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Salaire des patrons français: sont-ils justifiés?

 

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Salaire des patrons français: sont-ils trop élevés?



 
8,8 %
 7 votes
1.  ils devraient être encore mieux payés vu leur boulot a risques !
 
 
25,0 %
 20 votes
2.  oui tout à fait, ils font tourner l'économie française !
 
 
22,5 %
 18 votes
3.  oui normal qu'ils soient bien payés, mais la ils abusent !
 
 
21,2 %
 17 votes
4.  non c'est carrément exagéré, il faudrait un plafond
 
 
20,0 %
 16 votes
5.  non, c'est tous des affreux capitalistes qui exploitent les travailleurs !
 
 
2,5 %
    2 votes
6.  ne se pronnonce pas
 

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 Sujet :

Salaire des patrons français: sont-ils justifiés?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
gui33kb
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  1. Posté le 16/05/2004 à 13:39:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Voila, en complément, des extraits d'un article récemment paru:
"PARIS (AFP) - Les grands patrons français ont vu leurs salaires augmenter de plus de 10% en 2003, année pourtant morose pour l'économie, ce qui n'a pas empêché le rejet cette semaine d'une proposition de loi socialiste exigeant davantage de responsabilité et de transparence des dirigeants.

Les patrons des sociétés composant l'indice CAC 40 ont gagné en moyenne 2 millions d'euros l'an dernier, soit une hausse selon le quotidien Les Echos d'environ 14%, après 36% en 2000, 20% en 2001 et 13% en 2002.

En tête du palmarès figure le Pdg du groupe de cosmétiques L'Oréal , Lindsay Owen-Jones, avec une rémunération brute globale de 6,57 millions d'euros, selon le classement du Figaro.

Viennent ensuite le patron du groupe de pneumatiques Michelin, Edouard Michelin, avec 4,3 millions d'euros, puis celui du groupe de travaux publics Vinci , Antoine Zacharias, avec 3,03 millions.

D'autres, comme Jean-François Dehecq et Igor Landau (Sanofi et Aventis , pharmacie), Henri de Castries (Axa, assurances), Daniel Bernard (Carrefour , distribution), Franck Riboud (Danone, alimentation), Daniel Bouton (Société Générale, banque), Martin Bouygues et Patrick Lelay (Bouygues et TF1, BTP et médias), Thierry Desmarest (Total, pétrole) ou Jean-René Fourtou (Vivendi Universal , médias et communication) ont chacun reçu plus de 3 millions."

A vous de juger si c'est normal ou pas et dites pourquoi ?



Message cité 1 fois
Message édité par gui33kb le 16/05/2004 à 13:40:55
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kazouille
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  1. Posté le 16/05/2004 à 13:40:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les patrons du public oui, ceux du privé c'est leur entreprise, leur fric ils font ce qu'ils veulent.


---------------
Le cul chez les socialistes, ça sent pas la rose©
Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 13:42:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bon y a une petite erreur dans le titre du sondage, c'est au titre du sujet que les choix repondent. SI un modo passe par la, merci de corriger.

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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:10:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kazouille a écrit a écrit :


Les patrons du public oui, ceux du privé c'est leur entreprise, leur fric ils font ce qu'ils veulent.





Ola, contresens !
L'article parle des patrons du CAC40, dès lors ces derniers ne sont, sauf exception, pas propriétaires, ou du moins pas majoritairement dans le capital de l'entreprise, mais juste des salariés nommés par le conseil d'administration. Car ne l'oublions pas, les propriétaires de ces entreprises sont les actionnaires.

Donc, si les actionnaires acceptent de payer aussi cher, c'est leur problème !
Après la démagogie sur les inégalités de revenus, pas grand chose à faire.

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:13:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca dépend :
- si c'est les "vrai" patrons (ceux qui possèdes la société) ils peuvent bien se payer ce qu'ils veulent, de toute façon si ils ne le touchent pas en salaire ca leur arrivera dans la poche sous forme de dividendes
- sinon ca dépend si ils font bien leur boulot ou non. Un dirigeant qui a une bonne stratégie et qui fait gagner de l'argent aux actionnaires devrait logiquement être récompensé, en proportion de ce qu'il apporte à l'entreprise

Il faut aussi savoir que PDG dans les grands groupes c'est un peu comme entraineur au foot : quand ca va mal ce sont souvent eux qu'on remplace en premier. Il est donc normal qu'il y ai une "prime de risque"
Message cité 1 fois
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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:17:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ils ont des respnsabilités donc gros salaires...
Mais c'est trop, faudrait un plafond, ils exagèrent ET ils exploitent les travailleurs !
En plus ils ne se soucient que des actionnaires et pas des travailleurs (Cf. Nestlé, Danone...) !
Le capitalisme... :roll:

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:24:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rhadamantis a écrit a écrit :


Ils ont des respnsabilités donc gros salaires...
Mais c'est trop, faudrait un plafond, ils exagèrent ET ils exploitent les travailleurs !
En plus ils ne se soucient que des actionnaires et pas des travailleurs (Cf. Nestlé, Danone...) !
Le capitalisme... :roll:





C'est un peu marrant que ça soit toi qui dise ça.
Je trouve que ça fait vraiment le type qui profite à fond des possibilités du système, et tant mieux car tu n'as pas volé ta situation, mais qui en même temps crache allègrement dans la soupe.

Profil : Pilote addict
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valcyr
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:26:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Rhadamantis a écrit a écrit :


Ils ont des respnsabilités donc gros salaires...
Mais c'est trop, faudrait un plafond, ils exagèrent ET ils exploitent les travailleurs !
En plus ils ne se soucient que des actionnaires et pas des travailleurs (Cf. Nestlé, Danone...) !
Le capitalisme... :roll:





Bhha si ça te plait pas vas donc travailler a cuba. :roll:
c'est pas un pays capitaliste et tu vera comme les travailleurs sont bien traités.

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:29:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

TyMor a écrit a écrit :


C'est un peu marrant que ça soit toi qui dise ça.
Je trouve que ça fait vraiment le type qui profite à fond des possibilités du système, et tant mieux car tu n'as pas volé ta situation, mais qui en même temps crache allègrement dans la soupe.




Je ne gagne pas des millions...
Comme tu dis je ne suis pas à plaindre mais je me suis fait tout seul (pour info, orphelin à 8 ans, j'ai été élevé à la DASS) mais ça ne m'emèche pas de participer à des oeuvres, de travailler pour les restos du coeur et de faire le maximum pour les gens avec qui je travaille !

Message édité par rha52nx le 16/05/2004 à 14:40:19
Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 14:30:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

valcyr a écrit a écrit :


Bhha si ça te plait pas vas donc travailler a cuba. :roll:
c'est pas un pays capitaliste et tu vera comme les travailleurs sont bien traités.




va aux USa et vois comment les travailleurs sont traités !
En plus je parlais des inconvénients inévitables du système car, comme on dit, c'est le moins mauvais système !
Faut pas tout prendre au 1er degré ! ;)

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 15:13:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tant mieux pour eux :bah: , même si je trouve qu'ils abusent à mort :eek:

Je serais pas contre un plafond :oui:

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 15:27:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais comment, ils arrivent à dépenser tous ce fric ? :voyons:

Si il ne le dépense pas il ne font pas tourné l'économie, il la bloque ! puisqu'il retire ces sommes d'argent du circuit !

Perso, ils gagnent ce qu'ils "veulent" mais à conditions qu'il en dépense un MAX !!!

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 16:38:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

TIBBS a écrit a écrit :


Mais comment, ils arrivent à dépenser tous ce fric ? :voyons:

Si il ne le dépense pas il ne font pas tourné l'économie, il la bloque ! puisqu'il retire ces sommes d'argent du circuit !

Perso, ils gagnent ce qu'ils "veulent" mais à conditions qu'il en dépense un MAX !!!




... d'où la prime aux retours des capitaux placés à l'étranger... :roll:

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Profil : Pilote senior
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kazouille
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  1. Posté le 16/05/2004 à 16:43:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le PDG de coca touche 1 milliards de F/an !!! Le prix d'un A340 ou de 10 TGV ou de 1.000 Rolls-Royce


---------------
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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 16:49:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les augmentations de salaire sont tout à fait justifiées si l'entreprise accroit ses bénéfices, autrement c'est du grand n'importe quoi, à l'image de ce qui s'est passé pour Vivendi.
Message édité par Oct50uk le 16/05/2004 à 16:49:23
Profil : Pilote senior
  1. config
kazouille
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:01:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Lindsay Owen Jones touche beaucoup plus mais L'oréal a une croissance à 2 chiffres depuis qu'il est PDG donc justifié pour lui et puis 4Loréal touche pas de subvention c'est une entreprise privé. Les actionnaires se sont donné les moyens d'avoir le meilleur PDG.


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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:10:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et puis Lindsay Owen-Jones, 6,57 millions d'euros, il le vaut bien ;)



Merci.
Message édité par Big46oc le 16/05/2004 à 17:10:42
Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:11:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kazouille a écrit a écrit :


Lindsay Owen Jones touche beaucoup plus mais L'oréal a une croissance à 2 chiffres depuis qu'il est PDG donc justifié pour lui et puis 4Loréal touche pas de subvention c'est une entreprise privé. Les actionnaires se sont donné les moyens d'avoir le meilleur PDG.





:ddr:

Les entreprises privées touchent des milliards de subventions de toute sorte en France.

Message édité par Oct50uk le 16/05/2004 à 17:12:09
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kazouille
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:12:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Bignou a écrit a écrit :


Et puis Lindsay Owen-Jones, 6,57 millions d'euros, il le vaut bien ;)



Merci.




Lui au moins il a de bons résultats pas comme J6M me looser de balladur :W


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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:17:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Octobre_Rouge a écrit a écrit :


:ddr:

Les entreprises privées touchent des milliards de subventions de toute sorte en France.




Et ils licencient pour monter en bourse :roll:

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:20:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rhadamantis a écrit a écrit :


Et ils licencient pour monter en bourse :roll:





Il est question de supprimer les subventions aux entreprises qui délocalisent, c'est une idée de Sarkozy.

Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:31:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Octobre_Rouge a écrit a écrit :


Il est question de supprimer les subventions aux entreprises qui délocalisent, c'est une idée de Sarkozy.




C'est pas une idée de Besancenot ça ?
Reprise par Sarko...
En tout cas faudra qu'il soit persuasif vis à vis de son grand frère...

Profil : Pilote senior
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kazouille
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:33:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rhadamantis a écrit a écrit :


C'est pas une idée de Besancenot ça ?
Reprise par Sarko...
En tout cas faudra qu'il soit persuasif vis à vis de son grand frère...




C'est du vent tout ce que dis sarko.


---------------
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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:37:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

kazouille a écrit a écrit :


C'est du vent tout ce que dis sarko.




Comme les stats de l'insécurité...
C'est le champion de la communication ce mec !

Profil : Pilote senior
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kazouille
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  1. Posté le 16/05/2004 à 17:44:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rhadamantis a écrit a écrit :


Comme les stats de l'insécurité...
C'est le champion de la communication ce mec !




Champion du mensonge mais il a de villepin au cul :W


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Invité
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  1. Posté le 16/05/2004 à 20:07:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rhadamantis a écrit a écrit :


C'est pas une idée de Besancenot ça ?
Reprise par Sarko...
En tout cas faudra qu'il soit persuasif vis à vis de son grand frère...





Exact, j'ai lu dans MARIANNE; une intervention de GUILLAUME S. (le grand frère) qui disait texto "je suis fier de délocaliser !"

il aime pas les grand SARKO !, ni le grand JACQUES, ni son grand frère ! :ptdr:

Invité
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  1. Posté le 22/04/2005 à 11:05:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ziriako_11​14161597_a​aa
Citation :

Prix Carrefour : un PDG viré vaut 2514 ans de Smic

Ils sont scandalisés ou affectent d'être indifférents. Mais personne ne se risque à prendre la défense de Daniel Bernard, viré de Carrefour le 3 février pour n'avoir pas assez redressé le cours de Bourse et les résultats des 216 hypermarchés français du groupe. Parmi ceux que choquent les 38 millions d'euros empochés par Bernard pour partir en retraite, Jean-François Roubeaud, le président de la Confédération générale des petites et moyennes entreprises (CGPME). Il n'a pas mâché ses mots, hier, sur l'antenne d'i-Télé : « Je suis scandalisé à titre personnel et je ne suis pas le seul. Ce sont des chiffres qui nous dépassent, nous les chefs de PME. » « Même si le patron est bon », Roubeaud estime que l'indemnité de retraite astronomique de Daniel Bernard explique que « les Français ne peuvent pas aimer ce type d'entreprises », pas plus que « ces gens-là, qui viennent prendre de l'argent et qui disent "merci, au revoir" ».

Même analyse pour Yvon Jacob, président du conseil de surveillance de Legris Industrie. Candidat à la présidence du Medef, il avait fait quelques sorties remarquées sur la bonne gouvernance d'entreprise. Jacob a réagi vertement, hier, sur RTL : « Je pense que les Français ne comprennent pas du tout cette situation [...], en tout cas ce n'est pas le fait des petites et moyennes entreprises », s'est-il indigné.

Egalement candidat à la tête du Medef, Francis Mer, ancien ministre des Finances, reste sans voix devant le plan de retraite de Bernard : « Je n'ai aucune réaction... Rien à dire là-dessus. » Pourquoi ? « Vous imaginez bien pourquoi », nous dit-il hier en fin d'après-midi, avant de raccrocher poliment son combiné. Pas plus de frémissement du côté d'Ernest-Antoine Seillière, l'actuel chef du Medef, habituellement plus prolixe sur la « bonne gouvernance ». Pas davantage de réponse de la part de Laurence Parisot, patronne de l'Ifop et autre candidate à la direction du Medef.
[...]
La fédération CGT du commerce, elle, a réagi en fustigeant le « mépris » de la direction et en avertissant que « les salariés ne lâcheront rien » sur les salaires.

Lien de la dépêche

Sans commentaire, non ? :roll:
Message édité par Zir74ef le 22/04/2005 à 11:20:07
Invité
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  1. Posté le 22/04/2005 à 11:13:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
D'autant plus que d'après ce que j'ai compris il n'est pas parti au sommet de sa gloire, mais en se faisant éjecter pour faute grave.

edit : ben oui zut c'est écrit ci-dessus. :oops:
Message édité par bbe58ah le 22/04/2005 à 11:15:35
Invité
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:03:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ziriako a écrit a écrit :


ziriako_11​14161597_a​aa

Lien de la dépêche

Sans commentaire, non ? :roll:




J'ai assité à une réunion à laquelle il était présent, c'est objectivement quelqu'un d'impressionnant, mais c'est surtout l'autorité que lui donne sa fonction qui écrasait tout le monde et empêchait toute discussion d'égal à égal. :jap:

Quoi qu'il en soit voir quelqu'un se barrer avec la caisse comme ça alors que les caissières sont payées au lance-pierre sans aucun espoir d'amélioration de leur condition, ça me fout en rogne. Il suffirait qu'il lâche une partie de ses indemnités pour augmenter substantiellement les salaires du "petit personnel" de Carrefour. :mad:

dealer de frites
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:06:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Rhadamantis a écrit a écrit :


Ils ont des respnsabilités donc gros salaires...
Mais c'est trop, faudrait un plafond, ils exagèrent ET ils exploitent les travailleurs !
En plus ils ne se soucient que des actionnaires et pas des travailleurs (Cf. Nestlé, Danone...) !
Le capitalisme... :roll:





Tu devrais rajouter : le capitalisme "sauvage" à l'anglo-saxonne.

Le capitalisme n'est qu'un système d'économie. :bah:

Le modèle de société "shareholder" est d'origine anglo-saxonne et se développe en France depuis les années 90, tandis que le modèle "partenaires" (on fait profiter les salariés, sur leurs salaires, des profits de l'entreprise) tend à disparaître.
Maintenant quand les profits sont bons, tout va aux actionnaires... :bah:


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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
dealer de frites
Profil : Pilote d'essai
  1. config
jay_2_da_double_dee
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:09:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

TIBBS a écrit a écrit :


Mais comment, ils arrivent à dépenser tous ce fric ? :voyons:

Si il ne le dépense pas il ne font pas tourné l'économie, il la bloque ! puisqu'il retire ces sommes d'argent du circuit !

Perso, ils gagnent ce qu'ils "veulent" mais à conditions qu'il en dépense un MAX !!!





Plus ton revenu est élevé, moins tu en consommes en proportion. :bah:
Quand tu es "pauvre", tu en consommes entre 90% et 100%, puis plus tu es riche, et plus cette proportion baisse (tu épargnes plus, en proportion).



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shebam... pow... blop... wiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzz! (c)
Profil : Routard confirmé
  1. config
zedzed
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:10:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est les actionnaires qui ont misé gros aussi, ça parait logique :bah:
Bien sur, je trouverais normal que tout le monde en profite, après tout, la force d'une boite, c'est les hommes qui la constituent.

Sinon, je ne trouve pas si choquant les salaires des PDG, suffit de voir les salaires américains, pour des entreprises même plus petites, pour se dire que finalement, ils sont as tant payés que ça les patrons du CAC40 :bah:


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Un jour l'amour dit à l'amitié : A quoi sers-tu insensée? Elle répondit : A faire sécher les larmes que tu as fait couler...
Invité
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:12:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

ZeLadaTouch a écrit a écrit :


Quoi qu'il en soit voir quelqu'un se barrer avec la caisse comme ça alors que les caissières sont payées au lance-pierre sans aucun espoir d'amélioration de leur condition, ça me fout en rogne. Il suffirait qu'il lâche une partie de ses indemnités pour augmenter substantiellement les salaires du "petit personnel" de Carrefour. :mad:





Entièrement d'accord, quand je pense qu'une entreprise de cette taille va chicaner pour une augmentation au lance-pierre du petit personnel et que le patron empoche sans aucun souci près de 40 millions d'euros :roll:

Profil : Pilote confirmé
mcb
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:12:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca ne me choque pas qu'un PDG soit très bien payé ... mais seulement s'il a de très bon résultats.

L'exemple du patron de Carrefour est une bonne illustration de ce système qui gratifie ceux qui ont échoué. :L

Profil : Vétéran
sy-el
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  1. Posté le 22/04/2005 à 12:29:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A distinguer : la patron actionnaire majoritaire de son entreprise et le PDG non majoritaire (voire pas du tout actionnaire). Le propriétaire fait ce qu'il veut après tout, c'est lui qui prend les risques. Si il veut plus d'argent que de paix sociale c'est son problème.

Par contre un salaire résulte du produit global de l'entreprise, donc de l'ensemble des efforts des salariés. Là où c'est limite c'est lorsque les conseils d'administration font le choix délibéré de privilégier quelques énormes salaires en serrant la ceinture de tous les autres  (ce qui se fait dans la quasi totalité des grandes entreprises :bah: ).

Et comme les conseils d'administration soutiennent les PDG qui leur octroiront le plus de rentabilité (sous forme de dividendes), on se retrouve avec des boîtes qui marchent sur la tête, qui n'osent même plus investir parcequ'ils prendraient des risques vis à vis de leurs concurrents du CAC qui font aussi xx% de marge nette, etc.
Un drôle de cercle vicieux tout ça. :L
Je serais d'avis d'essayer une politique forte d'actionnariat salarié afin d'impliquer un peu tous les acteurs... M'enfin ça m'étonnerait qu'une telle volonté politique ne voit le jour. :roll:
Message édité par sy-el le 22/04/2005 à 12:38:32
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