Renier juridiquement un parent...possible ?

1 juillet 2004

Le problème aussi, c'est que notre mère est médecin, et d'une habileté sociale hallucinante quand il s'agit de se faire mousser en public. Elle tutoie des patrons de psychiatrie, par exemple, et se croit par conséquent seule juge de qui est "fou" (comprendre tous ceux qui ne l'approuvent pas) ou pas.

Ali

Voilà un élément qui ne va pas vous faciliter les choses,mais en fait penses-tu sincèrement que ta mère a un problème relevant de la médecine ou est-ce tout simplement de sa part un choix de mode de vie erratique certes mais qui la regarde après tout,et les dissensions avec ton père qui ont entraîné chez elle ce comportement à votre égard ?

1 juillet 2004

Sans vouloir offenser ou juger ta mère que je ne connais pas, j'ai déjà eu affaire à ce genre de personne: ce sont des gens manipulateurs, qui changent radicalement en société (c'est alors toi qui passe pour le salaud car les gens ne comprennent pas ton 'attitude') et qui font des coups fourrés en permanence lorsque tu t'y attends le moins. Ils savent parfaitement profiter des faiblesses affectives de leur proches pour mieux les manipuler; si c'est nécessaire, ils changent du tout au tout dans le but d'arriver à leurs fins.

Je le sais bien. Je connais aussi l'art de la "botte secrète" dégainée au bon moment Par exemple, ma mère a pénétré dans l'appartement pour faire faire une estimation quand mon père était vivant (dans le cadre du divorce). Or, l'ordonnance de non conciliation le lui interdisait expressément. Quand ma mère a commencé à se crisper sur son estimation, j'ai donc ressorti cette ordonnance, mis les dates en face, afin de la discréditer.

Ma soeur est très vulnérable affectivement, alors que j'avais de mon côté fait une croix depuis longtemps sur cette personne. C'était d'ailleurs un sujet de discorde entre nous car même si je comprends qu'il soit difficile de faire une croix sur sa mère (surtout quand celle-ci souffle le chaud et le froid), je lui en voulais de s'accrocher alors que ça la faisait terriblement souffrir.

A ce niveau, le décès de mon père lui a ouvert les yeux, et nous sommes soudés comme jamais .

Je ne sais pas si j'ai décrit ta mère[/quotemsg]
Très exactement

mais si c'est le cas, mon conseil d'ami (quoiqu'on ne se connaisse pas du tout, en fait ), c'est de n'avoir aucun scrupule, sinon ça peut très mal finir.[/quotemsg]
C'est là où je ne suis pas d'accord. N'avoir aucun scrupule, comme ma mère, c'est empiler les erreurs. Et elle les accumule. Moi, je veux être irréprochable juridiquement parlant (l'affectif, il n'a pour ainsi dire jamais existé).

Ali

1 juillet 2004

Voilà un élément qui ne va pas vous faciliter les choses,mais en fait penses-tu sincèrement que ta mère a un problème relevant de la médecine ou est-ce tout simplement de sa part un choix de mode de vie erratique certes mais qui la regarde après tout,et les dissensions avec ton père qui ont entraîné chez elle ce comportement à votre égard ?

Je peux me tromper, mais sa mère semble être une manipulatrice névrosée. Les manipulateurs sont de vrais malades qui sont difficiles à déceler et à démasquer. D'ailleurs, ça peut se vérifier en comparant son comportement avec ces points:

- Elle culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle

- Elle reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes

- Elle ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions

- Elle répond très souvent de façon floue

- Elle change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations

- Elle invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes

- Elle fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions

- Elle met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : elle critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge

- Elle fait faire ses messages par autrui

- Elle sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner

- Elle sait se placer en victime pour qu'on la plaigne

- Elle ignore les demandes même si elle dit s'en occuper

- Elle utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins

- Elle menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert

- Elle change carrément de sujet au cours d'une conversation

- Elle évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion

- Elle mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité

- Elle ment

- Elle prêche le faux pour savoir le vrai

- Elle est égocentrique

- Elle peut être jalouse

- Elle ne supporte pas la critique et nie les évidences

- Elle ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres

- Elle utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui

- Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé

- Elle flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous

- Elle produit un sentiment de malaise ou de non-liberté

- Elle est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui

- Elle nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré

- Elle fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'elle n'est pas là

Si au moins dix points lui correspondent, alors c'est bel et bien une manipulatrice. Je connais malheureusement bien cette catégorie de personne. Ali, si jamais tu veux en discuter, MP.

(Les points sont extraits d'un livre d'Isabelle Nazare-Aga, je m'étais à l'époque documenté pour m'informer sur le pourquoi du comment...)

1 juillet 2004

Voilà un élément qui ne va pas vous faciliter les choses, mais en fait penses-tu sincèrement que ta mère a un problème relevant de la médecine ou est-ce tout simplement de sa part un choix de mode de vie erratique certes mais qui la regarde après tout, et les dissensions avec ton père qui ont entraîné chez elle ce comportement à votre égard ?

Je pense sincèrement que ma mère a de graves problèmes psychiatriques. Il y a pour ainsi dire unanimité parmi tous ceux qui la connaissent dans la sphère privée, à commencer par sa propre famille (sa mère, feu son père, sa soeur, ses deux tantes, etc...). Seul son compagnon actuel fait exception...mais pour combien de temps encore ?

Tout ça pour dire que son comportement est intrinsèque, et n'est pas spécialement lié aux relations qu'elle avait avec mon père.

Ali

1 juillet 2004

Je peux me tromper, mais sa mère semble être une manipulatrice névrosée. D'ailleurs, ça peut se vérifier en comparant son comportement avec ces points:

...

Un grand chelem

Ali

2 juillet 2004

Si jamais un juriste passe dans le coin et a des idées

Ali

2 juillet 2004

Juste une petite remarque, une personne gagnant 5000€ par mois aura forcément un pension conséquente suffisante pour ses besoins vitaux... Donc tu ne devras pas payer pour elles...

4 juillet 2004

Juste une petite remarque, une personne gagnant 5000€ par mois aura forcément un pension conséquente suffisante pour ses besoins vitaux... Donc tu ne devras pas payer pour elles...

Si elle s'endette au-delà de ses capacités, elle peut demander l'obligation alimentaire à ses enfants

Ali

4 juillet 2004

Je viens de tout lire, Ali.

Et ben.

Bon, les papiers d'internement de ta mère que possède ta grand mère, récupère les au plus tôt, car ta grand mère ne sera pas éternelle, et ce papier pourrait te faire défaut le moment venu.

La mise sous curatelle se tente, après tout, tu n'as rien à perdre, et comme il a été dit, prends de suite les conseils d'un avocat, car cette dernière "marque d'estime" auprès de ta mère risque de t'apporter des problèmes à venir assez important.

Je vais juste faire un petit paralèle :

Tu n'attaque pas ta mère, mais ça pourrit ton couple, tes gosses (si tu en as)....

Tu veux vraiment cette solution ?

4 juillet 2004

Autant le dire tout de suite, je ne connais pas grand chose en matiere de droit, je ne vais donc pas m'eterniser sur le topic afin de ne pas le pourrir mais je voulais juste faire part de mes plus sinceres encouragements parce qu'une situation comme celle ci doit etre tres tres moyenne à vivre (le deces d'un proche est dejà suffisamment dur comme ça). Je comprends pourquoi tu te fais plus rare sur les forums...

Sinon, du peu que je connais, une mise sous curatelle est peut etre envisageable...sachant que la justice a parfois des decisions surprenantes et pas forcement en accord avec la nature meme de son nom...

4 juillet 2004

Ah, au fait.

Un anévrisme peut venir d'un grand stress.

Mon père en a fait un (mais il n'est pas mort) lorsque son ex associé changeait constamment d'avis pour le vente des actions (ok, je vends, non je ne vends pas, ok je vends, non je ne vends pas, etc...)

Voir si c'est défendable..

4 juillet 2004

Je viens de tout lire, Ali.
Et ben.

N'est-ce-pas ?

Bon, les papiers d'internement de ta mère que possède ta grand mère, récupère les au plus tôt, car ta grand mère ne sera pas éternelle, et ce papier pourrait te faire défaut le moment venu.[/quotemsg]
Je les lui ai demandés
Seulement, des papiers d'internements datant d'il y a 35 ans...

La mise sous curatelle se tente, après tout, tu n'as rien à perdre, et comme il a été dit, prends de suite les conseils d'un avocat, car cette dernière "marque d'estime" auprès de ta mère risque de t'apporter des problèmes à venir assez important.[/quotemsg]
Bah, ça ne peut pas être pire que maintenant

Je vais juste faire un petit paralèle :
Tu n'attaque pas ta mère, mais ça pourrit ton couple, tes gosses (si tu en as)....
Tu veux vraiment cette solution ?[/quotemsg]
Je veux un minimum de respect pour la mémoire de mon père. En fait, nous voulons un minimum de respect. Il est hors de question de la laisser gagner une fois de plus

Ali

4 juillet 2004

Je parce que j'ai une autre question : dans le cas d'une mise sous tutelle ou curatelle, il faut évidemment des certificats médicaux. Ma question est donc la suivante : comment faut-il s'y prendre pour demander une (ou plusieurs) expertise(s) psychiatrique(s) sur la personne qu'on veut mettre sous tutelle/curatelle ?

Ou même, plus génériquement, si on désire faire interner une personne pour problèmes mentaux graves, quelle est la marche à suivre ?

Merci

Ali

Gibolin · 4 juillet 2004

Je parce que j'ai une autre question : dans le cas d'une mise sous tutelle ou curatelle, il faut évidemment des certificats médicaux. Ma question est donc la suivante : comment faut-il s'y prendre pour demander une (ou plusieurs) expertise(s) psychiatrique(s) sur la personne qu'on veut mettre sous tutelle/curatelle ?
Ou même, plus génériquement, si on désire faire interner une personne pour problèmes mentaux graves, quelle est la marche à suivre ?

Merci

Ali

Je demanderais à ma copine quand elle sera réveillé elle n'est qu'infirmière mais elle a fait des stages en psychatrie on ne sais jamais

4 juillet 2004

Ou même, plus génériquement, si on désire faire interner une personne pour problèmes mentaux graves, quelle est la marche à suivre ?

Merci

Ali

Il faut deux avis médicaux différents avec certificat à la clé,autant dire que dans le cas de ta mère,c'est quasi-impossible à obtenir.

4 juillet 2004

Il faut deux avis médicaux différents avec certificat à la clé, autant dire que dans le cas de ta mère, c'est quasi-impossible à obtenir.

Oki. Pour la mise sous tutelle ou curatelle, il y a par contre une expertise (ou plusieurs) qui doi(ven)t être faite(s) par un (ou plusieurs) médecin(s). C'est le juge des tutelles qui nomme le psychiatre ?

Ali

4 juillet 2004

Oki. Pour la mise sous tutelle ou curatelle, il y a par contre une expertise (ou plusieurs) qui doi(ven)t être faite(s) par un (ou plusieurs) médecin(s). C'est le juge des tutelles qui nomme le psychiatre ?

Ali

Le juge mandate lui-même des médecins-experts auprès des tribunaux,mais auparavant pour monter le dossier de demande de tutelle il faut joindre un ou plusieurs avis médicaux...mais Ali,il y a une chose qui m'épate franchement,ta mère est toujours inscrite au Conseil de l'Ordre ou pas ? parce que si oui,je ne peux même pas imaginer une seule seconde la difficulté qu'il peut y avoir pour obtenir une mesure de protection pour un médecin.

Gibolin · 4 juillet 2004

Bon ba je n'ai plus besoin de demander apparement

4 juillet 2004

Le juge mandate lui-même des médecins-experts auprès des tribunaux, mais auparavant pour monter le dossier de demande de tutelle il faut joindre un ou plusieurs avis médicaux...mais Ali, il y a une chose qui m'épate franchement,ta mère est toujours inscrite au Conseil de l'Ordre ou pas ? parce que si oui, je ne peux même pas imaginer une seule seconde la difficulté qu'il peut y avoir pour obtenir une mesure de protection pour un médecin.

Oui, bien sûr, elle est toujours au Conseil de l'Ordre.

Justement, je ne vois pas pourquoi les médecins seraient par définition moins sujets au problèmes psychiatriques que les autres personnes.

Il doit je pense exister une jurisprudence quelque part à ce sujet, car le médecin peut évidemment produire à l'infini des certificats de complaisance de la part de collègues manipulés, et il faut bien pouvoir évaluer de façon totalement impartiale l'état mental de la personne.

Ali

4 juillet 2004

Merci Ziriako de m'y avoir fait penser, je viens d'envoyer un petit mail au Conseil de l'Ordre à ce sujet :

Bonjour,

Je vous contacte au sujet d’un médecin qui présente des troubles psychiatriques graves, à mi-chemin entre la névrose hystérique et la psychose paranoïaque. Etant un de ses proches, j’envisage une demande de mise sous tutelle ou curatelle pour cette personne, à la fois pour le protéger de ses agissements mais aussi et surtout pour protéger son entourage.

Seulement, vous n’êtes pas sans savoir que de telles demandes auprès d’un juge des tutelles nécessitent des certificats médicaux. Et le médecin dont je vous entretiens, présentant toute l’habileté sociale des manipulateurs névrosés, s’estime bien évidemment seul juge de qui est fou (comprendre ceux qui ne l’approuvent pas) ou pas. Par exemple, c’est une personne qui se targue de tutoyer de grands patrons de psychiatrie. Il y a dans une telle situation un risque de dévoiement manifeste du devoir de confraternité contenu dans votre code de déontologie. Vous comprenez alors la difficulté de la situation.

J’aimerais par conséquent savoir quelles dispositions prendre pour faire ma demande de tutelle/curatelle, et savoir si l’Ordre peut m’aider à ce sujet.

En vous remerciant,

Ali

4 juillet 2004

Oups,tu l'as fait,je me doutais que tu allais le faire à vrai dire,mais je serais toi je n'irais pas plus loin maintenant,attends leur réponse,mais si elle ne va pas dans le sens qui te siérait,alors il ne restera plus grand chose à faire,car il est à mon avis impossible d'arriver à faire examiner volontairement ta mère par un ou plusieurs confrères,l'esprit de corps existe entre eux et est très fort...si encore ta mère présentait de manière continue un caractère dément,ce serait assez facile mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas.

Prends bien garde également à ce qu'elle ne se retourne pas contre toi pour diffamation,le risque existe et ne doit pas être écarté.

4 juillet 2004

Oups,tu l'as fait,je me doutais que tu allais le faire à vrai dire,mais je serais toi je n'irais pas plus loin maintenant,attends leur réponse,mais si elle ne va pas dans le sens qui te siérait,alors il ne restera plus grand chose à faire,car il est à mon avis impossible d'arriver à faire examiner volontairement ta mère par un ou plusieurs confrères,l'esprit de corps existe entre eux et est très fort...si encore ta mère présentait de manière continue un caractère dément,ce serait assez facile mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas.

Prends bien garde également à ce qu'elle ne se retourne pas contre toi pour diffamation,le risque existe et ne doit pas être écarté.

Il est en effet hors de question d'être nominatif, car j'ai bien évidemment pris en compte le risque que tu évoques Je me renseigne juste sur l'existence d'une éventuelle jurisprudence

De toute façon, l'attaque en diffamation, je l'attends de pied ferme, car cela implique que ce que je dis soit faux...ce qui n'est pas le cas. De son côté, elle ne se gêne pas pour cracher son venin sur nous à des gens qui m'appellent ensuite pour manifester leur colère et leur étonnement. Et accessoirement pour me dire qu'ils sont tout prêts à témoigner si besoin

En fait, c'est moi qui pourrais l'attaquer en diffamation. Mais comme je l'ai écrit plus haut, je ne veux en aucun cas prendre l'initiative judiciaire. Si elle m'attaque, je l'attaquerai, pas de problème. Mais je ne veux en aucun cas être aux yeux du juge le "fils indigne qui assigne sa mère en justice". Question de principe

Ali

4 juillet 2004

Je crois qu'il faudrait que tu te poses un peu,j'ai perdu mon propre père à quelques jours du tien,et j'imagine sans peine dans quel état tu dois être actuellement.

Il est nécessaire que tu entames ta période de deuil de la façon la plus sereine qui soit,et il ne faudrait pas que ce problème avec ta mère vienne se superposer à tout le reste et finisse pas te faire oublier que malgré tout ce qui se passe en ce moment,elle est,reste et demeurera ta propre mère.

4 juillet 2004

Je crois qu'il faudrait que tu te poses un peu,j'ai perdu mon propre père à quelques jours du tien, et j'imagine sans peine dans quel état tu dois être actuellement.

Condoléances aussi

Il est nécessaire que tu entames ta période de deuil de la façon la plus sereine qui soit[/quotemsg]
J'aimerais aussi, mais je n'en ai ni le droit ni le temps. Hier, en allant sur sa tombe à Montparnasse (et accessoirement solder les frais d'obsèques que ma mère avait violemment refusé de payer), j'ai craqué et pleuré pendant une heure. J'aimerais avoir le droit et le temps de le faire plus souvent, ne serait-ce que pour évacuer cette tension.

et il ne faudrait pas que ce problème avec ta mère vienne se superposer à tout le reste et finisse pas te faire oublier que malgré tout ce qui se passe en ce moment,elle est,reste et demeurera ta propre mère.[/quotemsg]
Ce n'est pas "ce" problème. J'avais réussi à m'en débarrasser, et voilà qu'elle me revient dans les pattes. Et elle ne sera jamais ma mère. Jamais.

Ali

4 juillet 2004

Courage à vous deux...

5 juillet 2004

Parcontre ce que je trouve dégueulasse, c'est refiler les dettes aux enfants.
Parcequ'ils n'ont rien demandé!

Bof ca fait 35 ans que nos chers politiques font ca...

5 juillet 2004

En fait, c'est moi qui pourrais l'attaquer en diffamation. Mais comme je l'ai écrit plus haut, je ne veux en aucun cas prendre l'initiative judiciaire. Si elle m'attaque, je l'attaquerai, pas de problème. Mais je ne veux en aucun cas être aux yeux du juge le "fils indigne qui assigne sa mère en justice". Question de principe

Ali

Je te conseille quand meme de consulter l'avocat de ton notaire. Meme si tu ne veux pas prendre l'initiative de la procedure, autant preparer le dossier a l'avance plutot, qu'a l'arrache au dernier moment.

De plus le regard d'un juriste sur cette affaire peut apporter un tout autre eclairage.

J'en sais quelque chose, je suis actuellement en procedure avec le TGI pour une affaire immobiliere.

5 juillet 2004

Par contre ce que je trouve dégueulasse, c'est refiler les dettes aux enfants.
Parcequ'ils n'ont rien demandé!

A mon sens on n'hérite des dettes que si on accepte l'héritage...

Or on peut toujours y renoncer, dans ce cas on n'hérite de rien mais pas des dettes non plus.

L'obligation envers ses parents ne concerne qu'une obligation alimentaire consistant à ne pas les laisser mourir de faim ou vivre des des conditions indescentes... cette obligation ne s'étend pas à payer pour les problèmes de ses propres parents (dans la mesure où on renonce à l'héritage).

5 juillet 2004

Ali, je ne sais pas si tu as trouvé d'autres éléments de réponse, dans le doute et puisqu'il te sera toujours utile d'avoir les conseils d'un pro, tu peux contacter sos avocats au 0803.39.33.00, ils peuvent te conseiller anonymement...Bon courage en tout cas

5 juillet 2004

Rien de nouveau sous le soleil du droit, donc ma mère semble commencer à fléchir

Ali

28 août 2007

je sais que le dernier post date de quelques années lol mais maintenant peut etre que quelqu'un aura une nouvelle info.

Mon mari est dans la meme situation, il a 31 ans et n'a pas vu son père depuis 29 ans.

Nous avons l'intention de nous mettre a notre compte et nous ne voulons pas qu'un jour cette personne se rappelle qu'elle a un fils qui pourrait l'aider financierement pour une possible maison de retraite ou autre. Ce père n'a jamais versé de pension alimentaire a ma belle mère, donc pour nous il est hors de question que nous lui donnions le moindre euro alors qu'il n'a jamais dégnier voir son fils.

Nous aimerions beaucoup connaitre les démarches administratives a entammer aupres du tibunal et quels sont les justificatifs ou documents a fournir

merci d'avance pour les réponses

Toute l'actu Caradisiac

Essais par catégories

Tous les guides d'achat

Les services Caradisiac

Conseils

Entretien

Les forums

Top marques

Toutes les marques

Connexion

Renier juridiquement un parent...possible ?

Messages recommandés

Invité §Zir680wn

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Xtr706Pl

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Dis640sl

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Pef366by

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Nik561qd

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Pef366by

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Zir680wn

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Zir680wn

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Zir680wn

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Zir680wn

Lien vers le commentaire

Partager sur d’autres sites

Invité §Ali768jB