Léopold II - Le Congo "belge" ou le régime des mains coupées...

[Nico2]

Maintenant la Belgique fait pour le Congo!

 

Si peu...

[Invité §Sap240SG]

Mais il est ridicule de faire un amalgame colonie - esclavage - méchants blancs

Pourtant, c'est lié.

[Invité §sre072cG]

 

Laissons crever les malades et les sans abris, n'incitons pas les enfants à l'instruction

 

L'attitude de Leopold 2 est condamnable car son action visait uniquement à tirer profit du Congo sans forcément chercher à le développer.

 

Mais il est ridicule de faire un amalgame colonie - esclavage - méchants blancs

Ben voyons, la colonisation à but humanitaire maintenant...

Quant à l'amalgame, ça n'en n'est pas un puisque je ne connais pas de pays "noir" qui ait colonisé un pays "blanc" que je sache.

[Invité §KAL330Vd]

Edifiant, en effet.

La Belgique a-t-elle présenté ses excuses pour cette période ?

 

 

Pathétique ...

[Roger]

Effectivement. Mais ce n'était que le prétexte de la colonisation du Congo. Cet objectif était dans les faits loin derrière le but réel, le fait de s'enrichir en réduisant les Congolais (hommes, femmes, enfants) en esclavage pour obtenir les ressources naturelles (principalement le caoutchouc, et puis le diamant) à -très- faible coût.

 

La colonisation n'est que rarement à but totalement désintéressé (ressources naturelles, position géographique stratégique ...) mais elle a quand même souvent été accompagnée d'aide économique et/ou culturelle

[Invité §sre072cG]

Pathétique ...

Pourquoi ?

[Nico2]

 

La colonisation n'est que rarement à but totalement désintéressé (ressources naturelles, position géographique stratégique ...) mais elle a quand même souvent été accompagnée d'aide économique et/ou culturelle

 

Cela varie en effet d'un pays à l'autre. Et toutes les colonisations n'étaient pas aussi mauvaises. Mais la Belgique a été un très mauvais colonisateur. Le but de mon topic n'est pas de condamner la colonisation, mais le comportement des Belges au Congo.

[Invité §KAL330Vd]

Pourquoi ?

 

 

Démagogie pure.

[Vegastar]

Pourquoi ?

 

T'as déjà présenté des excuses à tes parents parce que t'avais fait une connerie ?

Tu me diras pas que tu y croyais vraiment

 

Il a raison, les excuses c'est pathétique, ça ne constitue rien de concret

[Roger]

Ben voyons, la colonisation à but humanitaire maintenant...

Quant à l'amalgame, ça n'en n'est pas un puisque je ne connais pas de pays "noir" qui ait colonisé un pays "blanc" que je sache.

Le 20ème ? Désolé

 

Ta remarque pourrait être teinté de racisme

 

Sérieusement, les arabes ont colonisé le sud de l'Europe pendant pas mal de temps quand même ...

 

[Invité §Sap240SG]

Pathétique ...

Pitoyable... Les congolais n'auraient donc pas droit aux excuses de ce petit pays occidental qu'est la Belgique...

 

[Invité §Sap240SG]

 

La colonisation n'est que rarement à but totalement désintéressé (ressources naturelles, position géographique stratégique ...) mais elle a quand même souvent été accompagnée d'aide économique et/ou culturelle

Ah bon ?

[Roger]

Cela varie en effet d'un pays à l'autre. Et toutes les colonisations n'étaient pas aussi mauvaises. Mais la Belgique a été un très mauvais colonisateur. Le but de mon topic n'est pas de condamner la colonisation, mais le comportement des Belges au Congo.

Et quelle fût la contribution des autres souverains belges au Congo ?

[Roger]

Ah bon ?

[Invité §sre072cG]

T'as déjà présenté des excuses à tes parents parce que t'avais fait une connerie ?

Tu me diras pas que tu y croyais vraiment

 

Il a raison, les excuses c'est pathétique, ça ne constitue rien de concret

Je ne suis pas d'accord, c'est peut-être symbolique mais en diplomatie c'est important, alors c'est sur ça va réssuciter personne mais au moins ça montre une prise de conscience ce qui est déjà un bon bout de chemin.

 

Quant aux excuses, je sais pas quel vilain garnement tu devais être, mais le fait d'être môme n'empèche pas de prendre conscience de tes conneries et d'être sincère dans tes excuses.

[Roger]

Pitoyable... Les congolais n'auraient donc pas droit aux excuses de ce petit pays occidental qu'est la Belgique...

Non

[Invité §Zir680wn]

Démagogie pure.

 

C'est démagogue de s'excuser pour les Belges parce qu'ils ont massacré des gens en Afrique ?

 

Tu es quand même au courant que les allemands se sont excusés auprès d'Israël pour les atrocités commises par les nazis ?

[Invité §Sap240SG]

Es-tu capable de citer lesquels ?

 

[Vegastar]

Et quelle fût la contribution des autres souverains belges au Congo ?

 

Que dalle... C'est Baudouin (un con notoire) qui a rendu au Congo sa liberté dans le plus grand des chaos, on les a laissé du jour au lendemain se démerder...

[Invité §KAL330Vd]

Pitoyable... Les congolais n'auraient donc pas droit aux excuses de ce petit pays occidental qu'est la Belgique...

 

Non.

[Invité §Aze403su]

 

La colonisation n'est que rarement à but totalement désintéressé (ressources naturelles, position géographique stratégique ...) mais elle a quand même souvent été accompagnée d'aide économique et/ou culturelle

 

L'aide comme tu dis, c'était le prétexte ! On envoyait les bonnes soeurs leur apprendre à lire dans la bible, apprendre les bonnes manières, toussa...

Ils en avaient un besoin extrême , ils ne demandaient que ça bien sûr, d'ailleurs on leur d'abord demandé s'ils étaient d'accord avant de leur imposer tout ça, les pauvres sauvages ignorants !

 

Les seules vraies raisons d'exister, pour toutes les colonies de tous les pays, c'est le profit (ressources naturelles, main d'oeuvre corvéable à merci -vive l'esclavage-, etc.) et les questions de géostratégie... Point.

 

[Invité §Sap240SG]

Non.

Pourquoi ? Développe au lieu de te limiter à des réponses sybillines.

 

[Vegastar]

Quant aux excuses, je sais pas quel vilain garnement tu devais être, mais le fait d'être môme n'empèche pas de prendre conscience de tes conneries et d'être sincère dans tes excuses.

 

J'ai jamais été très fort pour les excuses, j'ai jamais pensé m'excuser à qui que ce soit. Je me sentais jamais vraiment fautif, sauf si je m'étais pas amusé à faire mes conneries

[Invité §sre072cG]

L'aide comme tu dis, c'était le prétexte ! On envoyait les bonnes soeurs leur apprendre à lire dans la bible, apprendre les bonnes manières, toussa...

Ils en avaient un besoin extrême , ils ne demandaient que ça bien sûr, d'ailleurs on leur d'abord demandé s'ils étaient d'accord avant de leur imposer tout ça, les pauvres sauvages ignorants !

 

Les seules vraies raisons d'exister, pour toutes les colonies de tous les pays, c'est le profit (ressources naturelles, main d'oeuvre corvéable à merci -vive l'esclavage-, etc.) et les questions de géostratégie... Point.

 

Non, c'est notre générosité naturelle et notre grand coeur qui nous a poussé à aller "civiliser" (joli terme soi-dit en passant) ces pauvres gens malheureux, c'est évident.

[Nico2]

Et quelle fût la contribution des autres souverains belges au Congo ?

 

En 1960, Baudouin Ier a fait un discours à l'occasion de l'indépendance du Congo qui était loin de remettre en cause le comportement de la Belgique dans les décénies passées...

[Invité §KAL330Vd]

Pourquoi ? Développe au lieu de te limiter à des réponses sybillines.

 

 

[Roger]

Regarder vers l'avenir, mais en ne reproduisant pas ou, mieux, en réparant les erreurs du passé C'est ça, d'après moi, un comportement mature et responsable...

 

Que comptes-tu faire pour réparer "les erreurs du passé" ?

 

Je propose de supprimer l'indépendance du Congo pour leur apprendre ce que c'est que la vie du 21ème siècle

[Vegastar]

Tu es quand même au courant que les allemands se sont excusés auprès d'Israël pour les atrocités commises par les nazis ?

 

J'suis d'accord avec toi...

 

Mais concrètement, ça change quoi ?

J'aurais préféré que l'Allemagne fasse quelque chose pour le peuple juif. Ils ont pendant longtemps cherché une terre où vivre, l'Allemagne aurait pu payer une partie ce prix là non ? Quand on fait des conneries, on les assume.

[Invité §Sap240SG]

On est bien avancé.

[Invité §Zir680wn]

 

Ainsi donc l'Allemagne démagogue n'avait pas à s'excuser auprès d'Israël puisque je suppose que tu mets dans le même sac les congolais et les juifs ?

[Roger]

Es-tu capable de citer lesquels ?

[Invité §Sar585VN]

On est bien avancé.

 

Faut dire qu'il n'a strictement aucun argument, il est évident que la Belgique doit faire acte de repentance

[Invité §sre072cG]

 

Que comptes-tu faire pour réparer "les erreurs du passé" ?

 

Je propose de supprimer l'indépendance du Congo pour leur apprendre ce que c'est que la vie du 21ème siècle

C'est vrai pour beaucoup (tous ?) d'ex pays colonisés : effacer leur dette (un comble) et continuer à payer la notre en les aidant par exemple je sais pas à enrayer l'épidéemie de sida qui est en train de ravager l'Afrique, ou tant d'autre choses. On a des millions de moyens de payer une partie de notre dette.

[Invité §Aze403su]

 

Que comptes-tu faire pour réparer "les erreurs du passé" ?

 

 

Une partie des recettes de nos pays sert à financer la coopération au développement pour ces pays, c'est une chose parmis d'autres, et c'est normal...

 

La dette du tiers-monde devrait être annulée...

 

Il pourrait y avoir encore d'autres exemples !

 

Je propose de supprimer l'indépendance du Congo pour leur apprendre ce que c'est que la vie du 21ème siècle

[/quotemsg]

 

C'est du second degré rassure-moi ?

 

[Invité §Tin217bJ]

Ce n'est pas une question d'homme, personne ici n'est responsable de ce qui s'est passé à l'époque.

 

Il faut juste se rendre compte que le niveau de vie élevé de notre société actuelle est dû en bonne partie à ce qui s'est passé à l'époque, même chose pour les pays en "retard de développement"...

 

Ca n'est pas de l'auto-flagellation, comme je l'ai dit, c'est de l'humilité, pour éviter les jugements moraux trop faciles, style tous ces "sauvages" du Sud qui sont sous-développés et qui "onka se bouger" s'ils veulent sortir du pétrin dans lequel ils sont, pétrin pour lequel la société occidentale a une responsabilité...

 

Bref, une des choses que la société occidentale devrait faire pour vraiment faire un trait sur ce passé (et encore), c'est annuler la dette du tiers-monde ! Ca avance, mais on y est pas encore hein...