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"Politique de civilisation", qu'en pensez vous ??

 

Le Bistrot : alemao
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"Politique de civilisation", qu'en pensez vous ??

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berlinois
Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 02/01/2008 à 08:48:10  
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Dans ses voeux pour 2008, sarko a parlé de politique de civilisation :

"Avec 2008, une deuxième étape s’ouvre : celle d’une politique qui touche davantage encore à l’essentiel, à notre façon d’être dans la société et dans le monde, à notre culture, à notre identité, à nos valeurs, à notre rapport aux autres, c'est-à-dire au fond à tout ce qui fait une civilisation."

Qu'a t-il voulu dire par cette phrase d'après vous ??

J'ai bien mon interprétation à savoir que le modèle français est à la ramasse et qu'il faille en changer avec une politique  volontariste et que ce changement se fait dans la durée.

Evidemment, tous les politicards de tous bords glausent déjà dessus, mais sans réellement savoir ce qu'il a voulu dire.

http://actu.dna.fr/080101081206.vm4u1xt1.html

Et vous que pensez vous que ce terme de "politique de civilisation" sous-entend ??

PS : n'oubliez pas que nous ne sommes pas au bistrot.
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Message édité par berlinois le 02/01/2008 à 08:53:27
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hacheur de scrotum
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getea85
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  1. Posté le 02/01/2008 à 08:57:22  
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berlinois a écrit :

Et vous que pensez vous que ce terme de "politique de civilisation" sous-entend ??

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Ceci : [:akrapovic-fireblade:2]​;

Les collaborateurs qui écrivent les discours sont souvent un peu poètes  :o

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 09:00:50  
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Bonne question... et personnellement ca m'inquiète un peu.. surtout quand l'énergumène tient à l'évocation des racines chrétiennes de la France et va bien au delà...

Son discours au Latran m'a littéralement scotché! :eek:
Une citation pour la route que je n'aurais jamais cru pouvoir trouver dans la bouche d'un président d'une France laïque:
« dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et la charisme d’un engagement porté par l’espérance »

Quelque part, je sens que Sarko mise sur le catholicisme... (sans faire un parallèle strict ca évoque Maurras... qui lui par contre n'était pas croyant mais voyait/comprenait quel outil pouvait être fourni par la religion)...
Du coup cette expression "politique de civilisation" me fait craindre un résurgence du religieux dans la vision du monde par le président français. (le terme civilisation dépasse forcément le cadre des Etats et concernant Sarkozy je ne parviens qu'à y mettre le religieux derrière)


Sinon c'est juste un terme pris au hasard par un collaborateur et répété stupidement par un président soit inculte soit inconséquent!
Message édité par naj95fl le 02/01/2008 à 09:05:30
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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 02/01/2008 à 09:01:20  
  2. answer
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getea85 a écrit :


Ceci : [:akrapovic-fireblade:2]​;

Les collaborateurs qui écrivent les discours sont souvent un peu poètes  :o
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Je ne pense pas que sarko aurait laissé passer ce terme s'il n'avait pas une idée derrière la tête.

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 09:06:34  
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berlinois a écrit :

Je ne pense pas que sarko aurait laissé passer ce terme s'il n'avait pas une idée derrière la tête.
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Voila donc ma position... soit Sarko est inculte/inconséquent et répète sans comprendre... soit il a sa foi chrétienne en embuscade en prononcant ces paroles.

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hacheur de scrotum
Profil : Pilote d'essai
getea85
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  1. Posté le 02/01/2008 à 09:07:38  
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berlinois a écrit :

Je ne pense pas que sarko aurait laissé passer ce terme s'il n'avait pas une idée derrière la tête.
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Mouaif

Pour se mettre dans la peau d'un guide charismatique qui a une vision à long terme pour notre société, bref pour pas se la jouer style petit président étriqué qui ne voit qu'à court terme (bref, 5 ans quoi).

Ce type de formulation mystérieuse en impose, les médias se jettent dessus, bref de la très bonne communication comme d'habitude  :ange:

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 09:11:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

getea85 a écrit :


Mouaif

Pour se mettre dans la peau d'un guide charismatique qui a une vision à long terme pour notre société, bref pour pas se la jouer style petit président étriqué qui ne voit qu'à court terme (bref, 5 ans quoi).

Ce type de formulation mystérieuse en impose, les médias se jettent dessus, bref de la très bonne communication comme d'habitude  :ange:

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Sauf qu'il y a un contexte... il faut mettre en parallèle les discours entre eux.. :bah:

Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 02/01/2008 à 09:13:23  
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getea85 a écrit :


Mouaif

Pour se mettre dans la peau d'un guide charismatique qui a une vision à long terme pour notre société, bref pour pas se la jouer style petit président étriqué qui ne voit qu'à court terme (bref, 5 ans quoi).

Ce type de formulation mystérieuse en impose, les médias se jettent dessus, bref de la très bonne communication comme d'habitude  :ange:

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Encore une fois, je suis certain que sarko choisi parfaitement ses mots et qu'il y a toujours quelque chose derrière.

Maintenant, je pense effectivement qu'il va y avoir un clash de civilisation (d'ailleurs il a déjà commencé à mon avis et pas avec spécifiquement les pays du proche/moyen-orient) et qu'il va bien falloir définir dans quel cadre nous allons devoir vivre et avec quelles valeurs.

Car, il faut bien l'avouer, le modèle occidental est au mieux en perte de vitesse, au pire totalement dépassé et le modèle français est celui des pays occidentaux qui est de loin le plus bas et le moins respecté.

Donc il faut effectivement en changer, mais comment ??

Message édité par berlinois le 02/01/2008 à 09:14:35
Profil : Routard
grof
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  1. Posté le 02/01/2008 à 10:38:58  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pense également que Sarko a une fois de plus réussi son coup: concentrer la polémique sur le discours ce qui permet de ne pas analyser sa politique dans les faits. La dessus il est grandement aidé par une opposition socialiste complétement stérile d'un point de vue idée et projet; résultat les éléphants et autres animaux de la jungle PS se lancent dans une surenchère de critiques sur le discours Sarkozyste sans amener ne serait ce qu'une once de pensée et proposition  nouvelle. Sans etre sarkozyste, je dis chapeau "l'artiste", il a réussi son coup.

Pour moi une évolution de civilisation ne se décréte pas, une évolution d'une société oui; en fait je ne vois pastrop ce qu'il a voulu dire.


---------------
Quand les hommes de 100kg parlent, ceux de 50 écoutent.
Les cons ca ose tout; c'est meme à ca qu'on les reconnait
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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:10:03  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Voila donc ma position... soit Sarko est inculte/inconséquent et répète sans comprendre... soit il a sa foi chrétienne en embuscade en prononcant ces paroles.
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Je penche pour la premiere solution.

Il "joue le chretien" mais n'est pas du tout sincere :nanana: aucune de ses action, que ce soit dans la politique ou dans sa vie privée ne porte le sceau du catholicisme.

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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:13:35  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ark37ij a écrit :

Je penche pour la premiere solution.

Il "joue le chretien" mais n'est pas du tout sincere :nanana: aucune de ses action, que ce soit dans la politique ou dans sa vie privée ne porte le sceau du catholicisme.

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Ca par contre, à moins d'être borné et irréfléchi, c'est bien une chose que l'on ne pourra pas lui reprocher, je dirais juste qu'il est pragmatique.

Quant à ceux qui voient, dans cette phrase, une volonté d'imposer une quelconque religion ou un modèle de société basée sur un culte, je pense qu'ils ont totalement tord.

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Message édité par berlinois le 02/01/2008 à 11:13:58
Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:33:09  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ark37ij a écrit :

Je penche pour la premiere solution.

Il "joue le chretien" mais n'est pas du tout sincere :nanana: aucune de ses action, que ce soit dans la politique ou dans sa vie privée ne porte le sceau du catholicisme.

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Ca n'est absolument pas un problème de sincérité... Maurras n'avait pas la foi et ca ne l'empéchait absolument pas de "jouer" la chrétienté (au sens d'une carte) pour avancer.
Et par ailleurs, il est peut-être pas orthodoxe, mais il est investi d'une certaine forme de foi et il entend bien s'appuyer sur la religion pour appuyer son action politique (le discourt de Latran est est une forme de reconnaissance explicite).

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:34:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

berlinois a écrit :

Ca par contre, à moins d'être borné et irréfléchi, c'est bien une chose que l'on ne pourra pas lui reprocher, je dirais juste qu'il est pragmatique.

Quant à ceux qui voient, dans cette phrase, une volonté d'imposer une quelconque religion ou un modèle de société basée sur un culte, je pense qu'ils ont totalement tord.
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Alors que penses-u de son discours de Latran...
Que pense tu par exemple de la citation que j'ai donné où il reconnait aux ecclésiastiques une capacité qu'il nie aux professerus de la république?

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:39:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

berlinois a écrit :

Ca par contre, à moins d'être borné et irréfléchi, c'est bien une chose que l'on ne pourra pas lui reprocher, je dirais juste qu'il est pragmatique.

Quant à ceux qui voient, dans cette phrase, une volonté d'imposer une quelconque religion ou un modèle de société basée sur un culte, je pense qu'ils ont totalement tord.
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Il faut surtout l'etre pour ne pas se rendre compte d l'inculture grasse de Sarkozy.

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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:41:18  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Ca n'est absolument pas un problème de sincérité... Maurras n'avait pas la foi et ca ne l'empéchait absolument pas de "jouer" la chrétienté (au sens d'une carte) pour avancer.
Et par ailleurs, il est peut-être pas orthodoxe, mais il est investi d'une certaine forme de foi et il entend bien s'appuyer sur la religion pour appuyer son action politique (le discourt de Latran est est une forme de reconnaissance explicite).

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Comment peut se reclamer du catholicisme, comme Sarkozy l'as fait au Vatican, en ayant divorcé deux fois, en imposant des tests genetiques et en denigrant systhematiquement les plus humbles et l'etranger?

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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:41:29  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ark37ij a écrit :

Il faut surtout l'etre pour ne pas se rendre compte d l'inculture grasse de Sarkozy.
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C'est sur que de ce côté, on avait un second tour d'anthologie aux présidentielles.. :ptdr: :cry:

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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:43:09  
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Ark37ij a écrit :

Comment peut se reclamer du catholicisme, comme Sarkozy l'as fait au Vatican, en ayant divorcé deux fois, en imposant des tests genetiques et en denigrant systhematiquement les plus humbles et l'etranger?
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Lepen se réfère aussi au catholicisme... il faut pas confondre s'appuyer sur une religion et en être un représentant modèle. :bah:

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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:45:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Lepen se réfère aussi au catholicisme... il faut pas confondre s'appuyer sur une religion et en être un représentant modèle. :bah:
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Sans le vouloir, a moins que,  tu remet en selle l'idée que Sarkozy n'est qu'un le pen qui a reussi :lol:

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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:46:32  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ark37ij a écrit :

Sans le vouloir, a moins que,  tu remet en selle l'idée que Sarkozy n'est qu'un le pen qui a reussi :lol:
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Non, je préférais ma référence à la religion limitée à Maurras plutot qu'à Lepen d'ailleurs...

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  1. Posté le 02/01/2008 à 11:55:07  
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naj95fl a écrit :

Non, je préférais ma référence à la religion limitée à Maurras plutot qu'à Lepen d'ailleurs...
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Je ne sais pas comment Maurras de 36, antiraciste convincu et pu devenir Maurras l'antisemite en 41 :bah: je ne vois pas comment on peux le comparer a Sarko, meme dans l'evolution de la demarche.

 Maurras etait quelqu'un de complexe et de compliqué, Sarko est une girouete facile a comprendre.

Pour en revenir au sujet, le discours n'est visiblement pas de lui comme ne l'etait pas celuis qu'il a prononcé en propos de l'homme africain :nanana: , c'est en tous cas mon avis.

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:00:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ark37ij a écrit :

Je ne sais pas comment Maurras de 36, antiraciste convincu et pu devenir Maurras l'antisemite en 41 :bah: je ne vois pas comment on peux le comparer a Sarko, meme dans l'evolution de la demarche.

 Maurras etait quelqu'un de complexe et de compliqué, Sarko est une girouete facile a comprendre.

Pour en revenir au sujet, le discours n'est visiblement pas de lui comme ne l'etait pas celuis qu'il a prononcé en propos de l'homme africain :nanana: , c'est en tous cas mon avis.
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Je fais le parallèle en ce sens où Maurras croyait en l’utilité du système ecclésiastique pour cimenter la cohésion sociale... sur ce point Sarkozy a la même vision.

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:04:33  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Voila donc ma position... soit Sarko est inculte/inconséquent et répète sans comprendre... soit il a sa foi chrétienne en embuscade en prononcant ces paroles.
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Donc les chrétiens sont civilisés et les autres sont quoi ? Des sauvages ? :blague:



Vous allez vachement loin les gars :blague:

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:08:45  
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Moa96pm a écrit :

Donc les chrétiens sont civilisés et les autres sont quoi ? Des sauvages ? :blague:



Vous allez vachement loin les gars :blague:
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J'ai dit cela? :eek:
Relis moi mieux.. :jap:

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:09:43  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :
Que pense tu par exemple de la citation que j'ai donné où il reconnait aux ecclésiastiques une capacité qu'il nie aux professerus de la république?
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Suffit de voir ce que l'humanité a pondu et pond encore de conflits légitimés par des motifs soit-disant religieux pour s'en convaincre. :bah:

L'enseignant doit démontrer ses dires. Le religieux n'a pas à le faire puisqu'il n'est que le messager de l'être suprême. En ce sens l'eseignement de ce dernier a forcément une valeur ajoutée au yeux de ceux qui veulent bien l'écouter.

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:11:31  
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naj95fl a écrit :

J'ai dit cela? :eek:
Relis moi mieux.. :jap:
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Personne ne le dit en des termes si clairs... mais vous interprétez le "politique de civilisation" par un "politique catholique". Je trouve ça tendancieux. :)

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:12:15  
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Moa96pm a écrit :

Suffit de voir ce que l'humanité a pondu et pond encore de conflits légitimés par des motifs soit-disant religieux pour s'en convaincre. :bah:

L'enseignant doit démontrer ses dires. Le religieux n'a pas à le faire puisqu'il n'est que le messager de l'être suprême. En ce sens l'eseignement de ce dernier a forcément une valeur ajoutée au yeux de ceux qui veulent bien l'écouter.
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Et donc, une telle citation est-elle acceptable de la part du président d'un pays laïc tel que l'est la France?

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:14:01  
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Moa96pm a écrit :

Personne ne le dit en des termes si clairs... mais vous interprétez le "politique de civilisation" par un "politique catholique". Je trouve ça tendancieux. :)
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JE me contente de rappeler le discours de Latran... et d'en déduire que la seule civilisation dont Sarko peut parler est celle là même dont certains veulaient qu'on rappelle les racines dans la constitution européenne.

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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:15:31  
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naj95fl a écrit :

Et donc, une telle citation est-elle acceptable de la part du président d'un pays laïc tel que l'est la France?
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Pas spécialement... m'enfin ça dépend toujours du contexte : hors contexte on met n'importe quoi dans la bouche de n'importe qui ;)


Pour être claire : j'aime l'idée que politique et religions demeurent distinctement à leur place. Je me demande simplement si c'est le propos du président, ou ce n'était pas juste une formule comme une autre, pour clore une phrase sentencieuse (je parle de la phrase citée en introduction de ce topic).

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Message édité par Moa96pm le 02/01/2008 à 12:18:40
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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:18:50  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Moa96pm a écrit :

Pas spécialement... m'enfin ça dépend toujours du contexte : hors contexte on met n'importe quoi dans la bouche de n'importe qui ;)


Pour être claire : j'aime l'idée que politique et religions demeurent distinctement à leur place respective. Je me demande simplement si c'est le propos du président, ou ce n'était pas juste une formule comme une autre, pour clore une phrase sentencieuse.
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Je m'interroge pareillement.. du coup j'en reviens au discours de Latran qui est lui explicite et scandaleux (au sens de la laïcité francaise)

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:21:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Je m'interroge pareillement.. du coup j'en reviens au discours de Latran qui est lui explicite et scandaleux (au sens de la laïcité francaise)
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Et ta reflexion est légitime. Je tirais juste une sonnette d'alarme avant qu'on ne se retrouve avec une demi finale christianisme vs islam + croyants vs agnostiques & athées... :w

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Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:24:26  
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Moa96pm a écrit :

Et ta reflexion est légitime. Je tirais juste une sonnette d'alarme avant qu'on ne se retrouve avec une demi finale christianisme vs islam + croyants vs agnostiques & athées... :w
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Heureusement qu ela edmi finale n'est pas ouverte parce qu'oser mettre dans le même panier les athés et les agnostiques, c'est un motif de guerre totale!!! :mad:

:W

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Profil : Pilote pro
berlinois
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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:28:47  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

JE me contente de rappeler le discours de Latran... et d'en déduire que la seule civilisation dont Sarko peut parler est celle là même dont certains veulaient qu'on rappelle les racines dans la constitution européenne.
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Bien que profondément athée et laïc, il n'y a rien de choquant à rappeler une vérité historique.

L'Europe et les peuples européens en général sont basés sur des fondations chrétiennes (catholique et protestant) c'est comme cela c'est un fait historique.

Le fait de le rappeler n'aurait pas obligatoirement remis en cause la laïcité ou aurait-on du le cacher au nom de la laïcité ??

Concernant le discours du Vatican, il faut le remettre dans le contexte et l'endroit où il a été lu et ne pas oublier la diplomatie nécessaire dans ces cas.

Sans compter que la parole de l'église est tout autant valable que la parole des enseignants souvent encore plus intégristes que les curés eux mêmes.

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Message édité par berlinois le 02/01/2008 à 12:34:17
Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:35:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

berlinois a écrit :

Bien que profondément athée et laïc, il n'y a rien de choquant à rappeler une vérité historique.

L'Europe et les peuples européens en général sont basés sur des fondations chrétiennes (catholique et protestant) c'est comme cela.
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Le rappel ne m'ennuie pas...
L'importance à vouloir inscrire ce rappel dans une constitution me semblme par contre hautemetn suspect.. :jap:

Citation :


Le fait de le rappeler n'aurait pas obligatoirement remis en cause la laïcité.

Concernant le discours du Vatican, il faut le remettre dans le contexte et l'endroit où il a été lu et ne pas oublier la diplomatie nécessaire dans ces cas.

Sans compter que la parole de l'église est tout autant valable que la parole des enseignants souvent encore plus intégriste que les curés eux mêmes.

Mais pourquoi une telle rupture avec ses prédécesseurs... ? Comment oser dire que c'est anodin d'investir à ce point le religieux quand les autres présidents se contentaient du côté honorifique....

Enfin c'est hautement suspect dans notre Etat laïc de mettre en rapport la parole des enseignants et celles des ecclésiastiques.

Invité
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  1. Posté le 02/01/2008 à 12:58:35  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

naj95fl a écrit :

Heureusement qu ela edmi finale n'est pas ouverte parce qu'oser mettre dans le même panier les athés et les agnostiques, c'est un motif de guerre totale!!! :mad:

:W
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Je supposais qu'ils s'étaient affrontés en quart :o

Invité
Les Clubs - succès bronze messages
  1. Posté le 02/01/2008 à 19:46:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

berlinois a écrit :
Et vous que pensez vous que ce terme de "politique de civilisation" sous-entend ??
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Je n'ai ni regardé ni écouté Sarko; pas plus que les commentaires d'ailleurs.

Ca me semble d'une simplicité cristaline : "Définir dans quel modèle de société nous souhaitons vivre et le mettre en application".

Le programme commun de la gauche relevait de ce type de démarche, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on manque cruellement d'objectif aujourd'hui.

Si on veut faire entrer la France dans le XXIème siècle autrement qu'à reculons, il faut bien se donner des objectifs (Ce que le Général appelait "l'ardente obligation du Plan" ).

Et amha, le chantier de première urgence, c'est l'enseignement.

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