Sujet très délicat : relations mineurs/majeurs.

[Invité §Sve612rG]

J'ouvre ici un sujet grave et délicat, d'après une réflexion qui m'est venue à la lecture d'un article du quotidien Libération il y a quelques jours.

 

Article que je rapporte pour partie ci-dessous, et dont vous trouverez l'intégralité sur le site du journal (lien direct en bas de page).

 

La question du sondage est la suivante :

 

Pensez qu'une relation consentie entre un(e) adolescent(e) de 13/15ans et un(e) homme/femme soit possible ?

 

A première vue, et comme le titre l'annonce si bien, une énième et malheureuse affaire de pédophilie, qui plus est au sein d'une association regroupant des adolescents. Cependant, plusieurs termes rapportés par le journaliste m'ont interpellé, aussi je les surligne dans le texte.

 

 

 

Le pédophile était dans la bergerie

 

Déjà condamné, il a réussi à occuper des fonctions de responsabilités dans une association d'ados.

 

Par Michel HENRY

 

jeudi 15 avril 2004

 

Marseille de notre correspondant

 

A priori, Bruno Peraldi, 48 ans, cumulait les indices alarmants. Condamné en 1989 pour des agressions sexuelles sur mineurs. Placé par le ministère de la Jeunesse et des Sports, depuis 1993 sur une «liste noire» lui interdisant d'exercer des activités auprès de la jeunesse. Objet, depuis mars 2002, d'une inspection générale du même ministère, et pourtant. Il a pu jusqu'à maintenant continuer d'être très actif au sein d'une association organisant des loisirs pour les jeunes, JPN (Jeunes pour la nature) Provence, et y commettre en toute impunité des agressions sexuelles, qu'il reconnaît, sur des ados.

 

Le 6 avril, tout s'est arrêté, avec l'intervention du SRPJ d'Avignon. Le 8, Peraldi et un animateur, José Gouget, ont été mis en examen par un juge d'Avignon pour «agressions sexuelles sur mineurs de 15 ans par personnes ayant autorité et incitation de mineurs à la débauche» et écroués. Le président de l'association, son directeur et un autre animateur ont été laissés en liberté sous contrôle judiciaire.

 

Précédent. Malin, Peraldi avait mis ses hommes aux postes de responsabilité dans l'association, basée à Sainte-Tulle (Alpes-de-Haute-Provence). René C., 30 ans, qui dirigeait JPN Provence, était sa victime dans l'affaire qui, jugée le 9 août 1989 en correctionnelle à Valence, a valu à Peraldi quatre ans de prison, dont dix-huit mois avec sursis. Le bourreau et sa victime au sein d'une même association ? Pas du tout, affirment-ils en dénonçant une «cabale». Le directeur se présentait comme le «fils adoptif» de Peraldi. Imparable. Peraldi ne cachait pas ce précédent, au contraire : il en parlait aux ados. Certains parents, alertés, sont venus le questionner. Habilement, Peraldi a levé leurs doutes : «On en sortait en se disant "c'est dégueulasse, ce qui leur est arrivé", dit aujourd'hui un parent. Il est machiavélique. En mettant les gens au courant, il les coince.»

 

Arrêté, Peraldi reconnaît les faits reprochés. Pas les cinq ados victimes, qui jouent d'abord les étonnés. «Il les a embobinés», dit Me Philippe Vouland, partie civile. Mais le SRPJ d'Avignon a procédé, pendant plusieurs mois, à des écoutes téléphoniques qui ne laissent guère de doutes. Les ados finissent par raconter. Difficilement : certains sont persuadés que Peraldi les aime. Selon l'avocat de Peraldi, Me Christophe Bass, «aucun enfant n'est dans le discours "j'ai été agressé". Tous disent : "C'est un brave type, bien gentil, on ne voit pas ce que vous lui reprochez, on l'a fait parce qu'on le voulait."»

 

Agrément. Peraldi réfute toute idée de «prédation», prétendant oeuvrer à leur «éducation». Il choisissait les ados. «Ils avaient l'impression d'être "élus", dit un parent. Le plus dur, ça va être de déconstruire tout ça. Il les a eus à la confusion, par la manipulation, pas par la contrainte physique. C'est pire.» Selon Me Bass, deux victimes ont 12-13 ans ; les autres, 16-17 ans. D'autres vont peut-être se révéler. Le SRPJ espère que «les langues se délient».

 

«Peraldi est un malade qui organise sa perversion pour mettre à sa disposition un petit cheptel», assure Gilles Coulongeon, président de la Fédération nationale des JPN, mis en cause pour son inaction. «L'association n'a pas pris les mesures qui s'imposaient», accuse-t-on au ministère de la Jeunesse, qui l'a suspendue. La fédération nationale fait l'objet d'une procédure de retrait d'agrément. Sa branche Provence pourrait disparaître.

 

 

 

 

Si d'habitude, comme l'immense majorité des gens, la révélation d'une affaire de pédophilie me révolte, j'avoue que cet article m'a réellement interloqué, tant un processus de victimisation semble s'être amorcé dans cette histoire.

 

Les faits concernent (pour l'instant du moins, soulignons le !) deux garçons de 12/13ans, et 3 garçons de 16/17ans. Plus des enfants, mais des adolescents donc.

 

Il semblerait que ces cinq ados ne se sentent pas du tout victimes, et désiraient cette relation avec cet homme (et vraisemblablement entre eux, en témoigne l'inculpation d'incitation de mineur à la débauche) qu'ils trouvaient sympa.

 

Petit rappel de la loi : en France, la majorité sexuelle est fixée à 15 ans. C'est à dire qu'en dessous de cet âge, la justice considère que le consentement ne peut exister. Entre 15 et 18ans, le consentement peut exister, mais l'adolescent restant sous la responsabilité de ses parents, ces derniers peuvent porter plainte pour "soustraction à l'autorité parentale", ce qu'on appelle plus vulgairement le "détournement de mineur", et qui est bien évidemment bien moins répréhensible qu'une accusation sur mineur de 15 ans (légalement sous entendu "moins de").

 

Cette majorité sexuelle est différente selon les pays européens, question de culture probablement. Ainsi, elle est de 12 ans aux Pays-Bas, 13 ans en Espagne (elle a été relevée de 12 à 13 ans il y a une petite dizaine d'années), ou encore de 16 ans en Belgique.

 

Ainsi, selon qu'on soit situé d'un côté ou l'autre des Pyrénnées, un adolescent de 14 ans est susceptible de choisir sa sexualité et son partenaire comme il lui chante (Espagne), ou bien la justice choisit pour lui (France).

 

Mais à l'heure où les ados sont de plus en plus précoces quelle place accorder à leurs désirs ? Ils sont de plus en plus demandeurs d'autonomie (sorties, scooters...), de plus en plus livrés à eux-même (familles monoparentales), deviennent consommateurs de tabac de plus en plus tôt, mais également de cannabis et autre substances illicites (voir les gros titres des journaux ces jours-ci, enquêtes et statistiques à l'appui), d'alcool (quel succès la Smirnoff chez les ados !) ou encore de pornographie avec le développement de l'internet, et tout cela, dès leur entrée au collège.

 

J'ai l'impression que le passage de l'enfance à l'âge adulte est de plus en plus réduit, et que les adolescents deviennent rapidement des adultes en miniature. De plus en plus, ils décident à la maison, et bien souvent, les parents ne savent pas comment s'en sortir avec eux, et ont le sentiment de ne pas les comprendre. Certains répondront que la drogue, l'alcool, les sorties ou les films pornos, ca a toujours existé. Certes ! mais comme beaucoup de choses, on en parle + de nos jours, et certainement parce que c'est plus fréquent et surtout que ça se passe beaucoup plus tôt !

 

Revenons à cet article, du quinquagénaire qui tripote (d'après les chef d'inculpation, il ne s'agit pas de viols, mais uniquement d'attouchements) des ados de 12 à 17ans, apparement consentants. Ce directeur d'association avait déjà été condamné il y a 15 ans, pour le même motif ! et qu'apprend-t-on ? que sa "victime" de l'époque est aujourd'hui son bras droit ! et que la plupart des gens connaissaient leur histoire. Alors évidemment, à l'image du journaliste, on peut laisser entendre que ce pauvre jeune homme, aujourd'hui trentenaire, n'a pas eu le courage de couper les ponts avec le vilain monsieur qui a abusé de lui, bref, qu'il est devenu une larve sans caractère, qui est allé cherché son bourreau à la sortie de prison et qui est resté ami avec lui !

 

Et si c'était tout autre ? si ce garçon, qui avait dans les 13/14 ans à l'époque du procès de son bourreau, avait réellement été amoureux de ce dernier ? et si, ô scénario d'horreur suprême, cet homme avait vraiment été amoureux de ce garçon ? et si, donc, la justice s'en était mêlée, et avait décidé malgré les dires de l'adolescent (rappelons qu'ayant moins de 15 ans, il n'a pas le droit de consentir) d'envoyer en prison le vieil amant ?

 

Et si, aujourd'hui, tout recommencait ? si, une fois de plus, ces ados de 12 à 17 ans étaient réellement consentants comme le dit l'article de Libé ? pourquoi ces garçons n'auraient-ils pas le droit, entre une bière et une cigarette, de se faire tailler une bonne pipe devant un film porno, par le directeur de 50 piges ? pourquoi ne jamais faire la distinction entre l'homme qui abuse d'un enfant de 5 ans et celui qui couche avec un ado de 13/14 ans ayant des besoins sexuels comme tous les ados de son âge ? pourquoi, dans les deux cas, le taxe-t-on de "pédophile", avec toute l'idée d'abus et de dégoût qu'il en découle ?

 

On a tous eu un copain ou une copine amoureux d'un prof, l'expérience nous fait connaître que ça peut exister, un garçon ou une fille de 12, 13 ou 14 ans, qui tombe amoureux d'un homme ou d'une femme d'âge mûr. Et l'inverse ? pourquoi pas ? pourquoi un homme ne pourrait pas vraiment tomber amoureux d'un garçon ou d'une fille adolescent(e) ? pourquoi serait-ce automatiquement "malsain" ? si les sentiments sont sincères, s'ils semblent faits l'un pour l'autre ?

 

Evidemment, il existe certains cas connus d'hommes vivant une relation avec une adolescente (on l'a vu récemment avec ce prof de musique et son élève avec qui la relation avait débutée lorsqu'elle avait 13 ans. Le tribunal a d'ailleurs été particulièrement clément), mais aucun d'un homme avec un adolescent. Dès qu'on parle de relation homme/ado, point également le spectre de l'homosexualité. A la limite, un homme de 25 ans avec une fille de 13 ans, bon... mais avec un garçon du même âge, c'est carrément "dégueu".

 

Pourtant, parfois, la haine semble apaisée, et la société semble reconnaître qu'effectivement, une telle relation peut exister, sans forcément parler de "perversion", de "viol" etc. En témoigne l'accueil positif du film de Michael Cuesta, L.I.E (détail ici : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=46918.html ).

 

Qui sont ces hommes, amoureux des adolescents ? qui sont ces adolescents, rarement homosexuels, mais qui aiment pourtant ces hommes ? les premiers, certainement pas des monstres, comme on aime à le faire croire. Les secondes, pas forcément des gosses paumés et manipulés.

 

Que pensez vous de ce processus de victimisation de plus en plus fréquent en France, qui consiste à dire aux gens "mais si tu es victime, mais tu t'en rends pas compte !" ? va-t-on finir comme aux Etats-Unis où l'on risque le procès à la moindre occasion, et les millions de dommages et intérêts pour reconstruire sa "victime" ?

 

Ouvrez vos esprits, et ne les fermez pas trop tôt s'il vous plaît

 

 

 

PS : bien évidemment, il convient à chacun d'exprimer son sentiment, mais si c'est uniquement pour demander la peine de mort (après torture de préférence) ou la castration systématique de ces individus, il existe deux ou trois topics qui sauront parfaitement les accueilir. Cette fois-ci, place à la réflexion et à la pertinence, merci.

 

Je n'ai pas mis l'article en entier, pour ne pas sembler trop rébarbatif à la première vue du message. Il est disponible ici : http://www.liberation.fr/page.php?Article=196625

 

Source de l'âge de la majorité sexuelle : http://www.ageofconsent.com/

[Invité §gui216Ld]

Bin ça dépend aussi de l'âge du mec. Si il a tout juste 18 ans sa dérange pas.

[R11 Turbo]

Question que je me pose : j'ai 23 et elle en a 15.... mais je l'aime grave

[Invité §Ros534Ho]

Mineur et majeur sont des notions administratives, pas l'amour. On ne peux pas mettre de barrieres entre un gars de 21 ans et une fille de 17 par exemple.

C'est sur si l'homme en à 40 et la fille 16, pas de naiveté, il faut se poser des questions sur l'interets des deux personnes dans cette union.

[R11 Turbo]

Mineur et majeur sont des notions administratives, pas l'amour. On ne peux pas mettre de barrieres entre un gars de 21 ans et une fille de 17 par exemple.C'est sur si l'homme en à 40 et la fille 16, pas de naiveté, il faut se poser des questions sur l'interets des deux personnes dans cette union.

Tout a fait de ton avis

 

Remarques je ne peux dire le contraire....

[Invité §gui216Ld]

C'est vrai que ça fait quand même une grande différence. Mais si tu parait jeune et elle fait plus que son âge et surtout qu'elle t'aime pourquoi pas.

Par contre je pense qu'elle est quand même un peu trop jeune.

 

[R11 Turbo]

C'est vrai que ça fait quand même une grande différence. Mais si tu parait jeune et elle fait plus que son âge et surtout qu'elle t'aime pourquoi pas.

Par contre je pense qu'elle est quand même un peu trop jeune.

J'ai quand meme une ligne de conduite : pas de relation sexuelle...

[Invité §Sve612rG]

Je soulève là un sujet très tabou, mais que l'on rencontre pourtant très souvent, et sans le savoir

 

Evidemment, un majeur de 18 ans et une fille de 14 ans (surtout si elle fait plus vieille, comme souvent à cette âge, maquillée), ça ne choquera pas grand monde en 2004.

 

L'intérêt du sondage, et visiblement certains ont la flemme de lire mon message et l'article (on peut pas trop en demander mais ça serait bien quand même, avant de répondre...), ce sont les relations entre une personne d'âge relativement mûr et un(e) adolescent(e) relativement jeune.

 

Ensuite, bien sûr, cela dépend énormément, surtout du côté ado. Certains sont étonnament mûrs à 13 ans, d'autres complètement fragiles et gamins à 16

 

Pour clarifier le sujet (mais malheureusement donc le restreindre), parlons d'une relation entre un adulte de 30/35 ans et un(e) ado de 13/14 ans

 

[Invité §via445mn]

Quand j'avais 17 ans, ma copine en avais 15, on est resté plus de 3 ans et demi ensemble. Pendant deux ans j'ai fait du détournement de mineur

 

Plus sérieusement, quand les ages ne sont pas trop éloigne ça va je pense, mais aprés, c'est limite malsain pour moi, surtout quand la fille ou le garçon est trés jeune.

[Invité §Ros534Ho]

Je soulève là un sujet très tabou, mais que l'on rencontre pourtant très souvent, et sans le savoir

 

Evidemment, un majeur de 18 ans et une fille de 14 ans (surtout si elle fait plus vieille, comme souvent à cette âge, maquillée), ça ne choquera pas grand monde en 2004.

 

L'intérêt du sondage, et visiblement certains ont la flemme de lire mon message et l'article (on peut pas trop en demander mais ça serait bien quand même, avant de répondre...), ce sont les relations entre une personne d'âge relativement mûr et un(e) adolescent(e) relativement jeune.

 

Ensuite, bien sûr, cela dépend énormément, surtout du côté ado. Certains sont étonnament mûrs à 13 ans, d'autres complètement fragiles et gamins à 16

 

Pour clarifier le sujet (mais malheureusement donc le restreindre), parlons d'une relation entre un adulte de 30/35 ans et un(e) ado de 13/14 ans

Dans la tranche d'age que tu précise je pense que dans 95 % des cas l'homme habuse de la naiveté de la fille. Ce qui ne veut pas dire que la fille n'y trouve pas d'interet (le paraitre pour la maturité et l'argent)

 

[Invité §hem856MS]

J'ai quand meme une ligne de conduite : pas de relation sexuelle...

C'est un bon point ca !!

[Invité §Zir680wn]

Une relation entre un majeur et quelqu'un de moins de 15 ans est une honte,d'ailleurs le législateur l'a bien compris ainsi.

 

[Invité §hem856MS]

Une relation entre un majeur et quelqu'un de moins de 15 ans est une honte,d'ailleurs le législateur l'a bien compris ainsi.

C'est clair, en taule les pervers !!

 

[Invité §lef085fE]

Ma première expérience j'avais pas 16 ans et elle 18.

Actuellement j'ai connu ma copine à 18 ans elle en avait 16

 

Deux ans à ces ages c'est pas énorme si le "jeune" est plus mature que son âge et ça pose aucun problème

 

Faudrait vraiment avoir un souci avec les parents et encore à cet âge on est considéré mettre de ses actes à ce niveau là

[R11 Turbo]

Une relation entre un majeur et quelqu'un de moins de 15 ans est une honte,d'ailleurs le législateur l'a bien compris ainsi.

Mais tu ne crois quand même pas qu'il y ai une limite car majeur a 18 ans et une fille de 16 ans....rien de choquant

[Invité §via445mn]

C'est clair, en taule les pervers !!

Ouai enfin, le jeune de 18 ans et 3 jours qui a une relation avec sa copine de 15 ans moins 15 jours qui est bien entendu concentante, c'est pas non plus un crime de haute trahison.

 

Par contre le vieux pervers de 40 ans qui choppe une gamine de 13/14 ans c'est coupage de zigounette direct

 

Edit: remplacement de mot pour sens correct de ma phrase.

[Invité §fab373pz]

Quinze ans c'est correct, c'est là qu'elles commencent d'être bien bonnes

 

[Invité §doc802no]

Une relation entre un majeur et quelqu'un de moins de 15 ans est une honte,d'ailleurs le législateur l'a bien compris ainsi.

 

Pourquoi 15 et pas 14 ou 16???

Il y a des filles de 14 ans qui sont bien plus mûres et qui savent mieux ce qu'elles veulent que des gars de 20 ans alors, l'âge, c'est un mauvais critère.

Ceci dit, la loi ne fait pas au cas par cas alors je reconnais qu'une limite d'age est malheureusement inévitable (Je dis "malheureusement" parce que je suis pas pour une loi qui régisse toute la vie des gens, de A à Z). Mais je comprends aussi que dans certains cas, cette limite puisse être un obstacle frustrant comme un obstacle bienfaiteur dans d'autres.

Pas facile...

[Invité §Zir680wn]

Mais tu ne crois quand même pas qu'il y ai une limite car majeur a 18 ans et une fille de 16 ans....rien de choquant

 

C'est dur de généraliser,néanmoins il faut bien le faire au niveau de la Loi.Certains ados peuvent être exceptionnellement mûrs,mais l'inverse est vrai aussi,et la Loi doit s'appliquer pour tous de la même manière.

 

Je considère qu'en dessous de 15 ans,on est un enfant avec tout ce que cela comporte,il importe donc de protéger au mieux cette catégorie de mineurs.Ceci étant la notion de détournement de mineur,si elle est aggravée quand elle concerne un mineur de moins de 15 ans,existe aussi pour ceux de 15 à 18 ans.

 

La majorité est une chose toute relative,elle était auparavant à 21 ans et correspondait à mon avis plus à une réalité,bien que j'ai été heureux lorsque elle a été ramenée à 18 ans.Dans ton cas et celui de ta copine,la relation n'est pas choquante,à mes yeux tout du moins,mais elle pourrait l'être pour d'autres.

 

[Invité §err681ph]

Je comprends un peux mieux lorsque il s'agit de 2 jeunes

18-15 je n'y vois pas de déviation pédophile

 

48-15 c'est interdit point.

 

[R11 Turbo]

C'est dur de généraliser,néanmoins il faut bien le faire au niveau de la Loi.Certains ados peuvent être exceptionnellement mûrs,mais l'inverse est vrai aussi,et la Loi doit s'appliquer pour tous de la même manière.

 

Je considère qu'en dessous de 15 ans,on est un enfant avec tout ce que cela comporte,il importe donc de protéger au mieux cette catégorie de mineurs.Ceci étant la notion de détournement de mineur,si elle est aggravée quand elle concerne un mineur de moins de 15 ans,existe aussi pour ceux de 15 à 18 ans.

 

La majorité est une chose toute relative,elle était auparavant à 21 ans et correspondait à mon avis plus à une réalité,bien que j'ai été heureux lorsque elle a été ramenée à 18 ans.Dans ton cas et celui de ta copine,la relation n'est pas choquante,à mes yeux tout du moins,mais elle pourrait l'être pour d'autres.

D'accord

 

Je suis quand même choqué moi aussi par les relations de personnes qui ont 30 ans de difference.... pedophilie deguisée je pense...

[Invité §via445mn]

D'accord

 

Je suis quand même choqué moi aussi par les relations de personnes qui ont 30 ans de difference.... pedophilie deguisée je pense...

 

Ou autre, quand le plus jeune à 50 ans et qu'il y a 30 ans d'écart

[Invité §dia711UG]

Mineur et majeur sont des notions administratives, pas l'amour. On ne peux pas mettre de barrieres entre un gars de 21 ans et une fille de 17 par exemple.

C'est sur si l'homme en à 40 et la fille 16, pas de naiveté, il faut se poser des questions sur l'interets des deux personnes dans cette union.

Pareil, majeur/mineur ça vaut peut être quelque chose au niveau judiciaire ou administratif mais ça ne veut rien dire au niveau sentiment... Tant que la différence n'est pas trop énorme et que le mineur n'est pas trop jeune... J'ai voté pour. J'ai vécu le cas de toutes façons il y a dix ans, sans avoir éprouvé trop de problèmes...

 

[Invité §fab373pz]

Je comprends un peux mieux lorsque il s'agit de 2 jeunes

18-15 je n'y vois pas de déviation pédophile

 

48-15 c'est interdit point.

 

D'accord

 

Je suis quand même choqué moi aussi par les relations de personnes qui ont 30 ans de difference.... pedophilie deguisée je pense...

 

quand on sera vieux, on sera bien content de se taper des jeunes pourtant comme Pernaud de TF1, Johnny Haliday, Eddy Barclay, Sulitzer etc

 

 

[Invité §Zir680wn]

quand on sera vieux, on sera bien content de se taper des jeunes pourtant comme Pernaud de TF1, Johnny Haliday, Eddy Barclay, Sulitzer etc

 

Logique

[Invité §tri548vP]

quand on sera vieux, on sera bien content de se taper des jeunes pourtant comme Pernaud de TF1, Johnny Haliday, Eddy Barclay, Sulitzer etc

 

Tu m'étonnes !

Moi ces gars là me redonnent espoir en l'avenir.

 

Je me dis que si je suis suffisamment riche je vais me taper des minettes entre 18 et 25 ans jusqu'à ma mort, c'est super motivant

 

Par contre, quand tu as 20 ans et que tu es célibataire ça casse un peu le moral de voir un mec de 70 ans se taper les filles de ton âge que tu n'auras jamais

[Invité §fab373pz]

Tu m'étonnes !

Moi ces gars là me redonnent espoir en l'avenir.

 

Je me dis que si je suis suffisamment riche je vais me taper des minettes entre 18 et 25 ans jusqu'à ma mort, c'est super motivant

 

Par contre, quand tu as 20 ans et que tu es célibataire ça casse un peu le moral de voir un mec de 70 ans se taper les filles de ton âge que tu n'auras jamais

 

Ah bon? elles sont avec pour le pognon, on m'aurait menti?

 

[Invité §FOR623dC]

Tu m'étonnes !

Moi ces gars là me redonnent espoir en l'avenir.

 

Je me dis que si je suis suffisamment riche je vais me taper des minettes entre 18 et 25 ans jusqu'à ma mort, c'est super motivant

 

Par contre, quand tu as 20 ans et que tu es célibataire ça casse un peu le moral de voir un mec de 70 ans se taper les filles de ton âge que tu n'auras jamais

 

Sur la cote l'ete on voit que ca

 

Faut dire les papi de 70 ans s'entretiennent beaucoup. joli costrad, toujours une cour autour d'eux, la bentley continental cabrio a l'entree de la boite, ca attire la beulette des plages

 

 

 

[Invité §fab373pz]

Sur la cote l'ete on voit que ca

 

Faut dire les papi de 70 ans s'entretiennent beaucoup. joli costrad, toujours une cour autour d'eux, la bentley continental cabrio a l'entree de la boite, ca attire la beulette des plages

 

Ouais et bien en Mai on pourrait les brûler les Bentley.

 

[Invité §FOR623dC]

Ouais et bien en Mai on pourrait les brûler les Bentley.

 

Il en ont souvent une vingtaine, tu as pas fini

 

C'est clair que ca marche un soir, quand la fille est assez bouree.

le matin au reveil elle retombe a la ture realitee...

 

mais bon elle acceptent encore par la suite les petits resto a 600 euro le menu si elles ont rien a faire de leur soiree

[R11 Turbo]

quand on sera vieux, on sera bien content de se taper des jeunes pourtant comme Pernaud de TF1, Johnny Haliday, Eddy Barclay, Sulitzer etc

C'est clair

 

Euh ... non spa bien |

[Invité §Zir680wn]

Ah bon? elles sont avec pour le pognon, on m'aurait menti?

 

Certaines oui bien sûr...pas toutes au passage...il y a des femmes qui n'aiment que les hommes mûrs et d'expérience,la vision du père quelque part

 

[Invité §Flo524gs]

Certaines oui bien sûr...pas toutes au passage...il y a des femmes qui n'aiment que les hommes mûrs et d'expérience,la vision du père quelque part

Du père vert

[Invité §FOR623dC]

Certaines oui bien sûr...pas toutes au passage...il y a des femmes qui n'aiment que les hommes mûrs et d'expérience,la vision du père quelque part

 

 

Il y en a bien plus que tu ne crois.

 

J'en ai vu plus d'une qui trouvait ca honteux, et qui a la fin d'une soiree bien arose ont fini dans le lit de ces hommes !

 

Le pire c'est le matin quand elle t'appelle pour te raconter l'histoire et pour ne pas que tu le racontes a tout le monde

 

Quelque part c'est clair qu'etre avec un miliardaire de 70 ou 80 ans, ca evite pas mal de probleme dans la vie !!

 

[Invité §Cer308SA]

Du père vert

On l'appelle "Dollar"