Le Topic du Portugal (bienvenue à tous)

[Invité §CTI847TD]

non, le portugal s'est spécialisé dans le vol envers les automobilistes et paie depuis 20-30 ans (?) une amende à l'UE concernant leurs doubles taxes:

 

tu achètes une auto neuve:

- tva

- taxe sur l'automobile (un truc comme ça) en fonction de la cylindrée, et au dessus de 2L, tu pleures

 

ce qui fait que pour une voiture à 40-50k€, on arrive en général à 60-70K€.

 

idem pour les importations d'occaz, tu pleures...

 

 

valeur neuve + ISV + IVA

 

tu payes la valeur do IVA de l’impôt de ISV, ce qui est interdit par la commission européenne.

mais les valeurs de taxe sont tels, que l'amende a payer c'est de l'argent de poche a coté

[Highway2Hell_]

 

valeur neuve + ISV + IVA

 

tu payes la valeur do IVA de l’impôt de ISV, ce qui est interdit par la commission européenne.

mais les valeurs de taxe sont tels, que l'amende a payer c'est de l'argent de poche a coté

merci de confirmer, je n'avais plus de nouvelles fraiches.

[Pedroninho]

ah les batards....

 

Je sais juste qu'ils ont fait un accord bilatéral avec l'espagne pour éviter la double imposition.. peut être à fouiner de ce coté là

 

Bref... quel étrange pays... Pour un retraité c'est étrange.. 0% d'imposition de retraite sur 10 ans (spécialité portugaise pour attirer les anglais/allemands/français.. un vrai paradis fiscale sur le revenu des vieux en fait), mais si papy fait immatriculer sa laguna il prends 5000€ dans sa gueule

[Invité §CTI847TD]

ah les batards....

 

Je sais juste qu'ils ont fait un accord bilatéral avec l'espagne pour éviter la double imposition.. peut être à fouiner de ce coté là

 

Bref... quel étrange pays... Pour un retraité c'est étrange.. 0% d'imposition de retraite sur 10 ans (spécialité portugaise pour attirer les anglais/allemands/français.. un vrai paradis fiscale sur le revenu des vieux en fait), mais si papy fait immatriculer sa laguna il prends 5000€ dans sa gueule

 

 

pour les étrangers qui changent leur résidence fiscal vers le Portugal, ils ne payent pas non plus la taxe d'importation.

 

mais ils ont un certain délai pour faire la demande après avoir changé de résidence.

[Invité §sup100qL]

ah les batards....

 

Je sais juste qu'ils ont fait un accord bilatéral avec l'espagne pour éviter la double imposition.. peut être à fouiner de ce coté là

 

Bref... quel étrange pays... Pour un retraité c'est étrange.. 0% d'imposition de retraite sur 10 ans (spécialité portugaise pour attirer les anglais/allemands/français.. un vrai paradis fiscale sur le revenu des vieux en fait), mais si papy fait immatriculer sa laguna il prends 5000€ dans sa gueule

 

C'est compliqué ©

[Invité §sup100qL]

personne ne peut prouver que la voiture est la plus de 6 mois par ans,a moins que tu la laisse dehors toute l'année.

 

et encore,ça fais plus de 10 ans que j'en vois un qui se gêne pas de stationner sa caisse au bords de la national et il na jamais eu d'embrouille.

 

beaucoup d’étrangers laissent leurs caisses ici,faut juste avoir le CT

 

J'ai entendu dire que les flics débarquaient sur dénonciation des voisins jaloux

 

Et le CT français, les condés le réclament ?

[Invité §sup100qL]

 

pour les étrangers qui changent leur résidence fiscal vers le Portugal, ils ne payent pas non plus la taxe d'importation.

 

mais ils ont un certain délai pour faire la demande après avoir changé de résidence.

 

De mieux en mieux Bon, moi, à 20 ans de la retraite, je n'en profiterai jamais ...

[Pedroninho]

C'est possible que si... Justement.. un vieux ça consomme, ça créé de l'emploi, ceux qui changent de pays sont en général aisés...

 

La vraie menace vient du pays dans lequel tu as travaillé, je m'explique:

 

En Alsace, des milliers de personnes perçevaient une retraite Allemande, taxée sur les revenus en France (selon la loi française). Hors, un jour, pour récupérer du bif, l'Allemagne a décidé d'imposer ces retraites du jour au lendemain. Resultat: Double imposition.

 

Il y a des traités signés entre les pays pour éviter cette double imposition, mais ils peuvent être "dénnoncés" (donc cassé) unilatéralement.

 

Le Danemark (un pays agréable pour travailler ou étudier, mais on en conviendra que pour la retraite c'est moins bien), se rend compte aujourd'hui que beaucoup de ses retraités partent dans des endroits plus ensoleillés (grèce, Espagne, France..) et envisage de taxer les revenus des retraités expatriés, vu les sommes en jeux..

 

 

C'est aussi une cible privilégiée.. Pensez vous que des retraités expatriés à des milliers de km vont appeler à des manifs ??

 

 

Bref, si un jour la France décide d'imposer ses retraités expatriés, elle le peut… et si le Portugal veut taxer ses retraités impatriés, il le peut aussi. C'est le vrai danger financier de la retraite à l'étranger

[Invité §CTI847TD]

J'ai entendu dire que les flics débarquaient sur dénonciation des voisins jaloux

 

 

l'autre fois, ils attendaient a l'entrée de mon patelin, il y avait déjà 4 voiture qui étaient en train d'être contrôlé

 

Et le CT français, les condés le réclament ?

 

ça dépend de leur humeur.

 

il y a quelque temps, un ami a présenté la carte grise de sa moto et ils n'ont vu que du feu

[Invité §CTI847TD]

De mieux en mieux Bon, moi, à 20 ans de la retraite, je n'en profiterai jamais ...

 

 

mais il y a plein de petites broutilles dans le genre

 

par exemple, des parents viennent passer le moi d’Août au Portugal, comme beaucoup le font, si leur fils/fille ou autre résident au Portugal

 

a par malheur de leur taxer la voiture pour faire un tour, ils risquent une amende pour conduite de véhicule étranger et hop, fourrière la voiture

[Invité §sup100qL]

C'est possible que si... Justement.. un vieux ça consomme, ça créé de l'emploi, ceux qui changent de pays sont en général aisés...

 

La vraie menace vient du pays dans lequel tu as travaillé, je m'explique:

 

En Alsace, des milliers de personnes perçevaient une retraite Allemande, taxée sur les revenus en France (selon la loi française). Hors, un jour, pour récupérer du bif, l'Allemagne a décidé d'imposer ces retraites du jour au lendemain. Resultat: Double imposition.

 

Il y a des traités signés entre les pays pour éviter cette double imposition, mais ils peuvent être "dénnoncés" (donc cassé) unilatéralement.

 

Le Danemark (un pays agréable pour travailler ou étudier, mais on en conviendra que pour la retraite c'est moins bien), se rend compte aujourd'hui que beaucoup de ses retraités partent dans des endroits plus ensoleillés (grèce, Espagne, France..) et envisage de taxer les revenus des retraités expatriés, vu les sommes en jeux..

 

 

C'est aussi une cible privilégiée.. Pensez vous que des retraités expatriés à des milliers de km vont appeler à des manifs ??

 

 

Bref, si un jour la France décide d'imposer ses retraités expatriés, elle le peut… et si le Portugal veut taxer ses retraités impatriés, il le peut aussi. C'est le vrai danger financier de la retraite à l'étranger

 

Le seul truc c'est qu'en France, on ne fait pas la différence actif/retraité pour la taxation de l'IR.

 

Un français qui réside plus de 183 jours en dehors de France ne paie ni ISF, ni IR en France.

[Invité §sup100qL]

 

mais il y a plein de petites broutilles dans le genre

 

par exemple, des parents viennent passer le moi d’Août au Portugal, comme beaucoup le font, si leur fils/fille ou autre résident au Portugal

 

a par malheur de leur taxer la voiture pour faire un tour, ils risquent une amende pour conduite de véhicule étranger et hop, fourrière la voiture

 

Abus de pouvoir. J'ai souvent conduis la caisse du beauf plaque PT en France, voila l'affaire...

 

Ils veulent un billet de 50€ glissé dans le permis les vaillants chevaliers bottés de la Guarda Nacional Republicana?

[Invité §CTI847TD]

Abus de pouvoir. J'ai souvent conduis la caisse du beauf plaque PT en France, voila l'affaire...

 

Ils veulent un billet de 50€ glissé dans le permis les vaillants chevaliers bottés de la Guarda Nacional Republicana?

 

 

surtout qu'ils ne gagnent rien avec ça, l'amende ne compte pas pour leur quota mensuel, c'est le fisc qui en prend plein les poches (a travers la douane)

 

et je sais de quoi je parle, 150€ partit en fumé pour ces

 

j'aurai été moins deg de payer une amende pour excès de vitesse, vu que j'aurais commis une faute.

[Pedroninho]

Le seul truc c'est qu'en France, on ne fait pas la différence actif/retraité pour la taxation de l'IR.

Un français qui réside plus de 183 jours en dehors de France ne paie ni ISF, ni IR en France.

 

oui mais c'est libre de changement

[Invité §por012eK]

 

mais il y a plein de petites broutilles dans le genre

 

par exemple, des parents viennent passer le moi d’Août au Portugal, comme beaucoup le font, si leur fils/fille ou autre résident au Portugal

a par malheur de leur taxer la voiture pour faire un tour, ils risquent une amende pour conduite de véhicule étranger et hop, fourrière la voiture

 

Je connais un type qui a prête sa gti a un primo qui au vie Portugal il a du le cherche au poste de la gnr a cause de sa

Par contre un cousin et un oncle qui taff en France avec un permis portugais en roulant la bas avec leur caisse,il on jamais eu de problème

[Pedroninho]

Mais oauis nous on est gentil on laisse tourner

[Invité §dan053tf]

Et pour l'assurance comment ça se passe car dans quelques années je compte laisser une caisse la bas car le voyage est de plus en plus dur a faire

[Invité §sup100qL]

Et pour l'assurance comment ça se passe car dans quelques années je compte laisser une caisse la bas car le voyage est de plus en plus dur a faire

 

Avec une plaques française ou Tos ?

[Invité §CTI847TD]

Et pour l'assurance comment ça se passe car dans quelques années je compte laisser une caisse la bas car le voyage est de plus en plus dur a faire

 

 

avant ici,les assurances assuraient les voitures étrangères pendant un certain délai, mais ça ne se fait plus.

 

essaye de voir les assurances au kilomètre, a ce qu'il parait, c'est moins chère, mais je suis pas sure.

 

pour la voiture au Portugal faut pas te faire de soucie particulier.

 

faut juste que personne ne sache que la voiture est la, au cas tu ais un voisin "cabrão".

 

mais même comme ça il faut qu'il prouve que tu laisse ta voiture ici, et sans preuve personne peut rien faire (faut juste que personne a part toi ou un membre de la famille résident en France la sorte du garage ou mettre une bâche si le garage est coté rue).

[Invité §sup100qL]

Je me trouverais bien une petite rougne (Golf, Punto cab par exemple) assurée en collec' chez Clavel, un box et hop

[Invité §dan053tf]

Avec une plaques française ou Tos ?

 

Française

 

avant ici,les assurances assuraient les voitures étrangères pendant un certain délai, mais ça ne se fait plus.

 

essaye de voir les assurances au kilomètre, a ce qu'il parait, c'est moins chère, mais je suis pas sure.

 

pour la voiture au Portugal faut pas te faire de soucie particulier.

 

faut juste que personne ne sache que la voiture est la, au cas tu ais un voisin "cabrão".

 

mais même comme ça il faut qu'il prouve que tu laisse ta voiture ici, et sans preuve personne peut rien faire (faut juste que personne a part toi ou un membre de la famille résident en France la sorte du garage ou mettre une bâche si le garage est coté rue).

 

Ok merci

[Invité §joh055rM]

Abus de pouvoir. J'ai souvent conduis la caisse du beauf plaque PT en France, voila l'affaire...

 

Ils veulent un billet de 50€ glissé dans le permis les vaillants chevaliers bottés de la Guarda Nacional Republicana?

 

 

Vous parlez de quel époque car au Portugal, c'est comme en France!

Si tu laisses conduire ton cousin avec ta voiture, tu dois le dire à l'assurance et c'est tout. Au Portugal, c'est pareil! la preuve, vous roulez bien avec des voitures de loc....

Ton cousin et toi, vous avez 3 mois pour demander l'équivalent du permis du pays où vous êtes et il y a un truc en plus pour nous.

Si tu as un permis Français donc à points, si tu les perds, tu dois tout rendre que ce soit le permis Portugais ou Européen et même bateau!!!!

Pour la voiture, la police française ne contrôle pas les voitures étrangères et inversement au Portugal!

Par contre, dès la frontière, ils peuvent te bloquer la caisse car tu as dépassé la date de contrôle et donc tu n'es plus assuré même si tu payes dans aucun des pays...

Et heureusement que si tu vas vivre ou bosser au Portugal pendant un certain temps, tu peux garder ta caisse en immat France du moment que tu fasses les contrôles!

Après le mieux, c'est d'en acheter une sur place...

 

Ps: pour les portugais qui sont en France avec leurs caisses et qui n'ont pas fait leur contrôle technique, ils ne sont pas assurés et c'est pareil pour votre voiture au bout de 2 ans au Portugal donc direct prison en cas d'accident...

[Invité §CTI847TD]

 

Vous parlez de quel époque car au Portugal, c'est comme en France!

Si tu laisses conduire ton cousin avec ta voiture, tu dois le dire à l'assurance et c'est tout. Au Portugal, c'est pareil! la preuve, vous roulez bien avec des voitures de loc....

Ton cousin et toi, vous avez 3 mois pour demander l'équivalent du permis du pays où vous êtes et il y a un truc en plus pour nous.

Si tu as un permis Français donc à points, si tu les perds, tu dois tout rendre que ce soit le permis Portugais ou Européen et même bateau!!!!

Pour la voiture, la police française ne contrôle pas les voitures étrangères et inversement au Portugal!

Par contre, dès la frontière, ils peuvent te bloquer la caisse car tu as dépassé la date de contrôle et donc tu n'es plus assuré même si tu payes dans aucun des pays...

Et heureusement que si tu vas vivre ou bosser au Portugal pendant un certain temps, tu peux garder ta caisse en immat France du moment que tu fasses les contrôles!

Après le mieux, c'est d'en acheter une sur place...

 

Ps: pour les portugais qui sont en France avec leurs caisses et qui n'ont pas fait leur contrôle technique, ils ne sont pas assurés et c'est pareil pour votre voiture au bout de 2 ans au Portugal donc direct prison en cas d'accident...

 

pour le Portugal:

 

un Portugais avec résidence fiscal au Portugal ne peux pas conduire une voiture immatriculé a l'étranger sur le sol portugais, c'est la loi.

 

mais un portugais avec résidence fiscal a l'étranger peut conduire une voiture immatriculé au Portugal sur le sol portugais.

 

pour la France:

un Portugais avec résidence fiscal en France peux/ne peux pas conduire une voiture immatriculé a l'étranger sur le sol Français??? la je ne sais pas

 

mais un portugais avec résidence fiscal a l'étranger peut conduire une voiture immatriculé au France sur le sol français.

[Invité §sup100qL]

pour le Portugal:

 

un Portugais avec résidence fiscal au Portugal ne peux pas conduire une voiture immatriculé a l'étranger sur le sol portugais, c'est la loi.

 

mais un portugais avec résidence fiscal a l'étranger peut conduire une voiture immatriculé au Portugal sur le sol portugais.

 

pour la France:

un Portugais avec résidence fiscal en France peux/ne peux pas conduire une voiture immatriculé a l'étranger sur le sol Français??? la je ne sais pas

 

mais un portugais avec résidence fiscal a l'étranger peut conduire une voiture immatriculé au France sur le sol français.

 

Quoi !!!!!!?????

 

Donc quand je suis au Portugal avec une caisse française et que je prête ma voiture à mon beauf/beaup, ils sont hors la loi ?

 

Cela signifie aussi qu'un français résident au Portugal (183 jours) ne peut rouler au Portugal qu'avec une plaque portugaise.

 

 

Si il a des véhicules en France, qu'il veut les ramener, tourner, il ne peut pas ?

[Pedroninho]

La prochaine étape c'est de se perdre dans les textes de loi

 

 

Sans moi! lol

[Invité §CTI847TD]

Quoi !!!!!!?????

 

Donc quand je suis au Portugal avec une caisse française et que je prête ma voiture à mon beauf/beaup, ils sont hors la loi ?

 

 

si leur résidence officiel est au Portugal, oui il sont hors la loi

 

Cela signifie aussi qu'un français résident au Portugal (183 jours) ne peut rouler au Portugal qu'avec une plaque portugaise.

 

en effet

 

Si il a des véhicules en France, qu'il veut les ramener, tourner, il ne peut pas ?

 

non

 

 

tout a avoir avec la résidence. je connais pas mal de retraité qui vivent ici toute l'année et n'ont pas leur résidence fiscal ici.

 

 

La prochaine étape c'est de se perdre dans les textes de loi

 

 

Sans moi! lol

 

il y a des exceptions: tu peux tout lire ici, c'est assez claire je pense.

[Invité §sup100qL]

 

 

 

tout a avoir avec la résidence. je connais pas mal de retraité qui vivent ici toute l'année et n'ont pas leur résidence fiscal ici.

 

 

 

 

 

Bah oui, c'est un tel plaisir de payer l'IR en France alors qu'on n'y est pas. Et qu'on est exonéré d'IR au Portugal

[Pedroninho]

Mais après faut avoir une vue globale du truc, et ça c'est chaud

 

Chaque décision engendre frais d'un coté, et économies de l'autre.. faut trouver un bon rapport.

 

 

Mais je connais des retraités Marocains qui font 6mois - 6 mois et qui restent domiciliés fiscalement en France (alors que la retraite française, si convertie en monnaie locale, est exonérée d'IR) par ce qu'ils ont les enfants en France, et parce qu'ils ont un appart HLM et une sécu sociale performante en cas de besoin..

 

C'est un choix... j'aimerai bien l'avoir, mais il reste bien 40 ans

[Invité §sup100qL]

Mais après faut avoir une vue globale du truc, et ça c'est chaud

 

Chaque décision engendre frais d'un coté, et économies de l'autre.. faut trouver un bon rapport.

 

 

Mais je connais des retraités Marocains qui font 6mois - 6 mois et qui restent domiciliés fiscalement en France (alors que la retraite française, si convertie en monnaie locale, est exonérée d'IR) par ce qu'ils ont les enfants en France, et parce qu'ils ont un appart HLM et une sécu sociale performante en cas de besoin..

 

C'est un choix... j'aimerai bien l'avoir, mais il reste bien 40 ans

 

Moi un peu moins. Mais pour le PT c'est cuit, l’exonération n'est engagée que pour 10 ans.

[Pedroninho]

Nan, pour les 10 premières années de résidence, et pas pour 10 ans en général, donc ça va (sauf changement bien sur)

[Invité §sup100qL]

Nan, pour les 10 premières années de résidence, et pas pour 10 ans en général, donc ça va (sauf changement bien sur)

 

 

Mmmh c'est ce que tu comprends ?

 

Pour ces derniers, la côte lusitanienne est donc devenue un eldorado. Pour en profiter, les ressortissants français doivent toutefois impérativement devenir résidents fiscaux portugais et notamment attester de 183 jours au minimum de présence annuelle au Portugal. Par ailleurs, ils ne doivent plus rien posséder en France, et surtout plus de foyer, au sens fiscal du terme. Ce régime fiscal avantageux est prévu pour une durée de dix ans.

 

http://www.lefigaro.fr/retrait [...] ancais.php

[Pedroninho]

Pour moi c'est les 10 premières années de résidence.

 

confirmation ici, tiré de "les echos"

 

Le dispositif du résident non habituel

Pour bénéficier de ce statut fiscal attractif, d’abord, il ne faut pas avoir résidé au Portugal depuis au moins 5 ans. Ensuite, le fisc local demande soit de résider au moins 183 jours sur place, soit de bénéficier d’un logement à l’année. « Il n’est pas nécessaire d’acheter une maison pour bénéficier de ce régime, une location suffit à condition de vraiment l’utiliser et d’y résider », explique un avocat portugais. Il suffit de remplir une demande auprès des services fiscaux locaux, avec ou sans l’aide d’un avocat. Le dispositif est valable pendant 10 ans.

 

A noter que les fonctionnaires ne peuvent en bénéficier, car les pensions de retraite publiques restent exclusivement imposables dans l’Etat de l’organisme payeur. Par ailleurs, l’exonération ne fonctionne que pour les revenus, mais pas pour l’ISF, ni pour les dividendes ou les intérêts qui sont prélevés à la source. « Un résident fiscal qui s’installe au Portugal, mais conserve des biens immobiliers en France, pourra être soumis à l’ISF. C’est le droit commun », rappelle Georges Morisson-Couderc de Landwell et Associés.

 

Le fisc portugais a aussi mis en place un plafonnement à 20 % de l’IR pendant 10 ans (+3,5 % de surtaxe) pour attirer les actifs… du moins ceux qui exercent dans les activités à haute valeur ajoutée dont la liste est publiée sur le site de l’Ambassade (architecte, médecins, dentistes, ingénieurs etc)

 

A l’issue des 10 ans, deux possibilités, soit quitter le pays (pendant cinq ans), soit passer au régime régulier, celui des résidents Portugais de longue date, l’IRS (Imposto sobre o Rendimento das pessoas Singulares ».

 

[Invité §joh055rM]

pour le Portugal:

 

un Portugais avec résidence fiscal au Portugal ne peux pas conduire une voiture immatriculé a l'étranger sur le sol portugais, c'est la loi.

 

mais un portugais avec résidence fiscal a l'étranger peut conduire une voiture immatriculé au Portugal sur le sol portugais.

 

pour la France:

un Portugais avec résidence fiscal en France peux/ne peux pas conduire une voiture immatriculé a l'étranger sur le sol Français??? la je ne sais pas

 

mais un portugais avec résidence fiscal a l'étranger peut conduire une voiture immatriculé au France sur le sol français.

 

Ce que tu dis confirme mes dires car si tu prêtes ta caisse à ton cousin portugais, tu dois prouver qu'il est aussi assuré. exemple, je fais souvent la révision de mes voitures au Portugal et le garage fait des essais sur route sans problème (assurance garage dans ce cas) sinon ils ne voudraient pas le faire...

 

tout le monde peut conduire au Portugal pendant 3 mois si tu n'as pas d'adresse fiscale sinon tu dois demander l'équivalent permis portugais pour pouvoir conduire ton véhicule portugais ou français si tu y bosses et tu y vis (voiture aux normes et bien assurée).

Tu peux même avoir le télépéage da Brisa ou Scut avec une immat étrangère à l'année...

[Invité §joh055rM]

Mais après faut avoir une vue globale du truc, et ça c'est chaud

 

Chaque décision engendre frais d'un coté, et économies de l'autre.. faut trouver un bon rapport.

 

 

Mais je connais des retraités Marocains qui font 6mois - 6 mois et qui restent domiciliés fiscalement en France (alors que la retraite française, si convertie en monnaie locale, est exonérée d'IR) par ce qu'ils ont les enfants en France, et parce qu'ils ont un appart HLM et une sécu sociale performante en cas de besoin..

 

C'est un choix... j'aimerai bien l'avoir, mais il reste bien 40 ans

 

 

tes potes marocains comme tous les africains, s'ils rentrent chez eux, ils perdent une grosse partie de leurs retraites donc ils sont obligés de rester en France ou de tricher sur leurs adresses s'ils veulent garder leurs revenus et garder aussi la sécu et les allocs!!

Ce n'est plus un choix mais un besoin...

 

au Portugal, c'est un autre système et encore, il ne faut pas être fonctionnaire....

[Invité §CTI847TD]

Ce que tu dis confirme mes dires car si tu prêtes ta caisse à ton cousin portugais, tu dois prouver qu'il est aussi assuré. exemple, je fais souvent la révision de mes voitures au Portugal et le garage fait des essais sur route sans problème (assurance garage dans ce cas) sinon ils ne voudraient pas le faire...

 

tout le monde peut conduire au Portugal pendant 3 mois si tu n'as pas d'adresse fiscale sinon tu dois demander l'équivalent permis portugais pour pouvoir conduire ton véhicule portugais ou français si tu y bosses et tu y vis (voiture aux normes et bien assurée).

Tu peux même avoir le télépéage da Brisa ou Scut avec une immat étrangère à l'année...

 

 

li ça et tu comprendra mieux ce que je veux dire

 

pour les télépéages ça n'a rien avoir, n'importe qui peut en mettre un sur sa voiture du moment que ça soit relié a un compte bancaire