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Doit-on retirer nos troupes d'Afghanistan ?





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 Sujet :

Doit-on retirer nos troupes d'Afghanistan ? Le sondage.

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Invité
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  1. Posté le 22/09/2008 à 22:06:59  
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Reprise du message précédent :

petersmith a écrit :
La lutte au terrorisme a démarré il y a bien longtemps sans que cela donne de résultats...
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C'est sur que c'était mieux quand c'était les galeries commerciales de Paris, les restaus de la Défense ou les rames de RER qui étaient soufflées par des bombes...  :ange:

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Message édité par Orc10ze le 22/09/2008 à 22:07:19
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Quasimodo
Profil : Pilote d'essai
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petersmith
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  1. Posté le 22/09/2008 à 22:31:24  
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Orc10ze a écrit :

C'est sur que c'était mieux quand c'était les galeries commerciales de Paris, les restaus de la Défense ou les rames de RER qui étaient soufflées par des bombes...  :ange:
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Non C'est pas mieux mais tu veux faire quoi contre une équipe de pekins qui n'hésitent pas à se faire sauter la gueule en même temps???
Tu penses qu'on peut mettre un militaire derrière chaque kamikaze des temps modernes??
Ces types n'ont plus ce cerveau, leur seul but c'est de semer le sang, la haine et la violence...
Notre guerre, notre puissance est complètement inadapté contre ces méthodes...
Nous ne pouvons seulement répondre en occupant les pays potientiellement fournisseurs de ces combattants de l'extrême qui se propagent partout
Même en Égypte qui il y a quelques années étaient un haut lieu touristique ca devient craignos... Vous proposez quoi qu'on aille squatter l'Égypte??  

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Frère virtuel de Mdelaney ..
Je ne vois pas l'intérêt de rencontrer des gens ou ils ont la même opinion que moi et je n'apprends rien, soit ils pensent différemment de moi et ils sont donc de parfaits imbéciles!....
La DS? Une formidable ID de l'automobile !!!
Cx 2000 Pallas 1977 Digue 316 GS [
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meca32
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  1. Posté le 22/09/2008 à 22:50:46  
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petersmith a écrit :
Vous proposez quoi qu'on aille squatter l'Égypte??  
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Notre premier empereur l'a bien fait lui. :D

  Mais c'était un grand homme lui. [:lebaiton:6]


---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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paxi
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  1. Posté le 23/09/2008 à 09:00:58  
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Iri76gf a écrit :



Etnat donné que ce n'est qu'un pantin planté là par la coalition occidentale sous couvert de pseudo-démocratie, tu m'étonnes qu'il ait plus de ressentiment de la population en tant qu"homme des occupants" que s'il avait été un leader naturel du pays... :buzz:
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D'autant que c'est une société de nature tribale, le chef, ils le choisissent eux mêmes...


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Il ne faut pas juger un homme d'après ses fréquentations. Ne perdons pas de vue que Judas avait des amis irréprochables.
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alien64
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  1. Posté le 23/09/2008 à 09:16:54  
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Hier soir sur W9 il y avait un superbe reportage sur l'Afghanistan pendant l'invasion Russe : http://www.programme-tv.net/ci [...] rambo-iii/  ;)
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meca32
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  1. Posté le 23/09/2008 à 09:29:31  
  2. answer
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Alien64 a écrit :
Hier soir sur W9 il y avait un superbe reportage sur l'Afghanistan pendant l'invasion Russe : http://www.programme-tv.net/ci [...] rambo-iii/  ;)
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J'aime bien, "l'invasion russe" et la "lutte contre le terrorisme" par les pays occidentaux".


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Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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paxi
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  1. Posté le 23/09/2008 à 09:50:18  
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Pan04ed a écrit :

Olé :blague:
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Le coup est parti tout seul  :o


Maintenant, on ne peut pas dire que les talibans offrent une vision agréable de l'islam :bah:

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Il ne faut pas juger un homme d'après ses fréquentations. Ne perdons pas de vue que Judas avait des amis irréprochables.
Invité
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:00:55  
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paxi a écrit :


Le coup est parti tout seul  :o


Maintenant, on ne peut pas dire que les talibans offrent une vision agréable de l'islam :bah:

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Certes mais faut arreter l'amalgame entre les musulmans "normaux" qui représentent la très grande majorité des musulmans et les intégristes  :non:

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Invité
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:02:51  
  2. answer
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Pan04ed a écrit :

Certes mais faut arreter l'amalgame entre les musulmans "normaux" qui représentent la très grande majorité des musulmans et les intégristes  :non:
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les musulmans cay le mal :o

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Invité
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:03:51  
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thu83yz a écrit :


les musulmans cay le mal :o
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Assurément  [:the griffin:1]

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jpfohr
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:05:10  
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petersmith a écrit :



T'en fait pas pour les couillons ils ont compris depuis bien longtemps que nous ne pouvons hélas pas grand chose contre ce fléau du terrorisme
le terrorisme est une nouvelle forme de guerre,  que nous ne savons combattre!
A part balancer une bombe type Hiroshima Nagasaki et balayer la surface entière  du pays   :(  Comment combattre ces combattants de l'interieur?
Jusqu'a maintenant c'est les civils qui font les frais de ces guerres à répétitions !
Tu crois vraiment que nos pauvres troufions vont changer quelque chose?
Ces hommes qui les combattent n'ont plus ni foi ni loi c'est des machines, des animaux...  
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:jap:

Sur ce topic, les intervenants ne sont pas tout à fait d'accord avec toi, mais les votants si ... :W

Depuis 2001, l'année historique de Bush and co, la situation n'a guerre evolué en Afghanistan. A part massacrer des civiles, en dommages colatéraux, la coalition n'a porté aucun coup majeur aux talibans. On installe les troupes en Afghanistan et dépense de l'argent pour les protéger : merveilleuse idée non ... :hum:

J'ai entendu un député hier dire que pour vaincre les talibans, il faut une armée de 200.000 hommes bien armés. DONC "renforcer" les troupes ne servira pas à grand chose à part augmenter le coût de la guerre et du nombre de victimes occidentales, le autres ne comptent pas bien sûr .... :siffle:

.

Message cité 1 fois

---------------
Ce qui rend heureux, c'est d'être heureux...  Johnny©
[:jokeiz:5] [:aleph_lct:3] [:taisnej:10] [:absolute:10]  :ml:
Je suis à peu près civilisé, et ne recours à la violence que lorsque je suis moi-même agressé... Apalta©
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jpfohr
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:08:41  
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jay_2_da_double_dee a écrit :
Il y a du pour, il y a du contre...

Qu'un pays soit sous un pouvoir islamiste radical, d'un coté ça ne nous regarde pas et ce ne sont pas nos affaires... Du moment que ça ne change rien pour nous, là où nous sommes.

D'un autre coté, laisser ce pays aux mains des "talibans", c'est tolérer une base arrière où tout genre de psychopathe se revendiquant d'Allah peut aller préparer tranquilement son attentat, qui lui peut se passer ici sur notre sol.

Concernant plus spécifiquement le conflit, la guérilla (plus que la guerre) n'est pas à notre avantage. La méthode n'est pas bonne si nous voulons gagner... Les types en face ont (encore) moins de scrupules que nos soldats, c'est pour ça qu'ils durent.
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Tu joue à l'arbitre ... :hum:

Qu'est ce que t'en sait toua ... :siffle:

.


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Ce qui rend heureux, c'est d'être heureux...  Johnny©
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Je suis à peu près civilisé, et ne recours à la violence que lorsque je suis moi-même agressé... Apalta©
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:08:55  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jpfohr a écrit :


:jap:

Sur ce topic, les intervenants ne sont pas tout à fait d'accord avec toi, mais les votants si ... :W

Depuis 2001, l'année historique de Bush and co, la situation n'a guerre evolué en Afghanistan. A part massacrer des civiles, en dommages colatéraux, la coalition n'a porté aucun coup majeur aux talibans. On installe les troupes en Afghanistan et dépense de l'argent pour les protéger : merveilleuse idée non ... :hum:

J'ai entendu un député hier dire que pour vaincre les talibans, il faut une armée de 200.000 hommes bien armés. DONC "renforcer" les troupes ne servira pas à grand chose à part augmenter le coût de la guerre et du nombre de victimes occidentales, le autres ne comptent pas bien sûr .... :siffle:

.
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Ils étaient juste au pouvoir jusqu'en 2001, mais sa ne doit pas etre un coup majeur  [:the griffin:1]

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paxi
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:11:08  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pan04ed a écrit :

Certes mais faut arreter l'amalgame entre les musulmans "normaux" qui représentent la très grande majorité des musulmans et les intégristes  :non:
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C'est loin d'être évident... Parce que les musulmans 'normaux' ne condamnent pas la violence initiée au nom de leur religion, parce que les musulmans progressistes et les intellectuels musulmans qui essayent de faire évoluer l'islam de façon positive ne trouvent pas d'écho au sein de leur propre communauté...

Toutes les grandes civilisations millénaires (les chinois, les hindous) ont réussi à trouver le chemin de la modernité et ont su adapter leur culture à la société moderne... Ce n'est pas le cas pour la civilisation arabe et je pense que l'islam en est la cause :bah:

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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:16:55  
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paxi a écrit :


C'est loin d'être évident... Parce que les musulmans 'normaux' ne condamnent pas la violence initiée au nom de leur religion,
Si :oui:

parce que les musulmans progressistes et les intellectuels musulmans qui essayent de faire évoluer l'islam de façon positive ne trouvent pas d'écho au sein de leur propre communauté...
Au cas ou t'es pas au courant l'islam est divisée depuis la nuit des temps :oui:

Toutes les grandes civilisations millénaires (les chinois, les hindous) ont réussi à trouver le chemin de la modernité et ont su adapter leur culture à la société moderne... Ce n'est pas le cas pour la civilisation arabe et je pense que l'islam en est la cause :bah:
Regarde les pays ou le terrorisme est omniprésent, ce sont des pays pauvres sous dictature ou pseudo-démocratie
 :bah:
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paxi
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:23:07  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
1/ S'ils la condamnent, ce n'est pas publiquement en tout cas...

2/ Tout à fait, l'islam est divisé mais il semble que tous courants confondus, l'idée d'un islam plus ouvert et débarrassé de sa violence ne trouve pas preneur...

3/ Je ne parle même pas de terrorisme, je parle de la capacité de sociétés traditionnelles et millénaires à s'adapter à leur époque et terme social. Quant à ta théorie, même si elle part d'un constat réel, elle n'explique pas tout puisque d'une part, le terrorisme est omniprésent dans la société espagnole (merci zapatero d'avoir laissé ETA se relever) et que d'autre part, on a plus affaire maintenant à une nébuleuse terroriste internationale qu'à des mouvements géographiquement limités.
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:24:36  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La solution dans ce genre de guerre (Irak, Algérie, Vietnam...) c'est de faire une guerre éclair en profitant de notre supériorité technologique/matérielle pour renverser le pouvoir comme ça a été fait au départ puis de partir aussitôt après et ainsi forcer les populations locales à se prendre en charge immédiatement.

Au pire il faut garder un camp isolé des populations civile qui servirait de base avancée pour relancer une contre offensive en cas de retour rapide des forces hostiles au pouvoir ou tout simplement qui servirait d'appât pour obliger l'ennemi à se montrer.
En gros il faudrait jouer au chat et à la souris avec les Talibans sans être une force d'occupation pour éviter de se mettre à dos les populations locales.
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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:29:41  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

paxi a écrit :
1/ S'ils la condamnent, ce n'est pas publiquement en tout cas...

2/ Tout à fait, l'islam est divisé mais il semble que tous courants confondus, l'idée d'un islam plus ouvert et débarrassé de sa violence ne trouve pas preneur...

3/ Je ne parle même pas de terrorisme, je parle de la capacité de sociétés traditionnelles et millénaires à s'adapter à leur époque et terme social. Quant à ta théorie, même si elle part d'un constat réel, elle n'explique pas tout puisque d'une part, le terrorisme est omniprésent dans la société espagnole (merci zapatero d'avoir laissé ETA se relever) et que d'autre part, on a plus affaire maintenant à une nébuleuse terroriste internationale qu'à des mouvements géographiquement limités.
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1/Ils ne vont pas devoir se justifier à chaque fois qu'il y a un attentat (c-a-d tous les jours)

2/ L'islam violent, ce sont des attentats entre eux dus à leurs divisions (shiite sunnite), après lorsque sa devient du terrorisme "mondial" type 1 septembre, ce sont des integristes qui pour moi n'ont rien à voir avec l'islam ("ceux-là ont-ils jamais lu le coran" )

3/C'est sur qu'il y a d'autres raisons, c'est super complexe après je ne suis pas un spécialiste de la géopolotique ou du terrorisme, mais la pauvreté et les dictatures sont je pense la principale cause de toute cette violence :bah:
Regarde dans certains pays d'afrique noir, ils n'ont pas besoin de l'islam pour proférer des atrocités :bah:

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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:30:14  
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Alien64 a écrit :
La solution dans ce genre de guerre (Irak, Algérie, Vietnam...) c'est de faire une guerre éclair en profitant de notre supériorité technologique/matérielle pour renverser le pouvoir comme ça a été fait au départ puis de partir aussitôt après et ainsi forcer les populations locales à se prendre en charge immédiatement.

Au pire il faut garder un camp isolé des populations civile qui servirait de base avancée pour relancer une contre offensive en cas de retour rapide des forces hostiles au pouvoir ou tout simplement qui servirait d'appât pour obliger l'ennemi à se montrer.
En gros il faudrait jouer au chat et à la souris avec les Talibans sans être une force d'occupation pour éviter de se mettre à dos les populations locales.
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Comment faire une guerre éclair contre des armées qui ne sont pas structurées comme les nôtres :voyons: ???

Les talibans, c'est pas une armée, ce sont de petits groupes trés mobiles, l'équivalent d'actions commandos... On peut néanmoins leur envoyer nos chars leclerc, ça les amusera 5 minutes :buzz:

Nos supériorités technologiques ou matérielles ne peuvent rien contre ce type de combat, en plus ils connaissent le terrain les bougres, nous, nos troupes ont à peine le temps de s'y retrouver que leur mandat s'achéve et qu'elles sont relevées :bah:

Les populations locales étaient sous le joug des talibans, comment vont-elles se prendre en charge seules ?

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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:32:11  
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paxi a écrit :


Comment faire une guerre éclair contre des armées qui ne sont pas structurées comme les nôtres :voyons: ???

Les talibans, c'est pas une armée, ce sont de petits groupes trés mobiles, l'équivalent d'actions commandos... On peut néanmoins leur envoyer nos chars leclerc, ça les amusera 5 minutes :buzz:

Nos supériorités technologiques ou matérielles ne peuvent rien contre ce type de combat, en plus ils connaissent le terrain les bougres, nous, nos troupes ont à peine le temps de s'y retrouver que leur mandat s'achéve et qu'elles sont relevées :bah:

Les populations locales étaient sous le joug des talibans, comment vont-elles se prendre en charge seules ?

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La je suis d'accord :oui:

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  1. Posté le 23/09/2008 à 10:57:35  
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Pan04ed a écrit :


La je suis d'accord :oui:
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Remarque, on a pas essayé la guerre éclair, faut en parler à Sarko  :o

Par contre, va falloir remobiliser comme en 40 :buzz:


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  1. Posté le 23/09/2008 à 11:08:22  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pourtant quand les USA sont arrivés en Afghanistan fin 2001, cette guerre éclair a bien eu lieu (rappeler vous par exemple les bombardements des B52). Ils ont chassé les talibans des grandes villes et les ont obligé à se replier en montagne ou au Pakistan.

Surtout, lors de ces attaques éclair, les USA ont détruit les quelques véhicules blindés des talibans ainsi que leurs principales pièces d'artillerie.
Depuis, les Talibans ne sont finalement que des fantassins armées d'AK47 et de lance roquettes qui se déplacent dans des véhicules civils ou a pied. Ils ne font que se cacher et joue à la guérilla en harcelant la coalition et en profitant du terrain escarpé pour tendre des embuscades.
Et fusils contre fusils, ils seront gagnants car ils sont bien plus nombreux que les militaires de la coalition.
Mais fusils contre fusils, les populations locales peuvent aussi leur faire la guerre alors qu'elles ne le pouvaient pas lorsque les Talibans avaient encore des véhicules militaires...
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  1. Posté le 23/09/2008 à 11:25:10  
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Alien64 a écrit :
Pourtant quand les USA sont arrivés en Afghanistan fin 2001, cette guerre éclair a bien eu lieu (rappeler vous par exemple les bombardements des B52). Ils ont chassé les talibans des grandes villes et les ont obligé à se replier en montagne ou au Pakistan.

Surtout, lors de ces attaques éclair, les USA ont détruit les quelques véhicules blindés des talibans ainsi que leurs principales pièces d'artillerie.
Depuis, les Talibans ne sont finalement que des fantassins armées d'AK47 et de lance roquettes qui se déplacent dans des véhicules civils ou a pied. Ils ne font que se cacher et joue à la guérilla en harcelant la coalition et en profitant du terrain escarpé pour tendre des embuscades.
Et fusils contre fusils, ils seront gagnants car ils sont bien plus nombreux que les militaires de la coalition.
Mais fusils contre fusils, les populations locales peuvent aussi leur faire la guerre alors qu'elles ne le pouvaient pas lorsque les Talibans avaient encore des véhicules militaires...
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Oui ils ont détruits quelques blindés et des pièces d'artillerie et ils les ont repoussé sur un terrain ou toute notre technologie ne vaut pas grand chose. Il faut y envoyer des combattants mais ça implique des pertes humaines auquelles nos opinions publiques ne sont pas préparées :bah:

Maintenant, armer les populations locales, pourquoi pas ? Mais une fois l'ordre établi, qui les désarmera ?

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  1. Posté le 23/09/2008 à 11:31:39  
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paxi a écrit :


Oui ils ont détruits quelques blindés et des pièces d'artillerie et ils les ont repoussé sur un terrain ou toute notre technologie ne vaut pas grand chose. Il faut y envoyer des combattants mais ça implique des pertes humaines auquelles nos opinions publiques ne sont pas préparées :bah:

Maintenant, armer les populations locales, pourquoi pas ? Mais une fois l'ordre établi, qui les désarmera ?
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Je crois vraiment pas que ce soit une bonne idée. :o

Pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas deux groupes séparés et bien distincts entre la population civile d'un côté et les talibans de l'autre.

Si tu armes la population, invariablement tu armes les talibans. Ces derniers vivent au sein même de la population donc en distribuant des flingues à droite et à gauche t'en as forcément une partie non négligeable qui se retrouveras dans les mains de combattants talibans ou de sympathisant qui les leur donneront. :bah:

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  1. Posté le 23/09/2008 à 11:33:22  
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paxi a écrit :

Maintenant, armer les populations locales, pourquoi pas ? Mais une fois l'ordre établi, qui les désarmera ?
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Ouh là non surtout pas, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis !
Le populations locales sont déjà suffisamment armées.

paxi a écrit :

Oui ils ont détruits quelques blindés et des pièces d'artillerie et ils les ont repoussé sur un terrain ou toute notre technologie ne vaut pas grand chose. Il faut y envoyer des combattants mais ça implique des pertes humaines auquelles nos opinions publiques ne sont pas préparées :bah:
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Nos hélicos sont décisifs dans ces régions montagneuses.
Surtout, ils les ont dégagé des grandes villes, c.a.d là où il y a beaucoup de population civile pas trop rétrograde.
Et si ces populations "modernes" veulent conserver leurs nouvel espace de liberté, c'est aussi à eux de faire en sorte que les talibans ne puissent pas en reprendre le contrôle.

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paxi
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  1. Posté le 23/09/2008 à 11:42:54  
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Alien64 a écrit :

Nos hélicos sont décisifs dans ces régions montagneuses.
Surtout, ils les ont dégagé des grandes villes, c.a.d là où il y a beaucoup de population civile pas trop rétrograde.
Et si ces populations "modernes" veulent conserver leurs nouvel espace de liberté, c'est aussi à eux de faire en sorte que les talibans ne puissent pas en reprendre le contrôle.
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Un hélico ont l'entend venir et s'ils veulent être efficaces, ils sont obligé de voler bas dans une région montagneuse, un tir croisé de roquettes et le tour est joué.

Il n'y a pas grand chose à faire de plus que de nettoyer le terrain mais il faut aller au contact et avec du monde :bah:

Là, la coalition occupe des positions bien définies et n'en bouge presque pas... :bah:

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Message édité par paxi le 23/09/2008 à 11:44:02

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Il ne faut pas juger un homme d'après ses fréquentations. Ne perdons pas de vue que Judas avait des amis irréprochables.
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alien64
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  1. Posté le 23/09/2008 à 11:55:55  
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paxi a écrit :

Il n'y a pas grand chose à faire de plus que de nettoyer le terrain mais il faut aller au contact et avec du monde :bah:
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Si, au pire il suffit de les y laisser, seuls et isolés ils ne feront de mal à personne.
Tu peux même les bombarder sans risquer des pertes civiles.
Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent cachés dans des montagnes à part la guérilla aux troupes qui viendront essayer de les débusquer ?
Mais dans ces montagnes tu ne peux pas y rester éternellement car il te faut de l'eau et de la nourriture, à un moment où un autre ils sont donc obligés de sortir de leurs trous.
Le principal problème c'est surtout lorsqu'ils se mélangent aux civils dans les villages car ils sont difficilement identifiables.

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  1. Posté le 23/09/2008 à 12:30:53  
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petersmith a écrit :



Non C'est pas mieux mais tu veux faire quoi contre une équipe de pekins qui n'hésitent pas à se faire sauter la gueule en même temps???
Tu penses qu'on peut mettre un militaire derrière chaque kamikaze des temps modernes??

Ces types n'ont plus ce cerveau, leur seul but c'est de semer le sang, la haine et la violence...
Notre guerre, notre puissance est complètement inadapté contre ces méthodes...
Nous ne pouvons seulement répondre en occupant les pays potientiellement fournisseurs de ces combattants de l'extrême qui se propagent partout
Même en Égypte qui il y a quelques années étaient un haut lieu touristique ca devient craignos... Vous proposez quoi qu'on aille squatter l'Égypte??  
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Si on commence par faire la chasse à l'opium ... C'est ça leur vrai moteur ...

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meca32
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  1. Posté le 23/09/2008 à 12:46:22  
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Alien64 a écrit :

Si, au pire il suffit de les y laisser, seuls et isolés ils ne feront de mal à personne.
Tu peux même les bombarder sans risquer des pertes civiles.
Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent cachés dans des montagnes à part la guérilla aux troupes qui viendront essayer de les débusquer ?
Mais dans ces montagnes tu ne peux pas y rester éternellement car il te faut de l'eau et de la nourriture, à un moment où un autre ils sont donc obligés de sortir de leurs trous.
Le principal problème c'est surtout lorsqu'ils se mélangent aux civils dans les villages car ils sont difficilement identifiables.
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T'as du bol toi !!!  j'avais évoqué ça sur un autre topic, j'en ai pris plein la tronche.

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Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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alien64
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  1. Posté le 23/09/2008 à 12:55:37  
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meca32 a écrit :


T'as du bol toi !!!  j'avais évoqué ça sur un autre topic, j'en ai pris plein la tronche.
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Dans le Gers, quand tu chasse la palombe, tu reste planqué dans ta cabane ?
Tu ne la course pas sur ton quad au milieu des champs de maïs ?

Remplace Gers par Afghanistan, palombe par Talibans, cabane par camp, quad par véhicule blindé et champs de maïs par montagne.  :D

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meca32
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  1. Posté le 23/09/2008 à 12:59:07  
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Alien64 a écrit :


Dans le Gers, quand tu chasse la palombe, tu reste planqué dans ta cabane ?
Tu ne la course pas sur ton quad au milieu des champs de maïs ?

Remplace Gers par Afghanistan, palombe par Talibans, cabane par camp, quad par véhicule blindé et champs de maïs par montagne.  :D
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Je suis pas chasseur, et les palombes se font rares, contrairement aux talibans.


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Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
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paxi
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  1. Posté le 23/09/2008 à 13:39:24  
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Alien64 a écrit :


Dans le Gers, quand tu chasse la palombe, tu reste planqué dans ta cabane ?
Tu ne la course pas sur ton quad au milieu des champs de maïs ?

Remplace Gers par Afghanistan, palombe par Talibans, cabane par camp, quad par véhicule blindé et champs de maïs par montagne.  :D
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Sauf que la coalition se fait aussi attaquer dans les grandes villes :bah: Et là, quand ça réplique, y'a des civils au tas, toutes les rancoeurs accumulées par les victimes afghanes sont autant de motifs pour aller grossir les rangs des talibans.

Bref, ce n'est pas une situation facile. A la rigueur, c'est plus simple en Irak : Il y a des routes, des infras et finalement tout un système administratif qui fonctionnait sous sadam... Là, y'a vraiment rien, des cailloux...


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  1. Posté le 23/09/2008 à 17:55:52  
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Si on part du principe que ce pays est organisé en une structure de type tribal/féodal
On peut arriver à la conclusion suivante

Les talibans sont tolérés par les chefs tribaux des territoires dans lesquels les talibans sont présents.


A partir de la on peut imaginer pas mal de trucs  
 

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  1. Posté le 23/09/2008 à 17:57:54  
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Iri76gf a écrit :



Je crois vraiment pas que ce soit une bonne idée. :o

Pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas deux groupes séparés et bien distincts entre la population civile d'un côté et les talibans de l'autre.

Si tu armes la population, invariablement tu armes les talibans. Ces derniers vivent au sein même de la population donc en distribuant des flingues à droite et à gauche t'en as forcément une partie non négligeable qui se retrouveras dans les mains de combattants talibans ou de sympathisant qui les leur donneront. :bah:
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Donc on peut dire que la population est pro-talibans  [:wisi:7]

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Invité
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  1. Posté le 23/09/2008 à 18:09:25  
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Dem85xi a écrit :


Donc on peut dire que la population est pro-talibans  [:wisi:7]
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Pas toute la population, mais des soldats débarquent dans un village lambda pour distribuer des armes à tout homme en âge de se battre, il y aura forcément dans l'ensemble des villageois quelques sympathisants talibans qui iront leur remettre les armes, voire même quelques combattants talibans qui vivent au milieu de la population.

C'est ça le plus dur pour les forces occidentales : rien ne distingue un taliban d'un villageois tout ce qu'il y a de plus paisible jusqu'au moment où il se met à te tirer dessus. :bah:

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jpfohr
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  1. Posté le 23/09/2008 à 18:26:53  
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paxi a écrit :


Comment faire une guerre éclair contre des armées qui ne sont pas structurées comme les nôtres :voyons: ???

Les talibans, c'est pas une armée, ce sont de petits groupes trés mobiles, l'équivalent d'actions commandos... On peut néanmoins leur envoyer nos chars leclerc, ça les amusera 5 minutes :buzz:

Nos supériorités technologiques ou matérielles ne peuvent rien contre ce type de combat, en plus ils connaissent le terrain les bougres, nous, nos troupes ont à peine le temps de s'y retrouver que leur mandat s'achéve et qu'elles sont relevées :bah:

Les populations locales étaient sous le joug des talibans, comment vont-elles se prendre en charge seules ?

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La guerre de Tsahal contre le Hesbollah est une belle demonstration des supériorités technologiques ou matérielles .. :W

A propos, ont-ils retrouvé les soldats enlevés par les barbus ... :siffle:

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