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L'écologie moderne dans notre société

 

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Sachet de grande surface sont-ils devenu rare ?





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 Sujet :

L'écologie moderne dans notre société

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tho48qj
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  1. Posté le 01/11/2004 à 18:35:58  
  2. answer
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Depuis un certains temps dans les grandes surface, on nous donne de moins en moins voir aucun sac plastique . Sous une hypothétique cause écologique , on nous propose des sacs payant échangeable a vie ...

Personnellement je suis assez agassé que certaine hotesse de caisse me donne 2 sachets pour tout un caddy rempli .

Donc ètes-vous prêt(e) à soutenir ce type de politique  ?

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jpp25
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  1. Posté le 01/11/2004 à 18:41:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Thot84 a écrit a écrit :


Depuis un certains temps dans les grandes surface, on nous donne de moins en moins voir aucun sac plastique . Sous une hypothétique cause écologique , on nous propose des sacs payant échangeable a vie ...

Personnellement je suis assez agassé que certaine hotesse de caisse me donne 2 sachets pour tout un caddy rempli .

Donc ètes-vous prêt(e) à soutenir ce type de politique  ?





Pour.
Voilà ce que ça peut donner les sacs plastiques:

jpp25_1098​813696_dec​hargemarse​ille


---------------
Octobre's Collector
J'M, j'M, j'M !
Profil : Pilote d'essai
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shooter
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  1. Posté le 01/11/2004 à 19:50:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le sac plastique est un faux problème.

Primo, les "gros" sacs réutilisables sont plus difficiles à recycler, il y a plus de matière et ils sont plus résistants. En plus, s'ils sont en couleur, c'est qu'ils contiennent des.... colorants, y'en deux qui suivent.

Deuzio, OK, on supprime les "petits" sacs. Mais je fais comment, moi, pour mes poubelles ? j'achète des sacs poubelles ? je vois pas bien où se trouve le gain, là...


Et si on parlait des caissières qui remplissent elles-mêmes les sacs, en mettant en moyenne un article et demi par sac ????
A chaque fois, j'en laisse un sur deux à la caisse tellement c'est mal rempli.

Et si on parlait des industriels qui entourent leurs produits de tellement d'amballages divers recouverts de pubs et de trucs inutiles qu'à chaque retour de course, pour trois sacs de course, j'ai un sac rempli d'emballage inutile ???


---------------
Sur un champ de mines, y'a que le dernier pas qui compte.
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Invité
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  1. Posté le 01/11/2004 à 20:07:26  
  2. answer
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Je suis plutôt pour, si on continue comme ça, ça sera le bordel dans quelques dizaines d'années!

Invité
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  1. Posté le 01/11/2004 à 20:16:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis pour : je ne vais jamais faire les courses et ça me fait plaisir que l'on embette les gens

Qui qui c'est qui a voté ça.  :cyp:
c'était un petit vote pour délirer sinon je suis plutôt pour, l'avenir c'est nous qui le construisons. Nous ne subirons peut-être pas la polution mais ce sont nos enfants et nos petits enfants qui subiront les déboires des hommes d'aujourd'hui.
Quoi que l'on va déjà subir ces incidences dans quelques années, fonte des glaces, réchauffement de la planête.

Message subliminal :
Pour un environnement propre, votez Kerry :cyp: (ou expatriez vous en Suisse).

Invité
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  1. Posté le 01/11/2004 à 20:20:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shooter a écrit a écrit :


Le sac plastique est un faux problème.

Primo, les "gros" sacs réutilisables sont plus difficiles à recycler, il y a plus de matière et ils sont plus résistants. En plus, s'ils sont en couleur, c'est qu'ils contiennent des.... colorants, y'en deux qui suivent.

Deuzio, OK, on supprime les "petits" sacs. Mais je fais comment, moi, pour mes poubelles ? j'achète des sacs poubelles ? je vois pas bien où se trouve le gain, là...


Et si on parlait des caissières qui remplissent elles-mêmes les sacs, en mettant en moyenne un article et demi par sac ????
A chaque fois, j'en laisse un sur deux à la caisse tellement c'est mal rempli.

Et si on parlait des industriels qui entourent leurs produits de tellement d'amballages divers recouverts de pubs et de trucs inutiles qu'à chaque retour de course, pour trois sacs de course, j'ai un sac rempli d'emballage inutile ???





Correct:p
Qui marche au lieu de rouler en bagnole / bus/ tram?
Qui vit comme à l'age de pierre ? pour ne pas polluer.

HuHu personne :ddr:

Message édité par tur56xn le 01/11/2004 à 20:21:02
Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 08:55:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est certain que l'écologie est important mais je ne trouve pas normal que les grands magasins insistent pour que l'on puisse prendre leur sac payant . Une solution aurait été de donner ces sac pendant un certains temps histoire de constituer un stock puis de les faire payer . Ce que je n'apprécie pas c'est d'être quasi obligé de marcher dans le systeme . Sur les pub on peut voir "faisons un geste pour l'environement" : et si je ne veux pas ?


Si quelqu'un travaille dans un super marché , j'aimerai savoir qu'elles sont les directives à ce sujet car j'ai l'impression que c'est vraiment à la tête du client que l'on donne ou pas . :ddr:

SUPER TROLL
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docteur_fred
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  1. Posté le 02/11/2004 à 10:21:05  
  2. answer
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Bof, l'écologie "moderne" comme il est dit dans le titre, c'est une écologie de surface, une écologie curative, une écologie pour faire joli et pour se donner bonne conscience... :bah:

Si on voulait vraiment que les choses changent (en mieux!) il faudrait radicalement changer nos mauvaises habitudes et ce dans tous les domaines: consommations, productions, transports, etc. Je suis pas certain que les gens qui votent pour à ce sondage réalisent à quel point ce serait contraignant.

Je suis pour une écologie "dure" et l'ai toujours été... :oui:
Message édité par docteur_fred le 02/11/2004 à 10:21:56

---------------
C'est toujours très nul ici :cyp:
Et en plus, il y a de la pub partout! :pfff:
Profil : Pilote confirmé
mcb
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  1. Posté le 02/11/2004 à 10:25:43  
  2. answer
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Le problème vient plus du comportement des gens plutôt que du recyclage des sacs plastiques. Sous prétexte qu'ils sont gratuits, les gens se comportent comme des gorets et balancent leurs sacs n'importe où.

Comme d'habitude, le seul moyen de faire comprendre quelque chose aux gens est de taper dans le porte-monnaie, c'est triste mais c'est comme ça. :bah:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 10:34:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

En Belgique dans les magasins carrouf y a des sachets mais depuis quelques semaine ils sont d'une qualité de mer.. :mad:

J'ai cassé 3 bouteilles de vin car le sachet a cassé :evil:


Maintenant je met mes courses dans 2 sachets superposé :oui:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 10:40:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je me sens concernée mais j'avoue que même si je m'organise pour ne pas avoir à prendre beaucoup de sac plastiques je les ré-utilise ensuite comme sacs poubelle :bah:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 11:46:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shooter a écrit a écrit :


Le sac plastique est un faux problème.

Primo, les "gros" sacs réutilisables sont plus difficiles à recycler, il y a plus de matière et ils sont plus résistants. En plus, s'ils sont en couleur, c'est qu'ils contiennent des.... colorants, y'en deux qui suivent.

Deuzio, OK, on supprime les "petits" sacs. Mais je fais comment, moi, pour mes poubelles ? j'achète des sacs poubelles ? je vois pas bien où se trouve le gain, là...




Je pense que tu fais un erreur d'apreciation sur cette histoire : les sacs ne sont jamais recyclé c'est du plastique en bout de vie de basse qualitée mais il sont valorisé dans les incinerateur pour produire generallement de l' chaleur pour le reseau d'eau chaude/chaufage urbain ...
pour un sac epais tu utilise facillement 10-20 sac en plastique fin, rassure toi ce ne sont pas des ecolos (au sens des abrutits completement a coté de la plaque d'extreme gauche) qui ont fait le calcul mais des specialiste qui connaissent les realitées industriels ...
De toute facon ce n'est pas vraiement la quantitée de plastique qui compte mais le fait de ne pas retrouver les sac dans la nature, et le fait d'avoir des sac epais, lourd qui ne s'envollent pas au vent ca change tout
Pour tes poubelles j'ai du mal a croire que tu te contente des sac de supermarché :hum: en tout cas chez moi c'est loin d'etre suffisant ...
Quoi qu'il en soit le systeme a fait ses preuve on retrouves beaucoup moins de sac dans la nature, ce qui etait un veritable fleau :jap:

Citation :


Et si on parlait des industriels qui entourent leurs produits de tellement d'amballages divers recouverts de pubs et de trucs inutiles qu'à chaque retour de course, pour trois sacs de course, j'ai un sac rempli d'emballage inutile ???

C'est un autre probleme mais bon le client est ainsi fait qu'il ralle apres la tonne d'embalage que genere ses produits favorie mais ce meme client n'achete que des produit bien embalé dans des portions individuels et n'achete pas le meme produit, meme moins cher dans un embalage sobre ...

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 11:48:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

turbo_mazout_inj a écrit a écrit :


Correct:p
Qui marche au lieu de rouler en bagnole / bus/ tram?
Qui vit comme à l'age de pierre ? pour ne pas polluer.

HuHu personne :ddr:




Je ne pense pas qu'utiliser des sac reutilisable d'une plus grande contenance fasse retrourner a l'age de piere mais bon :bah:

docteur_fred a écrit a écrit :


Bof, l'écologie "moderne" comme il est dit dans le titre, c'est une écologie de surface, une écologie curative, une écologie pour faire joli et pour se donner bonne conscience... :bah:

Si on voulait vraiment que les choses changent (en mieux!) il faudrait radicalement changer nos mauvaises habitudes et ce dans tous les domaines: consommations, productions, transports, etc. Je suis pas certain que les gens qui votent pour à ce sondage réalisent à quel point ce serait contraignant.

Je suis pour une écologie "dure" et l'ai toujours été... :oui:




Je suis pas dutout d'accord et c'est un autre probleme !
Mais on peut tres bien continuer a consomer autant tout en poluant moins, pour ca la science et la recherche est ton amie
-pour l'energie recherche sur le nucleaire
-pour la conso la chimie
-pour la polution des sols les OGM a terme
-etc ....

Message édité par adr47oj le 02/11/2004 à 11:53:10
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Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 12:09:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Adrien a écrit a écrit :


De toute facon ce n'est pas vraiement la quantitée de plastique qui compte mais le fait de ne pas retrouver les sac dans la nature



Si la préoccupation des grandes surfaces était de ne pas retrouver des sacs avec leur logo dessus dans la nature, pourquoi ne pas distribuer des sacs en papier ou autre matière organique biodégradable ? La nature ne s'en porterait que mieux.

Citation :

Quoi qu'il en soit le systeme a fait ses preuve on retrouves beaucoup moins de sac dans la nature, ce qui etait un veritable fleau :jap:

Quel système ? C'est pas la grande distribution qui fait les lois sur l'écologie. Les grandes surfaces ne font pas de la pseudo écologie pour les petits oiseaux dans la nature, mais dans le seul et unique but de faire plus de pognon.
En effet, les grandes surfaces doivent payer une taxe sur les sachets distribués. Moins y'a de sachets distribués, moins y'a de taxe à payer.
Ensuite, les sacs épais sont payants. Ce n'est donc pas la grande surface qui prend en charge entièrement leur coût.
Au final, ça fait des réductions de coût sur toute la ligne. Vous allez me dire, c'est négligeable par rapport au CA des distributeurs. C'est vrai, mais bon, c'est toujours ça de gagné, y'a pas de petit profit.
En outre, cela donne une image "écolo" aux grandes surfaces. Bonne image = bonne pub = ça attire plus de clients.

En conclusion, ça fait d'une pierre, deux coups. Il est malin, edouard !

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 12:17:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bbernl a écrit a écrit :


Si la préoccupation des grandes surfaces était de ne pas retrouver des sacs avec leur logo dessus dans la nature, pourquoi ne pas distribuer des sacs en papier ou autre matière organique biodégradable ? La nature ne s'en porterait que mieux.




Les sac en papier ca se dechier c'est epais ca a une faible contenance ...

Citation :


Quel système ? C'est pas la grande distribution qui fait les lois sur l'écologie. Les grandes surfaces ne font pas de la pseudo écologie pour les petits oiseaux dans la nature, mais dans le seul et unique but de faire plus de pognon.
En effet, les grandes surfaces doivent payer une taxe sur les sachets distribués. Moins y'a de sachets distribués, moins y'a de taxe à payer.
Ensuite, les sacs épais sont payants. Ce n'est donc pas la grande surface qui prend en charge entièrement leur coût.
Au final, ça fait des réductions de coût sur toute la ligne. Vous allez me dire, c'est négligeable par rapport au CA des distributeurs. C'est vrai, mais bon, c'est toujours ça de gagné, y'a pas de petit profit.
En outre, cela donne une image "écolo" aux grandes surfaces. Bonne image = bonne pub = ça attire plus de clients.

En conclusion, ça fait d'une pierre, deux coups. Il est malin, edouard !

Tu sais que c'est tres inteligent ce que tu dis ...
Alors c'est mal de faire de l'ecologie si on est pas philantrope c'est bien ca ? Il faut que l'ecologie ca soit spontané et naturel qu'on aille gazouiller avec les petits oiseaux reconnaissant en recompance ?

Profil : Pilote pro
klitor
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  1. Posté le 02/11/2004 à 12:33:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les grandes surfaces feraient une crise d'écologie aigue ? :D
je crois plutot que l'on pousse le consommateurs à mettre en vrac leurs achats dans le caddy ou dans des grands sacs préalablement achetés :oui:
Ainsi on réduit le temps de passage en caisse, on augmente le débit...

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 13:51:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Adrien a écrit a écrit :


Les sac en papier ca se dechier c'est epais ca a une faible contenance ...



:nanana: On doit pas avoir les mêmes.

Citation :


Tu sais que c'est tres inteligent ce que tu dis ...
Alors c'est mal de faire de l'ecologie si on est pas philantrope c'est bien ca ? Il faut que l'ecologie ca soit spontané et naturel qu'on aille gazouiller avec les petits oiseaux reconnaissant en recompance ?

:hum: Respire un bon coup, relis mon post à tête reposée et tu te rendras compte par toi-même que je n'ai jamais écrit quelque chose de la sorte.

Par contre, le sens de mon intervention est de vous rappeler que le coup des sacs à 1F n'est qu'un effet de manches à but lucratif. L'effet écologique est ici seulement un moyen, et non un but.
Bien entendu, on ne peut que se féliciter de la moindre avancée en la matière. :jap: En l'occurence, celle-ci me semble effectivement moindre. :bah:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 14:18:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

bbernl a écrit a écrit :


:nanana: On doit pas avoir les mêmes.


:hum: Respire un bon coup, relis mon post à tête reposée et tu te rendras compte par toi-même que je n'ai jamais écrit quelque chose de la sorte.

Par contre, le sens de mon intervention est de vous rappeler que le coup des sacs à 1F n'est qu'un effet de manches à but lucratif. L'effet écologique est ici seulement un moyen, et non un but.
Bien entendu, on ne peut que se féliciter de la moindre avancée en la matière. :jap: En l'occurence, celle-ci me semble effectivement moindre. :bah:




Bon ben on est d'accord sur le fond, pour moi peut importe les moyens c'est le resultat qui compte
S'il y en a qui s'en foutent plein les poche et que grace a ca on trouve moins de sac plastique dans la nature ca me vas ...
De toute facon c'est la logique meme du legislateur, le polueur payeur ...
Tu polue tu paye tu fait en sorte de moins poluer on t'aide, je trouves ca plutot saint meme quand on sais que les philantrope ca n'existe pas ;)

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 15:00:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce qui me saoule le plus dans les sacs ecolo c'est qu'ils soient payant!!!! :roll: 9a me donne aps envie d'acheter car j'ai l'impression qu'on se faite de l'argent sur ça et qu'on se fait arnaquer!

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 15:04:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Maja92 a écrit a écrit :


Ce qui me saoule le plus dans les sacs ecolo c'est qu'ils soient payant!!!! :roll: 9a me donne aps envie d'acheter car j'ai l'impression qu'on se faite de l'argent sur ça et qu'on se fait arnaquer!




Non il sont pas payant il y a juste au caution dessus :roll:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 15:16:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Adrien a écrit a écrit :


Non il sont pas payant il y a juste au caution dessus :roll:





Oui enfin 11Cts pour ça quand même! :roll:

Autant le faire gratuitement il y aurais plus de monde qui s'y mettrait non? :bah:

Profil : Pilote confirmé
mcb
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  1. Posté le 02/11/2004 à 15:17:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Maja92 a écrit a écrit :


Oui enfin 11Cts pour ça quand même! :roll:

Autant le faire gratuitement il y aurais plus de monde qui s'y mettrait non? :bah:





Ben non, quand c'est gratuit les gens n'en ont rien à foutre donc ils le jeteraient n'importe où alors que si c'est payant, ils le conservent. :bah:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 15:18:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

MCB a écrit a écrit :


Ben non, quand c'est gratuit les gens n'en ont rien à foutre donc ils le jeteraient n'importe où alors que si c'est payant, ils le conservent. :bah:





Ca c'est véridique :oui:

Quand on donne de la valeur à un objet on hésite à le jeter dans la nature :bah:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 15:19:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

MCB a écrit a écrit :


Ben non, quand c'est gratuit les gens n'en ont rien à foutre donc ils le jeteraient n'importe où alors que si c'est payant, ils le conservent. :bah:





Ben non justement :voyons:

Je penserais pas comme ça je serais plus du genre à le garder :bah:

Invité
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  1. Posté le 02/11/2004 à 18:34:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Maja92 a écrit a écrit :


Oui enfin 11Cts pour ça quand même! :roll:

Autant le faire gratuitement il y aurais plus de monde qui s'y mettrait non? :bah:




Toi t'as pas bien compris le systeme
tu paye le sac tu l'utilise et au lieu de le jeter n'importe ou tu le donne au magazin qui le valoriseras ...

J'M, j'M, j'M !
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shooter
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  1. Posté le 03/11/2004 à 07:47:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Adrien a écrit a écrit :


Je pense que tu fais un erreur d'apreciation sur cette histoire : les sacs ne sont jamais recyclé c'est du plastique en bout de vie de basse qualitée mais il sont valorisé dans les incinerateur pour produire generallement de l' chaleur pour le reseau d'eau chaude/chaufage urbain ...





Soit.

Citation :

pour un sac epais tu utilise facillement 10-20 sac en plastique fin, rassure toi ce ne sont pas des ecolos (au sens des abrutits completement a coté de la plaque d'extreme gauche) qui ont fait le calcul mais des specialiste qui connaissent les realitées industriels ...


Justement, je tire mes remarques d'un très intéressant livret édité par les professionnels du secteur CONTRE la grande distribution qui les diabolise.

Citation :

De toute facon ce n'est pas vraiement la quantitée de plastique qui compte mais le fait de ne pas retrouver les sac dans la nature, et le fait d'avoir des sac epais, lourd qui ne s'envollent pas au vent ca change tout


Certes, c'est un avantage. Assez mince à mes yeux, mais c'est un avantage.

Citation :

Pour tes poubelles j'ai du mal a croire que tu te contente des sac de supermarché :hum: en tout cas chez moi c'est loin d'etre suffisant ...


Ben si, je me contente exclusivement des sacs plastiques des courses. Je n'achète presque jamais de sacs poubelles, allez, on va dire un paquet de 10 par an. Alors oui, je suis obligé de descendre mes poubelles tous les 2 jours, mais bon, ça va pas me tuer...

Citation :

Quoi qu'il en soit le systeme a fait ses preuve on retrouves beaucoup moins de sac dans la nature, ce qui etait un veritable fleau :jap:


Ca serait pas plutôt dû à une bonne grosse campagne de sensibilisation du public ?

Citation :

C'est un autre probleme mais bon le client est ainsi fait qu'il ralle apres la tonne d'embalage que genere ses produits favorie mais ce meme client n'achete que des produit bien embalé dans des portions individuels et n'achete pas le meme produit, meme moins cher dans un embalage sobre ...


Tu prends l'exemple du client con de base. Une fois de plus, plutôt que de contraindre le client et de le faire chier, on pourrait pas plutôt essayer de lui faire comprendre où se trouve son avanatge ?


---------------
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fristi
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  1. Posté le 03/11/2004 à 07:59:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Thot84 a écrit a écrit :


Depuis un certains temps dans les grandes surface, on nous donne de moins en moins voir aucun sac plastique . Sous une hypothétique cause écologique , on nous propose des sacs payant échangeable a vie ...

Personnellement je suis assez agassé que certaine hotesse de caisse me donne 2 sachets pour tout un caddy rempli .

Donc ètes-vous prêt(e) à soutenir ce type de politique  ?




J'ai pas observé ça là où je vais faire mes courses, j'ai même plutôt tendance à m'agacer du contraire : on me propose une dizaine de sacs plastique là où 4 ou 5 suffiraient. Dans certains hypers où les caissières mettent elles même les articles dans les sacs elles les remplissent souvent très peu (moins de la moitié).

Invité
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  1. Posté le 03/11/2004 à 12:07:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Shooter a écrit a écrit :


Justement, je tire mes remarques d'un très intéressant livret édité par les professionnels du secteur CONTRE la grande distribution qui les diabolise.




Oui mais dans ce cas ce n'est pas une source objective, de toute facon la mienne ne l'est pas non plus donc on n'est pas tres avancé ...

Citation :


Certes, c'est un avantage. Assez mince à mes yeux, mais c'est un avantage.

pour moi il est principal ca m'est souvent arrivé de laisser partir un sac en plastique de supper marché sans le faire expres alors que les sacs lecler :nanana:
De toute facon l'usager de base c'est meme pas vraiement le probleme le probleme c'est que meme dans les decharge le sac qui t'as servi pour les poubelles se vide s'envolle et va se disperser dans la nature :L  

Citation :


Ca serait pas plutôt dû à une bonne grosse campagne de sensibilisation du public ?

Qui sais :bah: c'est comme pour la repression routiere ;)  

Citation :


Tu prends l'exemple du client con de base. Une fois de plus, plutôt que de contraindre le client et de le faire chier, on pourrait pas plutôt essayer de lui faire comprendre où se trouve son avanatge ?

Certes mais tout le monde est un peut con par moment, c'est meme inconscient et exploité par les publicitaire et pour vendre le packagin est essenciel :L
Pour stoper la course il faut un accord des professionnel et des lois qui favorise une attitude ecologique responcable, encore une fois les philantropes ca n'existe pas ...

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