prisonnier lui aurait demander si le sien était français ( Leclerc portait un uniforme américain )

 

Sinon je suis d'accord sur le principe de respecter les Waffen SS ( ben oui en dehors de leur idéologie ils ont de bons combattants et il faut pas oublier qu'ils firent preuve d'un certain courage car toujours utilisé en première ligne )

[Invité §Lor638nE]

Autant je peux respecter un conscrit de la Wehrmacht qui pensait defendre son pays, mais je comprend pas comment on peut respecter ces ordures des Waffen SS.

 

Tous volontaires pour les pires besogne et croyant dur comme fer a l'idéologie nazi... :/ Il n'y a absolument rien d'honorable.

 

Militairement elle ne se distingue de la Wehrmacht que par sa brutalité, ses crimes de guerre, massacre de civils et de prisonniers...

 

Sans parler des divisions étrangere qui ajoute la traitrise a ce triste tableaux.

 

 

[Invité §sha101ar]

1ère Division Pz SS Leibstandarte : Kampfgruppe Peiper, assassinat de prisonniers américains en décembre 1944/ janvier 1945 à Baugnez (ou Malmédy), Stavelot, Cheneux, La Gleize, Stoumont, Lutrebois et Petit Thier, au total plus de 360 prisonniers de guerre.

 

2ème Division Pz SS Das Reich : outre la participation aux opérations d'extermination de l'Einsatzgruppe B dans la région de Minsk, assassinat de civils en France à Montpezat-De-Quercy, Lunan, Saint-Félix, Frayssinet-le Gélat, Limogne-en-Quercy, Cadrieu, Linac, Viazac, Bagnac-sur-Célé, Frontenac, Issendolus, Gabaudet, Tulle, Tourouvre et Oradour-Sur-Glane. Arrestations, tortures et déportations de civils, hommes, femmes, enfants, vieillards à Belfort-Du-Quercy, Lauzès, Orniac, Blars, Grèzes, Latronquière, Sousceyrac, Cardaillac, Gorses, Molières, Saint-Céré et Figeac.

 

3ème Division Pz SS Totenkopf : créee à partir des régiments affectés à la garde des camps de concentration et d'extermination, notamment Dachau, Mauthausen, Oranienburg-Saschenhausen, Buchenwald..., connue pour ses problèmes d'indiscipline et d'insubordination, une centaine de prisonniers anglais assassinés en mai 1940 et 188 tirailleurs sénégalais assassinés en juin 1940 à Chasselay.

 

Respectables personnages en vérité.

 

Bien sûr, certaines personnes diront que ce n'est pas vrai, que ce n'est pas eux qui ont commencé, que les chiffres sont truqués (les morts ne pouvant se nommer formellement et désigner leur bourreau), voire même que ce n'est qu'un détail...

 

Les Waffen SS c'est autre chose que les bouquins de Jean Mabire.

 

Pour les français de la division Charlemagne fusillés, c'est le traitement qui a été réservé de tout temps et dans toutes les armées aux traîtres combattant sous l'uniforme ennemi. Comment aurait pu réagir un soldat français en tombant sur un autre français en uniforme SS ? Le serrer dans ses bras co-fraternellement et chanter ensemble du Maurice Chevalier ?

[Invité §TIB388LO]

On est d'accord que les Waffen SS ont commis des atrocité et que c'était des soldats politiques se battant pour une idéologie puante

Mais tu peux quand même essayer de les "respecter" pour leur qualité de combattant et un courage indéniable

 

Pour les SS français fusillé parce que combattant sous un uniforme d'un autre pays pourquoi pas mais faut pas oublié que l'équipement ( et donc l'uniforme) de la 2ème DB était américain alors faudrait les fusillés aussi

Et sinon surtout on fusille pas des prisonniers de guerre

[Invité §enz113vZ]

Autant je peux respecter un conscrit de la Wehrmacht qui pensait defendre son pays, mais je comprend pas comment on peut respecter ces ordures des Waffen SS.

 

Tous volontaires pour les pires besogne et croyant dur comme fer a l'idéologie nazi... :/ Il n'y a absolument rien d'honorable.

 

Militairement elle ne se distingue de la Wehrmacht que par sa brutalité, ses crimes de guerre, massacre de civils et de prisonniers...

 

Sans parler des divisions étrangere qui ajoute la traitrise a ce triste tableaux.

 

 

La whermacht a commis bien plus de crimes que la Waffen SS

 

Ils étaient pour la grande majorité contre le bolchévisme

[Invité §enz113vZ]

On est d'accord que les Waffen SS ont commis des atrocité et que c'était des soldats politiques se battant pour une idéologie puante

Mais tu peux quand même essayer de les "respecter" pour leur qualité de combattant et un courage indéniable

 

Pour les SS français fusillé parce que combattant sous un uniforme d'un autre pays pourquoi pas mais faut pas oublié que l'équipement ( et donc l'uniforme) de la 2ème DB était américain alors faudrait les fusillés aussi

Et sinon surtout on fusille pas des prisonniers de guerre

 

 

Puisqu'on te dit que seul les waffen SS étaient des bourreaux

 

Par exemple le jour du débarquement de stupide soldats allemands prisonniers de guerre sont venus volontairement s'egorger dans un champs sur les baionnettes de soldats canadiens

 

Ou le sort des jeunes Waffen SS de la 12eme panzer SS qui ,prisonniers de guerre , ont subi les pires exactions de la part des britanniques frustrés de se faire dérouiller dans la plaine de caen par la "Babie's division"

 

Preuve que ce sont eux qui ont agis volontairement les premiers : l'acquittement de Kurt Meyer lors de son Procés au canada pour crimes de guerre

 

Je condamne haut et fort la barbarie Nazis mais je refuse de cracher sur le courage des division de la Waffen SS

[Invité §Z_d175Xt]

Pour les SS français fusillé parce que combattant sous un uniforme d'un autre pays pourquoi pas mais faut pas oublié que l'équipement ( et donc l'uniforme) de la 2ème DB était américain alors faudrait les fusillés aussi

Et sinon surtout on fusille pas des prisonniers de guerre

 

 

Combattant sous uniforme ennemi serait plus juste.

 

"Vae victis" a dit Brennus. Si les allemands avaient gagne la guerre, les combattants de la division Charlemagne auraient fusille les francais combattants sous uniforme allemand pour trahison.