hondavtec77 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 OKAY oué... Donc puisque tu sais lire, tu as du noter que j'avais écrit "au pire" dans la phrase que j'ai cité. Ensuite, pardon, comme t'as l'air un peu demeuré, j'aurais effectivement du écrire l'Europe ou les pays du Maghreb... Déja fais des posts censé et après on en reparlera Car l'idée du : "Ouais moi j'achète Roumains ou Tunisiens car y a des chances qu'indirectement ça fasse travailler un français" Sans déconner c'est un réflexion de Gary!!! Mais allez je vais essayer d'aller dans ton sens, donc oui ça peut faire taffer un français si il a eu un plan de reclassement pour aller travailler en Roumanie Je pense que le gars te remercie http://www.20minutes.fr/econom [...] euros-mois http://ecolesdifferentes.free.fr/EUDELOC.htm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Abygail 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Les gauchos à deux balles et leur vision de la démocratie ! Marseille : heurts entre militants lors de l'élection du maire FN Stéphane Ravier http://www.francetvinfo.fr/image/750dkqbhx-dd06/570/320/3755253.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Déja fais des posts censé et après on en reparlera Car l'idée du : "Ouais moi j'achète Roumains ou Tunisiens car y a des chances qu'indirectement ça fasse travailler un français" Sans déconner c'est un réflexion de Gary!!! Mais allez je vais essayer d'aller dans ton sens, donc oui ça peut faire taffer un français si il a eu un plan de reclassement pour aller travailler en Roumanie Je pense que le gars te remercie http://www.20minutes.fr/econom [...] euros-mois http://ecolesdifferentes.free.fr/EUDELOC.htm T'as été bercé trop près des murs petit? Relis les posts et tu comprendras que l'on parlait made in France vs made in China, et à la question de Fantasia qui était "et si le produit n'existe pas en made in France?", je répondais "j’essaie d'acheter made in Europe" ou éventuellement maghreb pour les fringues. Faut encore t'expliquer longtemps? (remarque, vu que ton niveau de reflexion, ton pseudo, les smileys, l'utilisation de "gary", les fautes tous les 2 mots, je serais pas étonné qu'il faille encore te ré-expliquer)... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hondavtec77 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Commence déja par expliquer pourquoi il est préférable d'acheter en Tunisie ou en Roumanie par rapport à la Chine... Ensuite explique moi aussi pourquoi indirectement ça fait travailler les français Car t'as beau faire le malin, t'as pas encore répondu à ces questions Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Elb078bl 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 parce que l'importation a besoin d'énormément de main d oeuvre dans les ports, des commerciaux pour acheter au meilleur prix, dans le juridique pour valider les contrats d import export, de manutentionnaire dans les centres de logistiques, de cadres pour les encadrer, de gens qui construisent les entrepôts, de camionneurs, de gens pour nettoyer tout les locaux . Enfin faut vraiment arrêter de croire que l'importation détruit plus d'emploi qu'elle n'en créer, dans le secteur de la logistique et du commerce d import il y a une pénurie de main d oeuvre, idem dans les ports mais bon ça bizarrement on en parle pas trop on préfère faire croire que rétablir des frontières va solutionner tout nos problèmes . Des ouvriers textiles payé 3francs 6sous pour du textile basique on en a plus réellement besoin, autant faire produire ça ailleurs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Heu c'est pour les pros le particulier ne va pas mettre un prix de dingue pour un usage occasionnel Sinon trouve un fabricant français et regarde les prix ah ben dites moi, c'est vachement profond vos convictions nationalistes Je ne suis pas équipé pour souder et ce n'est pas ma spécialité. Surtout quand c'est pour aller sous le véhicule. Voilà acheté. 23 euros, sans surprise avec le pays d'origine. pour un truc qui va te servir 10 ans tu t'es assis sur tes convictions pour 50€ (5€/an)... j'aime pas faire la morale parce que je suis loin d'être irréprochable mais là franchement c'est abusé tu trouve pas? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Commence déja par expliquer pourquoi il est préférable d'acheter en Tunisie ou en Roumanie par rapport à la Chine... écologiquement tu gagnes du transport... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §SD6628uT 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Les gauchos à deux balles et leur vision de la démocratie ! Marseille : heurts entre militants lors de l'élection du maire FN Stéphane Ravier http://www.francetvinfo.fr/ima [...] 755253.jpg Leur colère est compréhensible mais cette riposte musclée n'est pas un bon choix et le moment encore moins, d'autant que la masse s'en souviendra contrairement aux jours où les rôles s'inversent (gaz lacrymogènes sur un maire socialiste à Hénin-Beaumont le soir de sa victoire) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hondavtec77 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 parce que l'importation a besoin d'énormément de main d oeuvre dans les ports, des commerciaux pour acheter au meilleur prix, dans le juridique pour valider les contrats d import export, de manutentionnaire dans les centres de logistiques, de cadres pour les encadrer, de gens qui construisent les entrepôts, de camionneurs, de gens pour nettoyer tout les locaux . Enfin faut vraiment arrêter de croire que l'importation détruit plus d'emploi qu'elle n'en créer, dans le secteur de la logistique et du commerce d import il y a une pénurie de main d oeuvre, idem dans les ports mais bon ça bizarrement on en parle pas trop on préfère faire croire que rétablir des frontières va solutionner tout nos problèmes . Des ouvriers textiles payé 3francs 6sous pour du textile basique on en a plus réellement besoin, autant faire produire ça ailleurs Okay super, et donc la différence entre la chine et la tunisie?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Elb078bl 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 au niveau du transport c'est pas mal, tu dégages moins de co2 et les prix tunisiens deviennent de plus en plus compétitifs, par contre c'est pas encore très varié comme site de production . On a largement moyen de développer notre industrie sur le maghreb (surtout en Algérie mais bon là il faut que le régime commence à s'ouvrir) comme le fait l'Allemagne en Europe de l'Est . Mais sinon désolé je pensais que tu disais que l'importation détruisait nos emplois, j'ai juste réagis sur le vif . De toute façon la Chine c'est bien pour des produits en très grosse quantité mais au niveau du temps de livraison ou du suivi de commande c'est toujours pas terrible . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Commence déja par expliquer pourquoi il est préférable d'acheter en Tunisie ou en Roumanie par rapport à la Chine... Ensuite explique moi aussi pourquoi indirectement ça fait travailler les français Car t'as beau faire le malin, t'as pas encore répondu à ces questions Faudrait déjà que t'ais posé la question... Tu crois que la France est devenu le principal fournisseur de société de services de ses voisins plus ou moins éloignés en regardant les mouches tourner? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 parce que l'importation a besoin d'énormément de main d oeuvre dans les ports, des commerciaux pour acheter au meilleur prix, dans le juridique pour valider les contrats d import export, de manutentionnaire dans les centres de logistiques, de cadres pour les encadrer, de gens qui construisent les entrepôts, de camionneurs, de gens pour nettoyer tout les locaux . Enfin faut vraiment arrêter de croire que l'importation détruit plus d'emploi qu'elle n'en créer, dans le secteur de la logistique et du commerce d import il y a une pénurie de main d oeuvre, idem dans les ports mais bon ça bizarrement on en parle pas trop on préfère faire croire que rétablir des frontières va solutionner tout nos problèmes . Des ouvriers textiles payé 3francs 6sous pour du textile basique on en a plus réellement besoin, autant faire produire ça ailleurs Combien d'emplois détruits dans l'industrie pour 1 emploi dans la logistique? Suffit de voir le nombre de salariés (moyenne de 61 salariés pour 10.000m² d’entrepôt), que les ports Français sont mauvais, des emplois à faible valeur ajoutée (et faibles salaires), pour comprendre que la logistique ne peut pas être l'avenir de l'emploi en France... Et textile basique... t’achète chez tati ou kiabi? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
hondavtec77 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 au niveau du transport c'est pas mal, tu dégages moins de co2 et les prix tunisiens deviennent de plus en plus compétitifs, par contre c'est pas encore très varié comme site de production . On a largement moyen de développer notre industrie sur le maghreb (surtout en Algérie mais bon là il faut que le régime commence à s'ouvrir) comme le fait l'Allemagne en Europe de l'Est . Mais sinon désolé je pensais que tu disais que l'importation détruisait nos emplois, j'ai juste réagis sur le vif . De toute façon la Chine c'est bien pour des produits en très grosse quantité mais au niveau du temps de livraison ou du suivi de commande c'est toujours pas terrible . Super donc l'avantage pour les chômeurs français et futurs chômeurs est que c'est écologique Sinon non ce n'est pas l'importation qui détruit mais la délocalisation Faudrait déjà que t'ais posé la question... Tu crois que la France est devenu le principal fournisseur de société de services de ses voisins plus ou moins éloignés en regardant les mouches tourner? Donc je te la repose et stp essaye de ne pas me répondre par une autre question ^^ Combien d'emplois détruits dans l'industrie pour 1 emploi dans la logistique? Suffit de voir le nombre de salariés (moyenne de 61 salariés pour 10.000m² d’entrepôt), que les ports Français sont mauvais, des emplois à faible valeur ajoutée (et faibles salaires), pour comprendre que la logistique ne peut pas être l'avenir de l'emploi en France... Et textile basique... t’achète chez tati ou kiabi? La je suis d'accord avec toi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Super donc l'avantage pour les chômeurs français et futurs chômeurs est que c'est écologique Sinon non ce n'est pas l'importation qui détruit mais la délocalisation Donc je te la repose et stp essaye de ne pas me répondre par une autre question ^^ La je suis d'accord avec toi Euhhh la réponse est dans la question... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Sinon non ce n'est pas l'importation qui détruit mais la délocalisation c'est quoi l'interet de délocaliser? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Fan163fv 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 pour un truc qui va te servir 10 ans tu t'es assis sur tes convictions pour 50€ (5€/an)... j'aime pas faire la morale parce que je suis loin d'être irréprochable mais là franchement c'est abusé tu trouve pas? Largement plus de 10 ans j'éspère. En passant, j'ai jeté un coup d'oeil à des crics et des compresseurs Michelin, made in china. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 sur canal y'a quelques semaine y'a un type qui a voulu vivre uniquement "made in france" pendant un an avec 1800€/mois. ben y'avait pas grand chose chez lui et comme tu dis on ne peut même pas se fier au siège social (comme michelin par exemple) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Fan163fv 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Puis tu sais faut le chercher sur l'embalage le made in china et faut pas avoir des problèmes de vision de prét. Tout petit petit. Avec un code barre qui commence par 3 comme les produits français. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 quand il y est... sur les vêtements c'est parcours du combattant pour trouver l'origine. mais y'a pire, essaye de bouffer local, sur le produit ils te collent "fabriqué à"... et c'est tout, l'origine de ce qu'il y a dedans mystère... c'est un peu mieux dans le BIO mais c'est pas génial quand même.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Largement plus de 10 ans j'éspère. En passant, j'ai jeté un coup d'oeil à des crics et des compresseurs Michelin, made in china. Ca n'a rien d'étonnant... les grands groupes ont commencé à augmenter leurs marges bien avant les PME et parfois, leurs marques ne sert que de faire valoir à un autre groupe inconnu... quand il y est... sur les vêtements c'est parcours du combattant pour trouver l'origine. mais y'a pire, essaye de bouffer local, sur le produit ils te collent "fabriqué à"... et c'est tout, l'origine de ce qu'il y a dedans mystère... c'est un peu mieux dans le BIO mais c'est pas génial quand même.. Faut éviter les plats préparés... la Chine est le producteur n°1 pour les tomates, champignons de paris ( ), poivrons et pleins d'autres trucs que l'on retrouve surtout planqués dans les plats tout prêts... Les fringues, c'est assez dur, car même des vêtements corrects à plusieurs centaines d'€ viennent aussi du sud est asiat... ce que rien ne justifie sauf à se faire des marges d'enculeurs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Faut éviter les plats préparés... la Chine est le producteur n°1 pour les tomates, champignons de paris ( ), poivrons et pleins d'autres trucs que l'on retrouve surtout planqués dans les plats tout prêts... Les fringues, c'est assez dur, car même des vêtements corrects à plusieurs centaines d'€ viennent aussi du sud est asiat... ce que rien ne justifie sauf à se faire des marges d'enculeurs j'évite les plats préparés pour plein de raisons les fringues j'ai été agréablement surpris de voir que pour les gamins il y a du made in belgique pour pas si cher (bébé9 ou aubert je sais plus...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Elb078bl 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 le textile basique c'est le tissu imprimé comme tout le monde porte, tu prends un joli rouleau de tissu, tu passes le bazar au colorant et tu as la couleur, des motifs . C'est les Indiens qui avaient inventé ça à la base puis les Européens leurs ont piqué l'idée surtout les italiens qui étaient les premiers dans les innovations du colorants textiles . Mêmes des enfants peuvent y arriver, il suffit juste de leur fournir les matériaux de bases . La marge dégagé dessus est beaucoup trop faible pour investir massivement dedans en produisant en France . Ensuite ce tissu coloré tu le prend, tu fais des découpes dessus avec un patron et tu passes l'aiguilles pour en faire des morceaux . Tu peux changer les tailles et les formes suivant ce que le client demande dans le cahier des charges . C'est une activité manuelle qui demande une main d'oeuvre peu qualifiée mais nombreuse, la France n'a aucun avantage dessus . Si jamais il faut des quantités rapides, le Portugual, le maghreb et la turquie peuvent produire rapidement pour beaucoup moins cher. En plus le retour sur investissement est rapide car une marque dessus et les gogos acceptent de fournir une marge conséquente Ensuite sur les textiles un peu supérieur comme sur les costumes par exemples, la le client n'a pas les même attentes . Il faut une main d oeuvre un peu plus qualifiée qui puissent répondre vite à une hausse de la demande près de tes points de distribution . En Europe de l'Est la population est très bien formé, a une bonne productivité et un retour sur commande faible . La France n'a aucun avantage . En gros je viens de présenter ce qu'on peut appeler les textiles basiques, ceux de tout les jours . Techniquement personne n'investira en France pour produire ce genre de chose . Pour les demandes en plus faible quantité comme les bébés ça parait logique, tu as un taux de rachat assez élevé, la mode change souvent et par bateau c'est impossible de suivre ou alors ce serait des vêtements bébé très basique . Pour les vêtements très techniques il reste pas mal d'entreprise française mais bon le temps des usines aux milliers d'employés est finis . Il faut arrêter la mauvaise fois, comme si on allait investir dans des usines sans tout automatiser, le principal responsable des pertes d'emplois c'est le progrès technique ou alors on retourne au XIXe siècle et on recommence le luddisme pour vous faire plaisir, mais là il faut m'expliquer comment vous vendez vos produits sans risquer de crise de débouché . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 ah mais j'ai pas du tout l'intention de freiner la robotisation de ce genre de tache, tant mieux si ce genre d'emploi disparait mais si je suis content que le français n'est plus à faire ce genre de tache c'est pas pour le refiler à d'autre à l'autre bout du monde. à choisir je préfère que les esclaves soit au plus près du consommateur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Elb078bl 11 avril 2014 Signaler Partager 11 avril 2014 Il faudrait surtout poussé à ce que le consommateur n'ait accès à toutes les informations concernant les conditions de travail , je pense que ça pourrait réellement faire changer les choses . Quittes à payer une différence 20 centimes sur un t shirt pour être sûr que les ouvriers soient biens respectés . C'est même assez dingue à imaginer mais parfois les marges en plus sur les produits chinois entre ceux fabriqués dans de bonnes conditions et celles faites par des paysans enrôlés de force dans des usines crasseuse n'est de l'ordre que de la dizaine de centimes par produits fabriqués et je n'exagère absolument pas . Mais pour la proximité on va y arriver, les frais de transports commencent à grimper en flèche du fait des assurances et nos pays périphériques ont fait un réel bond en avant en terme de main d'oeuvre ( grâce aux aides l UE ), dans les années 90 c'était dur de penser ça mais quand je prend l'exemple de dacia ou de skoda on voit quand même les différences Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Alex66 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 D'après un sondage Ifop / Paris Match et Sud Radio au sujet des les élections européennes du 25 mai prochain, les listes Front national arriveraient en tête (24%), devant l'UMP (23%) et le PS allié au PRG (21%), avec une forte abstention (61%). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jes257LV 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 Oui voilà, je ne mets pas un camion dessus. C'est pour une Mégane. Voila, confondre le matos pour pro et celui pour particulier, ça fait une différence Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jes257LV 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 ah ben dites moi, c'est vachement profond vos convictions nationalistes pour un truc qui va te servir 10 ans tu t'es assis sur tes convictions pour 50€ (5€/an)... j'aime pas faire la morale parce que je suis loin d'être irréprochable mais là franchement c'est abusé tu trouve pas? C'est que les 3/4 n'en en rien a branler surtout ils achètent le moins cher, c'est tout Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jes257LV 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 écologiquement tu gagnes du transport... L'écologie... Quand on voit le nombre de gus qui se déplacent en avions vu que les voyages sont devenu accessible à toutes les classes de la population et quand on connait l'impact écologique d'un gros porteur, c'est peanuts A Roissy y a un vol toutes les 30 secondes qui décolle Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 C'est que les 3/4 n'en en rien a branler surtout ils achètent le moins cher, c'est tout Et ce sont mes mêmes abrutis qui pleurent parce que l'emploi disparait en France Et moins cher que quoi? Sur pleins de produits, on a pas trop vu la différence quand c'est passé de la France à un autre pays Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jes257LV 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 Et ce sont mes mêmes abrutis qui pleurent parce que l'emploi disparait en France Et moins cher que quoi? Sur pleins de produits, on a pas trop vu la différence quand c'est passé de la France à un autre pays Le probléme c'est qu'acheter typiquement Francais reléve du parcours du combattant Le Made in France bien souvent c'est l’assemblage (et encore), les composants ont fait le tour du monde Peugeot et sa 308 voiture de l'année ne se géne pas pour dire Made in France....mais pour l'assemblage, de nombreux composant viennent de partout, les sous traitant de sièges avec les tissus chinois, le cuir indien et l’électronique japonaise..etc.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §22474Ug 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 Et ce sont mes mêmes abrutis qui pleurent parce que l'emploi disparait en France Et moins cher que quoi? Sur pleins de produits, on a pas trop vu la différence quand c'est passé de la France à un autre pays De l'art de se contredire sur le même post Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nyn781GE 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 Il faudrait surtout poussé à ce que le consommateur n'ait accès à toutes les informations concernant les conditions de travail , je pense que ça pourrait réellement faire changer les choses . le soucis c'est que l'information est relayé en majorité par des médias détenus par de grands groupes qui n'ont aucun interet à informer, leur job c'est que l'entreprise soit rentable (si pas le média directement, le groupe derrière indirectement). Voila, confondre le matos pour pro et celui pour particulier, ça fait une différence http://www.comptoirdespros.com [...] wwod10gAuQ c'est inutilisable pour un particulier ça C'est que les 3/4 n'en en rien a branler surtout ils achètent le moins cher, c'est tout dans ce cas qu'ils ne se disent pas nationalistes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jul741RC 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 écologiquement tu gagnes du transport... ... et accessoirement balade toi à poil... ce sera encore plus écologique... pas de Co2, pas de M.O. donc pas de syndicat... pas de politique... pas d'industries polluantes... pas de ... pas de... pas de... etc... la vie de rêve!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Phil 28 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 ... et accessoirement balade toi à poil... ce sera encore plus écologique... pas de Co2, pas de M.O. donc pas de syndicat... pas de politique... pas d'industries polluantes... pas de ... pas de... pas de... etc... la vie de rêve!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jes257LV 12 avril 2014 Signaler Partager 12 avril 2014 le soucis c'est que l'information est relayé en majorité par des médias détenus par de grands groupes qui n'ont aucun interet à informer, leur job c'est que l'entreprise soit rentable (si pas le média directement, le groupe derrière indirectement). http://www.comptoirdespros.com [...] wwod10gAuQ c'est inutilisable pour un particulier ça dans ce cas qu'ils ne se disent pas nationalistes 1 A ce prix là le particulier achète chez Norauto, c'est beaucoup trop cher 2 c'est un terme générique.....un comme comme Frigidaire qui est une marque......alors que c'est un réfrigérateur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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