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Record du monde du 100m

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zedzed
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  1. Posté le 15/06/2005 à 23:51:57  
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Reprise du message précédent :

Adrien a écrit a écrit :


Et bien la voila ta selection, ceux qui ont le gene "gros" il vont degager plus vite parce qu'ils seront malade et moins attirants ...
Je le repete on se fout de l'origine de la selection la chose importante c'est qu'elle existe et ceci mixé avec le metissage et la caracteristique complexe (ressesivitée) de certains genes font evoluer l'espece :bah:





Une fois de plus, l'espèce n'évolue pas, c'est simplement une infime partie qui évolue. Il faut avoir une vision plus globale.
De toute façon, tu te bases sur des hypothèses bien peu scientifiques : "ceux qui ont le gene "gros" il vont degager plus vite parce qu'ils seront malade et moins attirants ..."

L'expérience nous a prouvé le contraire, même les porteurs de la mucoviscidose arrivent à se reproduire :bah:



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  1. Posté le 16/06/2005 à 00:50:47  
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ZedZed a écrit a écrit :


Tu continues de raisonner à l'échelle d'un individu. Même si un gène apparait, il faut considérer également sa transmission au reste de la population. Alors cet individu évoluera. Mais tant qu'il n'aura pas un avantage par rapport aux autres individus, ces derniers continueront à vivre et donc à transmettre leur génotype. Il faudra plusieurs millions d'années pour que le gène ne soit transmis à toute la population... ou qu'il disparaisse :bah:




Ah non desolé mais si tu prend deux population ca s'homogenise super vite, c'est de la suite en 2puissance n
Regarde donc tes indiens ca a mis combien te temps pour que le type apparaisse, qu'il s'etablisse et qu'ils s'homogenise

Citation :


Après, en ce qui concerne le gène "blond". Ce dernier fait partie des gènes dits neutres. Je ne sais pas si tu as vu les courbes de répartition des gènes neutres, mais elle se fait au hasard, par fluctuation. La disparition du gène blond, qui n'apporte ni ne supprime un avantage aux individus le portant, est le fruit du pur hasard. Il est d'ailleurs très peu probable qu'il disparaisse complètement, une fluctuation aléatoire dans l'autre sens pouvant avoir lieu à tout moment.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le gène blond évolue vers la disparition par hasard, et que l'apparition d'un nouveau gène est possible, mais elle ne concernera que l'individu qui le portera. Et pour le moment, sans sélection naturelle, on ne peut réellement dire qu'une mutation apportera un avantage évolutif.

Oula ! Carton rouge la!
Tu ne doit ni maitriser les stat ni la genetique pour dire une telle enormitée ... Le hasard sur des loi 1/2 et sur des millier de recurtion ca n'evollu pas au hasard mais au contraire c'est ultra deterministe. ... Si ton gene blond disparait c'est qu'il est recessif et se dillu via le metissage

Invité
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  1. Posté le 16/06/2005 à 00:52:31  
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jay_2_da_double_dee a écrit a écrit :


:roll:
Tu vas pas me dire que c'est pas handicapant!




Ben non, surtout parce que ca n'est pas une maladie genetique mais congenitalle, ca n'as rien a voir, il y a 3 chromosome au lieu de deux, mais il n'y a pas de gene "trisomique"

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Invité
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  1. Posté le 16/06/2005 à 00:55:56  
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Il dit qu'il voit pas le rapport avec le titre du topic :D

Profil : Routard confirmé
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zedzed
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  1. Posté le 16/06/2005 à 00:58:05  
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Bah non pas du tout, les gènes neutres suivent une évolution aléatoire, puisque de toute façon ils n'ont aucune influence sur les individus porteurs.

Quant aux indiens tu confonds une fois de plus prédétermination et évolution. L'obésité s'est répandue rapidement tout simplement parce qu'ils portaient déjà tous le gène de la prédisposition, rien à voir avec une quelconque mutation, sinon ça n'aurait logiquement pas pu apparaitre sur une seule génération :roll:

Enfin là vraiment je ne vois pas ce que tu ne comprends pas :roll:


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  1. Posté le 16/06/2005 à 01:03:09  
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ZedZed a écrit a écrit :


Bah non pas du tout, les gènes neutres suivent une évolution aléatoire, puisque de toute façon ils n'ont aucune influence sur les individus porteurs.

Quant aux indiens tu confonds une fois de plus prédétermination et évolution. L'obésité s'est répandue rapidement tout simplement parce qu'ils portaient déjà tous le gène de la prédisposition, rien à voir avec une quelconque mutation, sinon ça n'aurait logiquement pas pu apparaitre sur une seule génération :roll:

Enfin là vraiment je ne vois pas ce que tu ne comprends pas :roll:




Pour les indiens je parlais du type qui a derivé de la souche europeenne, il n'y a pas fallu des million d'années pour l'accerir et l'homogeneiser comme tu semble le dire ...
Les genes neutres suivent peut etre une evolution aleatoire d'un individu sur l'autre mais la raison de la rarefaction du gene blond est tout autre. Et ce que affirme sur l'evolution du nombre de gene neutre est completement faux mathematiquement parlant

Profil : Routard confirmé
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zedzed
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  1. Posté le 16/06/2005 à 01:05:02  
  2. answer
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Adrien a écrit a écrit :


Pour les indiens je parlais du type qui a derivé de la souche europeenne, il n'y a pas fallu des million d'années pour l'accerir et l'homogeneiser comme tu semble le dire ...
Les genes neutres suivent peut etre une evolution aleatoire d'un individu sur l'autre mais la raison de la rarefaction du gene blond est tout autre. Et ce que affirme sur l'evolution du nombre de gene neutre est completement faux mathematiquement parlant





Je ne vois pas de quoi tu parles, je parle des indiens obèses moi, toi non :??:

Edit : Quoi qu'il en soit, on est parti en grand HS la :D

Message édité par ZedZed le 16/06/2005 à 01:05:23

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  1. Posté le 16/06/2005 à 01:14:18  
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ZedZed a écrit a écrit :


Je ne vois pas de quoi tu parles, je parle des indiens obèses moi, toi non :??:

Edit : Quoi qu'il en soit, on est parti en grand HS la :D




Non, je te parlais du temps qu'il fallait pour qu'un population acquiere et homogeneise un patrimoine genetique ...
Mais passons, je vais me coucher a demain :coucou:

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jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 16/06/2005 à 14:52:05  
  2. answer
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Adrien a écrit a écrit :


Non, je te parlais du temps qu'il fallait pour qu'un population acquiere et homogeneise un patrimoine genetique ...
Mais passons, je vais me coucher a demain :coucou:





Ceci dit les Indiens (d'Inde) n'ont pas "évolué" à partir d'une souche européenne, mais partagent une origine commune avec les Européens.

Toutes les populations humaines ont évolué à partir d'une souche commune, il n'y a pas un type actuel qui a engendré tous les autres. :non:

Il est difficile de raisonner par rapport aux autres animaux car déjà on a une très grande proximité génétique. :oui:

L'espèce humaine actuelle (Homo Sapiens) serait apparue il y a environ 160 000 ans en Afrique.
On estime que tous les humains actuels (environ 6 milliards) descendent d'une population africaine de 5 000 à 30 000 reproducteurs potentiels.
Selon un spécialiste (Luigi Luca Cavalli-Sforza, généticien) de la diversité humaine, il aurait suffit de 40 000 ans pour que tous les types morphologiques actuels soient engendrés. :oui:
Selon lui, les facteurs de ces changements rapides sont une pression sélective forte durant la préhistoire, et l'isolement de toutes petites populations. :bah:

" Ces conditions étaient alors propices à la formation de nouvelles espèces. Et de fait, les populations ont commencé à ce différencier dans ce sens. Mais tout a changé avec l'apparition de l'agriculture, il y a environ 10 000 ans: les populations, jusque là très peu nombreuses, se sont mises à croître, multipliant les opportunités de contacts et rétablissant les échanges de gènes" © André Langaney, professeur au Muséum d'histoire naturelle et généticien des populations à l'université de Genève. (Source: Scien et Vie n°1036, Janvier 2004).

Donc finalement, tout s'est fait relativement rapidement. :oui:
En plus, il y a deux facteurs à prendre en compte:
- L'Homme maîtrise son environnement: il l'adapte à lui-même, et non l'inverse.
- Par les flux migratoires, il y a brassage génétique, les populations ne sont plus isolées (en occident tout du moins).

Nous n'avons donc aucune "raison" de changer à moins de:
- Catastrophes planétaires majeures.
- Pandémie mondiale.

Quand aux changement climatiques, il paraît qu'on a traversé 3 glaciations sans changer, alors... :bah:

[PS] Les espèces de grands mamifères durent entre 10 et 12 millions d'années.


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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
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