Anecdotes de guerre (Index page 1)

[Invité §Lor638nE]

La whermacht a commis bien plus de crimes que la Waffen SS

 

Ils étaient pour la grande majorité contre le bolchévisme

 

 

La Waffen SS a été crée pour perpetrer des crimes...

 

Quand au pseudo courage de ces troupes et leur réputation d'invicibilité elle ne tiens qu'au fait qu'etant les chouchou de Hitler ils etaient mieux équipé et ravitaillé que les unités normales.

Chaque SS tombé au combat etait immédiatement remplacé faisant croire aux russes qu'ils etaient immortel.

Leur "courage" au front est du à leur déshumanisation et leur endoctrinement, ce n'est pas une unité d'élite mais bien une bande de barbares complétement inconscients.

 

Rien de respectable ou de glorieux.

[Invité §sha101ar]

Combattant sous uniforme ennemi serait plus juste.

 

"Vae victis" a dit Brennus. Si les allemands avaient gagne la guerre, les combattants de la division Charlemagne auraient fusille les francais combattants sous uniforme allemand pour trahison.

 

 

Sous uniforme français je pense que tu veux dire .

 

En fait c'était le cas, plusieurs commandos français, combattant sous uniforme des troupes françaises libres, capturés, ont été fusillés sans autre forme de procès car considérés comme terroristes.

 

 

 

[Invité §TIB388LO]

La Waffen SS a été crée pour perpetrer des crimes...

 

Quand au pseudo courage de ces troupes et leur réputation d'invicibilité elle ne tiens qu'au fait qu'etant les chouchou de Hitler ils etaient mieux équipé et ravitaillé que les unités normales.

Chaque SS tombé au combat etait immédiatement remplacé faisant croire aux russes qu'ils etaient immortel.

Leur "courage" au front est du à leur déshumanisation et leur endoctrinement, ce n'est pas une unité d'élite mais bien une bande de barbares complétement inconscients.

 

Rien de respectable ou de glorieux.

 

 

Pour l'équipement c'est pas toute. Restons sur la division charlemagne, division blindée qui n'a jamais eu de char

[Invité §sha101ar]

Pour l'équipement c'est pas toute. Restons sur la division charlemagne, division blindée qui n'a jamais eu de char

 

 

Pourquoi ?

 

1) Ce n'était pas une division blindée mais une division de grenadiers !

 

2) La division Charlemagne a été formée en juillet 44 à partir d'unités disparates regroupées autour de la Sturmbrigade SS Frankreich, soit :

 

* 1200 rescapés de la LVF,

* un millier de rescapés de la Sturmbrigade SS Frankreich (de la Waffen SS)

* 2500 franc-gardes de la Milice,

* 1500 volontaires français de la Kriegsmarine,

* quelques centaines de volontaires des Schultzkommandos (SK) de l'Organisation Todt

* quelques anciens de la National-sozialistische-Kraftfahrkorps (NSKK).

 

Soit au total de 7000 à 8000 hommes, mais les deux tiers d'entre eux n'auraient pas été aptes au combat.

 

Dans le genre division d'élite on repassera...

 

Après, concernant leur sacrifice dans les rues de Berlin, il ne faut pas confondre obstination et courage. Dans la vie réelle, quand tu t'obstines à marteler une boite de conserve pour l'ouvrir, plutôt que de raisonner 30 secondes, aller à la cuisine et prendre un ouvre-boite, on ne dit pas de toi que tu es persévérant. On dit juste que tu es con .

[Invité §Z_d175Xt]

Pourquoi la SS regroupait elle tous les etrangers combattants pour les allemands ?

 

Tout simplement parce que les etrangers n'etaient pas admis dans la Wehrmacht. En fait c'est un peu comme la legion etrangere. La SS avait une structure qui permettait d'integrer des elements heteroclites au milieu d'une structure tres hierarchisee. Les criteres raciaux etaient assez elastiques, ainsi il y eu meme une division SS musulmane avec des bosniaques et des albanais. Pour ceux la, trouver des faits d'arme glorieux ou des actes heroïque hors normes est un travail de longue haleine !

[Invité §Z_d175Xt]

les soit disant soldats de la 2eme Db

les Francais de la division Charlemagne seront les derniers défenseur de Berlin

D'un autre côté, entre mourir dans les ruines de Berlin ou pendus à leur retour en France, leur avenir était des plus limité, ce n'était plus l'heure des (mauvais) choix.

 

 

T'as oublie l'option "etre fait prisonier par les russes" ce qui pour un SS s'approche un peu pres d'etre expedie en enfer mais de son vivant.

 

 

[Invité §Z_d175Xt]

Allez, pour reprendre le fil du sujet, un bon mot du General :

 

Lors d'une revue, De Gaulle s'adresse au General Massu .

 

"Alors Massu, toujours aussi con ?"

 

"Oui mon General, toujours Gaulliste !"

 

[Invité §enz113vZ]

La Waffen SS a été crée pour perpetrer des crimes...

 

Quand au pseudo courage de ces troupes et leur réputation d'invicibilité elle ne tiens qu'au fait qu'etant les chouchou de Hitler ils etaient mieux équipé et ravitaillé que les unités normales.

Chaque SS tombé au combat etait immédiatement remplacé faisant croire aux russes qu'ils etaient immortel.

Leur "courage" au front est du à leur déshumanisation et leur endoctrinement, ce n'est pas une unité d'élite mais bien une bande de barbares complétement inconscients.

 

Rien de respectable ou de glorieux.

 

 

Mieux equipé , regarde les dotations de la 12eme panzer SS dans les premier jours qui ont suivis le débarquement , on trouvait du matos Italien pourris et autre

 

Plus combattante voilà tout

[Invité §enz113vZ]

Pourquoi ?

 

1) Ce n'était pas une division blindée mais une division de grenadiers !

 

2) La division Charlemagne a été formée en juillet 44 à partir d'unités disparates regroupées autour de la Sturmbrigade SS Frankreich, soit :

 

* 1200 rescapés de la LVF,

* un millier de rescapés de la Sturmbrigade SS Frankreich (de la Waffen SS)

* 2500 franc-gardes de la Milice,

* 1500 volontaires français de la Kriegsmarine,

* quelques centaines de volontaires des Schultzkommandos (SK) de l'Organisation Todt

* quelques anciens de la National-sozialistische-Kraftfahrkorps (NSKK).

 

Soit au total de 7000 à 8000 hommes, mais les deux tiers d'entre eux n'auraient pas été aptes au combat.

 

Dans le genre division d'élite on repassera...

 

Après, concernant leur sacrifice dans les rues de Berlin, il ne faut pas confondre obstination et courage. Dans la vie réelle, quand tu t'obstines à marteler une boite de conserve pour l'ouvrir, plutôt que de raisonner 30 secondes, aller à la cuisine et prendre un ouvre-boite, on ne dit pas de toi que tu es persévérant. On dit juste que tu es con .

 

 

Et si ils s'étaient rendu ils auraient été executés , quand à une autre alternative .... si tu en vois une

 

 

 

 

[Invité §enz113vZ]

Pourquoi la SS regroupait elle tous les etrangers combattants pour les allemands ?

 

Tout simplement parce que les etrangers n'etaient pas admis dans la Wehrmacht. En fait c'est un peu comme la legion etrangere. La SS avait une structure qui permettait d'integrer des elements heteroclites au milieu d'une structure tres hierarchisee. Les criteres raciaux etaient assez elastiques, ainsi il y eu meme une division SS musulmane avec des bosniaques et des albanais. Pour ceux la, trouver des faits d'arme glorieux ou des actes heroïque hors normes est un travail de longue haleine !

 

 

Division Andshar si mes souvenirs sont bons , une bande de violeur et de tire au flanc specialiste du travail en arriere du front ....

[Invité §sha101ar]

Et si ils s'étaient rendu ils auraient été executés , quand à une autre alternative .... si tu en vois une

 

 

S'engager dans la division Charlemagne n'était pas un acte anodin et excluait toute autre alternative : c'était vaincre ou mourir. Là encore le courage n'a jamais empêché la lucidité.

 

 

Puisqu'on te dit que seul les waffen SS étaient des bourreaux

 

Qui a dit ça ? Bien sûr que des exactions ont été commises de part et d'autre, comme l'a justement dit Terisonen, la guerre c'est sale et inhumain. Tu parlais du procès de Meyer (où cela dit il n'a pas du tout été acquitté, bien au contraire condamné à mort puis commué en prison à vie...), il a en effet été noté après ce procès que des crimes avaient été commis de part et d'autre à une période donnée, ce qui a sauvé Meyer du peloton d'éxécution.

 

Le problème c'est que seules les divisions Waffen SS ont synthétisé ces meurtres de manière aussi systématique, organisée et sur une si longue durée. Pas étonnant qu'après ils cristallisaient sur eux une haine qui leur a valu des traitements humiliants après la défaite : on récolte toujours ce que l'on sème. Le parcours de la "Das Reich" en France est un bon exemple : comment excuser l'inexcusable ?

 

regarde les dotations de la 12eme panzer SS dans les premier jours qui ont suivis le débarquement , on trouvait du matos Italien pourris et autre

 

Pas plus eux que les autres... . C'est bien connu que le front de l'atlantique souffrait d'une déficience en matériel et hommes, le front de l'est absorbant la quasi totalité des substances vives, beaucoup des systèmes de défense mis en place par Rommel étaient du système D. Beaucoup de divisions étaient en repos après des combats éprouvants, en convalescence ou en cours de réarmement. L'âge moyen était ou trop bas ou trop élévé, on a même vu une section de la Wehrmacht composée uniquement d'unijambistes !

Hormis ce cas précis il est avéré que les divisions SS jouissaient de faveurs dans l'attribution du matériel sur l'influence d'Himmler pour qui leur victoire influait sur son aura personnelle.

 

Division Andshar si mes souvenirs sont bons

 

Exact, 13ème division de montagne SS Handschar, valeur militaire très relative, désertions en masse, combats pour leur propre interêt.

[jensen]

 

Un petit intermède...

 

 

Londres, 8 aoùt 1943

 

De W.Churchill à Général Ismay.

 

"J'ai rayé sur le papier ci-joint des noms qui ne conviennent pas...

 

Des opérations au cours desquelles un trop grand nombre de nos soldats vont perdre la vie ne peuvent recevoir des noms de code qui impliqueraient une fanfaronnade exagérée, tels que "triumphant" ou "fullforce" (toute- puissance).

 

Inversement, il n'est pas bon non-plus de leur donner un nom trop funêbre: "Pathetic" (pitoyable) ou "trouble" sont à proscrire...

 

On ne doit pas choisir de noms aussi frivoles que "bunyhug" (danse nègre...) ou "aperitif"...

 

Somme toute, le monde est grand et la réflexion intelligente peut aisément trouver un nombre illimité de mots qui sonnent bien et SURTOUT qui évitent d'entendre une mère ou une veuve déclarer que son fils ou son mari a été tué dans une opération appelée "danse nègre" ou "triomphe"!

 

Un gouvernement efficace et qui réussit se manifeste aussi bien dans les grandes choses que dans les petites... "

 

 

 

[Invité §Ark438wL]

La Waffen SS a été crée pour perpetrer des crimes...

 

Quand au pseudo courage de ces troupes et leur réputation d'invicibilité elle ne tiens qu'au fait qu'etant les chouchou de Hitler ils etaient mieux équipé et ravitaillé que les unités normales.

Chaque SS tombé au combat etait immédiatement remplacé faisant croire aux russes qu'ils etaient immortel.

Leur "courage" au front est du à leur déshumanisation et leur endoctrinement, ce n'est pas une unité d'élite mais bien une bande de barbares complétement inconscients.

 

Rien de respectable ou de glorieux.

 

J'ai deja entendu parler de cette legende, mais comme c'est les russes qui en ont tué le plus, crois moi ils etaient les mieux placés pour savoir que les SS mourraient tres biens et ce dés le deppart.

 

D'ailleurs des SS survivant de la captivité en Russie, ça se compte sur les doigts d'une main

 

Les SS n'etaient valeureux que contre les civils ou des unités en deroute, dés que l'armée rouge s'est ressaisie, fin automne 1941, les SS ont perdu tout leur prestige y compris auprés du reste de l'armée allemande.Les partisans fesaient payer au prix fort a tout prisonier les exactions des SS en ukraine et bielorussie et surtout le fesaient savoir aux allemands.

 

Etre un abruti decerebré par la propagande ne suffit pas pour gagner une guerre, la preuve

[Invité §mag530go]

 

et si on retournait aux anecdotes, hein !

 

de toute façon on ne refera pas l'Histoire et chacun peut avoir son opinion.

[chrisson13011]

 

et si on retournait aux anecdotes, hein !

 

de toute façon on ne refera pas l'Histoire et chacun peut avoir son opinion.

 

 

Tout à fait !

[Invité §enz113vZ]

S'engager dans la division Charlemagne n'était pas un acte anodin et excluait toute autre alternative : c'était vaincre ou mourir. Là encore le courage n'a jamais empêché la lucidité.

 

Je parlais d'alternative dans le cadre de la bataille de Berlin

 

 

Qui a dit ça ? Bien sûr que des exactions ont été commises de part et d'autre, comme l'a justement dit Terisonen, la guerre c'est sale et inhumain. Tu parlais du procès de Meyer (où cela dit il n'a pas du tout été acquitté, bien au contraire condamné à mort puis commué en prison à vie...), il a en effet été noté après ce procès que des crimes avaient été commis de part et d'autre à une période donnée, ce qui a sauvé Meyer du peloton d'éxécution.

Kurt Meyer a pris quand meme 10 c'est vrai , mais il ne fut pas considerer comme un criminel de guerre comme on a pu le lire par la suite , je ne pense pas que l'on puisse remettre en question la valeur militaire de Panzermeyer

Le problème c'est que seules les divisions Waffen SS ont synthétisé ces meurtres de manière aussi systématique, organisée et sur une si longue durée. Pas étonnant qu'après ils cristallisaient sur eux une haine qui leur a valu des traitements humiliants après la défaite : on récolte toujours ce que l'on sème. Le parcours de la "Das Reich" en France est un bon exemple : comment excuser l'inexcusable ?

 

L'exemple de la Das reich est à part , de meme que celui de la totenkopf (massacre de la rue du paradis en 40 ) mais encore une fois la waffen SS ne se résume pas à ces divisions

 

 

Pas plus eux que les autres... . C'est bien connu que le front de l'atlantique souffrait d'une déficience en matériel et hommes, le front de l'est absorbant la quasi totalité des substances vives, beaucoup des systèmes de défense mis en place par Rommel étaient du système D. Beaucoup de divisions étaient en repos après des combats éprouvants, en convalescence ou en cours de réarmement. L'âge moyen était ou trop bas ou trop élévé, on a même vu une section de la Wehrmacht composée uniquement d'unijambistes !

Hormis ce cas précis il est avéré que les divisions SS jouissaient de faveurs dans l'attribution du matériel sur l'influence d'Himmler pour qui leur victoire influait sur son aura personnelle.

 

Hitler avait prévus l'envoie de panther et autre blindé d'elite aux 20 000 hommes que composaient la 12eme panzerSS , on a bien vu comment ils sont remontés en normandie avec (passe moi l'expression) leur bite et leur couteau

 

Regarde la dotation de la panzer lehr

 

 

Exact, 13ème division de montagne SS Handschar, valeur militaire très relative, désertions en masse, combats pour leur propre interêt.

 

Petit clin d'oeil à ce qui allait devenir le grand mufti de Jerusalmen au passage

[Invité §enz113vZ]

J'ai deja entendu parler de cette legende, mais comme c'est les russes qui en ont tué le plus, crois moi ils etaient les mieux placés pour savoir que les SS mourraient tres biens et ce dés le deppart.

 

D'ailleurs des SS survivant de la captivité en Russie, ça se compte sur les doigts d'une main

 

Les SS n'etaient valeureux que contre les civils ou des unités en deroute, dés que l'armée rouge s'est ressaisie, fin automne 1941, les SS ont perdu tout leur prestige y compris auprés du reste de l'armée allemande.Les partisans fesaient payer au prix fort a tout prisonier les exactions des SS en ukraine et bielorussie et surtout le fesaient savoir aux allemands.

 

Etre un abruti decerebré par la propagande ne suffit pas pour gagner une guerre, la preuve

 

 

Surtout quand ils se sont apercu que les SS avaient toujours leur groupe sanguin de tatoué sur le bras

 

Tu me dira de l'autre coté les commissaire de l'armée rouge étaient aussi bien traité

 

C'est pas les soldats russes qui allaient s'en plaindre d'ailleurs

[jensen]

 

Il reste des topics à créer:

 

-les exactions des SS

 

-les forces et faiblesses de la wehrmacht

 

-comment changer le cours d'une guerre?

 

-Et si on modifiait l'histoire?

 

 

 

 

Alors, des volontaires?

 

Non, parce que moi je reste à "anecdotes de guerres", et c'est ici!

 

Pour le reste, c'est vous qui voyez, mais pas là...

[Invité §mag530go]

il est temps de reprendre les choses en mains

[jensen]

Ouais, parce que là on va bientôt entendre les balles siffler!

 

[Invité §Ark438wL]

Il reste des topics à créer:

 

-les exactions des SS

 

-les forces et faiblesses de la wehrmacht

 

-comment changer le cours d'une guerre?

 

-Et si on modifiait l'histoire?

 

 

 

 

Alors, des volontaires?

 

Non, parce que moi je reste à "anecdotes de guerres", et c'est ici!

 

Pour le reste, c'est vous qui voyez, mais pas là...

 

 

 

[Invité §enz113vZ]

Il reste des topics à créer:

 

-les exactions des SS

 

-les forces et faiblesses de la wehrmacht

 

-comment changer le cours d'une guerre?

 

-Et si on modifiait l'histoire?

 

 

 

 

Alors, des volontaires?

 

Non, parce que moi je reste à "anecdotes de guerres", et c'est ici!

 

Pour le reste, c'est vous qui voyez, mais pas là...

 

 

Désolé pour ce hs

 

 

[Invité §sha101ar]

 

Fini pour moi aussi.

[jensen]

 

Merci!

[Invité §enz113vZ]

Merci!

 

 

On veut une anecdote aussi

[jensen]

 

Postée à 15h22...

[Invité §sha101ar]

 

Toujours pendant les convois de Mourmansk qui ravitaillaient la Russie, celui immatriculé PQ-17 fut particulièrement périlleux. En effet la crainte d'une intervention du cuirassé allemand Tirpitz amène l'amirauté à ordonner la dissolution du convoi, obligeant chaque navire à faire route isolé. Cette décision, destinée à prévenir une attaque de masse, avait un effet pervers : contre les attaques de sous-marins et bombardiers-torpilleurs, les cargos devenaient des cibles faciles. 26 des 37 navires seront ainsi perdus.

 

Pourtant, dans la déroute, trois cargos essayaient de faire route à part en longeant la côte. Ils étaient accompagnés d'un chalutier armé britannique, ange gardien du convoi. Son commandant et son second, réservistes de la Royal Navy et avocats à Londres dans le civil ne manquaient pas d'ingéniosité. Au bout d'un moment la progression des navires est stoppée par les glaces jusqu'à l'immobilisation totale. La situation est dramatique : le risque de se faire découvrir est très important et la marge de manoeuvre nulle. Les deux britanniques rejoignent alors à pied sur la banquise le cargo le plus proche et demandent :

 

- Vous avez de la peinture blanche ?

 

- Oui, quelques dizaines de kilos.

 

- Parfait, ça suffira.

 

Les heures suivantes sont ainsi consacrées à peindre en blanc la coque et la superstructure de chaque navire du côté exposé au front de mer !!

 

Il faut faire vite, au loin on entend le bruit des explosions des torpillages et on aperçoit la fumée des explosions. Mais cela paya : une fois fini, les quatre navires furent survolés à plusieurs reprises par des avions de reconnaissance allemands qui ne les virent pas, car ils se confondaient ainsi à merveille avec la banquise !

 

Une fois la fonte des glaces amorcée, les navires purent continuer leur progression et arrivèrent jusqu'au port sans rencontrer d'autres soucis...

 

 

 

[Invité §lol648wL]

Pas con l'idée de la peinture.

[Invité §Lor638nE]

Hitler etait paniqué à l'idée de sortir son précieux Tirpitz aprés la perte du Bismark.

 

Ce convoi PQ-17 devait être l'appat pour que les forces alliées puissent le couler.

Quand ils ont compris que le Tirpitz ne sortirait pas, le gros des forces qui escortait le convoi fit demi tour laissant les cargos avec une maigre protection fasse aux U-boat et aux avions torpilleur allemand.

 

Le Tirpitz terré dans son fjord ne revu jamais la haute mer.

[Invité §TIB388LO]

D'ailleurs il est devenu quoi après la guerre ce bateau?

[Invité §sha101ar]

En fait, le Tirpitz, le Scheer, le Hipper et six destroyers avaient bien appareillé de leur fjord norvégien pour attaquer le PQ-17. Mais l'amirauté britannique en avait été prévenue par un hydravion de reconnaissance et donna l'ordre de retirer l'escadre de croiseurs de protection et de disperser le convoi. Finalement en raison des succès obtenus par l'aviation et les sous-marins, les navires allemands rentrèrent au port le soir même de leur sortie.

 

Mais même si le puissant Tirpitz se distinguait surtout par un score de victoires vierge et des sorties en mer anecdotiques, il avait l'avantage de mobiliser d'importantes forces contre lui.

 

La Kriegsmarine était de toute manière sur le déclin depuis le désastre de la campagne de Norvège, la perte du Bismarck et celle du Graf Spee. La déchéance fut entérinée à la suite de la bataille de la mer de Barents, entre le 29 et 31 décembre 1942.

 

Le convoi vers Mourmansk JW-51B comprenait une escorte composée uniquement de cinq destroyers, deux corvettes et un petit dragueur. Contre lui fut décidé d'envoyer le croiseur lourd "Admiral Hipper" (armé en 203 mm), le cuirassé de poche "Lutzow" (armé en 280 mm) et 6 torpilleurs. Conditions idéales pour les allemands : tempête de neige et faible escorte, propice à un massacre. Le Hipper et le Lutzow se séparerent avec chacun trois torpilleurs, le Hipper devant attaquer en premier et immobiliser les escorteurs pendant que le Lutzow détruisait les cargos.

 

Mais arrivés au contact du convoi, ils tombèrent sur une défense acharnée des escorteurs britanniques. Le destroyer Onslow et trois de ses sisterships jouèrent sur la peur des allemands des torpilles pour les maintenir à distance du convoi pendant que le destroyer Achates déployait un rideau de fumée entre eux et les cargos. Les cinq navires subirent durement la puissante artillerie du Hipper. L'Achates finit par couler et son rôle fut repris par la petite corvette Hyderabad. Le minuscule dragueur Bramble, armé en tout et pour tout d'un canon anti-aérien et qui était parti à la recherche de trainards rallia l'escorte mais le Hipper le confondit avec un puissant destroyer et perdit de précieuses minutes à s'acharner contre lui.

 

Soudain, changement de situation. Deux croiseurs de couverture britanniques, le Sheffield et le Jamaica, prévenus de l'attaque réussirent à rallier le convoi et engagèrent le combat. Le Hipper avait soudain l'infériorité numérique et 24 pièces de 152 mm supplémentaires face à lui. Et le Lutzow qui faisait route à part n'était toujours pas arrivé au contact du convoi... Rapidement le Hipper est sévèrement touché et doit rompre le combat, la perte du Bramble et de l'Achates étant compensée par celle du torpilleur allemand Eckholdt, perdu dans la tempête, qui confond le Hipper avec le Sheffield et ne s'aperçoit de sa bévue que pour être englouti sous un déluge de feu. L'amiral Kummetz, à bord du Hipper donna alors la mort dans l'âme le signal de retraite en raison des consignes formelles d'Hitler de ne pas risquer la perte d'un navire, le Lutzow enfin arrivé au contact et qui attendait une fenêtre idéale à travers la météo et la fumée pour attaquer dut lui aussi rompre sans avoir tiré un obus. Les destroyers britanniques, tous très endommagés et avec des pertes humaines lourdes, avaient sauvé le convoi par leur courage et leur ténacité. Le commandant Sherbrooke, de l'Onslow, gravement blessé, fut décoré de la Victoria Cross.

 

Ce fut l'occasion d'une des plus grandes colères d'Hitler. Il faut dire qu'il apprit le fiasco par la presse britannique, aucun de ses officiers d'état-major n'ayant osé lui annoncer la nouvelle. Le grand amiral Raeder, convoqué d'urgence, dut subir une tempête au moins équivalente à celle qu'avait connu ses navires la veille. Il fut fortement question de démonter tous les navires de surface, d'en faire des tanks, d'utiliser l'artillerie pour en faire des batteries cotières et de flanquer tous les marins dans l'armée... Raeder, blême, donna sa démission et fut remplacé par le patron des sous-marins, Dönitz, seul marin qui trouvait encore grâce aux yeux d'Hitler et ramenait des résultats.

 

Les cinq braves destroyers, les corvettes et le Bramble, pour le prix du sacrifice de deux d'entre eux, avaient réussi là où la puissante Home Fleet avait échoué : immobiliser définitivement la flotte de surface allemande.

[Invité §sha101ar]

D'ailleurs il est devenu quoi après la guerre ce bateau?

 

 

Il ne bougera plus guère de son fjord, où il sera sévèrement endommagé par une brillante attaque de mini sous-marins britanniques en mars 1943 puis mis définitivement hors de combat en mars 1944 par la RAF.

 

En décembre 1943, une des dernières grandes unités allemandes, le Scharnhorst, avait aussi été coulé par le cuirassé britannique Duke Of York et les croiseurs Belfast et Jamaica.

 

Une bonne partie de l'épave du Tirpitz restant émergée, les norvégiens le démantelèrent après la guerre et en tirèrent un bon prix au poids des câbles et de l'acier...

[Invité §TIB388LO]

Il ne bougera plus guère de son fjord, où il sera sévèrement endommagé par une brillante attaque de mini sous-marins britanniques en mars 1943 puis mis définitivement hors de combat en mars 1944 par la RAF.

 

En décembre 1943, une des dernières grandes unités allemandes, le Scharnhorst, avait aussi été coulé par le cuirassé britannique Duke Of York et les croiseurs Belfast et Jamaica.

 

Une bonne partie de l'épave du Tirpitz restant émergée, les norvégiens le démantelèrent après la guerre et en tirèrent un bon prix au poids des câbles et de l'acier...

 

 

Ok

[petersmith]

Et jusqu'a livré des reseaux entier de resistance dans le pas de calais pour parfaire le plan fortitude

 

Magnifique en effet

 

 

 

Dans toutes guerre, certaines populations ont subi un dure revers de médaille..

Que veux tu faire? Même dans la meilleure des opérations une partie en a subi le prix!

Pareil on pourrait dire que dans le débarquement des villages entiers ont subi un dur parti à cette vaste opération!

[Invité §sha101ar]

 

Tout le monde est tombé d'accord pour en rester là sur ce topic avec cette discussion. Merci.