Politique : Le topic du FN / RN

[Invité §tit430pv]

Et c'est le type qui prône le retour du communisme qui écrit ça

 

 

comme quoi décidément tu pompes rien à rien

[Invité §Jes257LV]

 

comme quoi décidément tu pompes rien à rien

 

 

C'est surement trop compliqué pour moi bac a sable

 

Tu devrais te relire par moment, je suis même pas sur que tu te comprennes et tu serais capable de t'insulter toi même

[Invité §nyn781GE]

na mais faut comme même oser sortir ce genre de trucs aujourd'hui

 

Ces types sont du pain béni pour les démocrates affirmés

 

malheureusement j'ai l'impression que l'apprentissage à 14 ans va "dans le sens de l'histoire" donc on devrait pas tarder à voir débarquer cette fabuleuse idée

 

Les mecs qui parlent de serrer des boulons dans un pays qui importera bientôt tout.

 

 

raison de + pour ne pas former les jeunes vers un chomage certains

 

J'en ai fait des études bande d'epouvantails du travail et dans une période où on ne donnait pas les diplômes. Je sais donc de quoi je parle.

 

 

et moi j'en ai pas fait donc je sais aussi de quoi je parle

[Phil 28]

Il n'y a pas plus de hônte à serrer des boulons que de faire la queue à Pôle emploi bardé de diplômes.

 

 

[Phil 28]

On repaire même ceux qui ne sont fait pour rien en fait, t'en donnes la preuve chaque jour

 

 

 

[Invité §Jes257LV]

malheureusement j'ai l'impression que l'apprentissage à 14 ans va "dans le sens de l'histoire" donc on devrait pas tarder à voir débarquer cette fabuleuse idée

 

 

 

raison de + pour ne pas former les jeunes vers un chomage certains

 

 

et moi j'en ai pas fait donc je sais aussi de quoi je parle

Ca expique beaucoup de chose en fait

[zygomard]

malheureusement j'ai l'impression que l'apprentissage à 14 ans va "dans le sens de l'histoire" donc on devrait pas tarder à voir débarquer cette fabuleuse idée

 

 

 

 

mais cela existait avant 1983

 

je suis sorti moi même avec un CAP à 16 ans avec des stages, en 1974, et j'ai même passé 3 autres ensuite, en entreprise en 4 ans

 

j'en suis pas pour cela malheureux

 

en 1983, la gauche a dit stop!!! pour quels résultats?

[Invité §nyn781GE]

 

mais cela existait avant 1983

 

je suis sorti moi même avec un CAP à 16 ans avec des stages, en 1974, et j'ai même passé 3 autres ensuite, en entreprise en 4 ans

 

j'en suis pas pour cela malheureux

 

en 1983, la gauche a dit stop!!! pour quels résultats?

 

je parlais de faire sa promotion, d'en faire la norme, comme en allemagne.

 

t'es surement pas malheureux, maintenant je fais parti des gens qui pensent que crapahuter sur un toit non seulement c'est pas l'idéal pour la santé physique mais alors intellectuellement c'est proche de zéro.

 

faire des études n'empêche pas d'être couvreur, mais ça te donne les outils pour faire autre chose.

[Invité §dow743BW]

 

 

Comme beaucoup d'autre sujet, il parle sans savoir Sur les fonctionnaires, tout le monde sait qu'ils branlent et surtout qu'il faut dégraisser, au FN ils le disent, ca doit être vrai

 

 

 

 

 

 

Si. Marine (pas les militants FN)

 

Il n'empeche que cela n'explique pas ton point de vue... ok, t'es pas d'accord. Mais tu réponds pas au problème de fond, c'est à dire que penses tu d'une alliance entre 2 partis qui ont fondamentalement une approche différente de la société... ? Est ce que la fin justifie les moyens pour vous?

 

c'est pas faux

 

mais tu m'enlèveras pas de l'idée qu'il y a un "transfert" de CA pour faire joli sur la carte postale.

 

 

Pourquoi faire des transferts? C'est nous qui rentrons le cash du groupe...

[zygomard]

je parlais de faire sa promotion, d'en faire la norme, comme en allemagne.

 

t'es surement pas malheureux, maintenant je fais parti des gens qui pensent que crapahuter sur un toit non seulement c'est pas l'idéal pour la santé physique mais alors intellectuellement c'est proche de zéro.

 

faire des études n'empêche pas d'être couvreur, mais ça te donne les outils pour faire autre chose.

 

 

merci de faire comprendre qu'un manuel à rien dans le crâne! faut pas croire, mais on cause de beaucoup de choses avec les clients, leurs métiers par exemple...

 

je puis te dire que on peut grimper sur les toits et continuer à s'instruire, moi même et d'autres intellectuellement, j'ai pas besoin de l'idéal communiste pour cela

 

en plus, c'est moins physique qu'il y a dix ans, pour te rassurer

 

pour la norme comme en Allemagne, je suis d'accord et donc, de revenir à avant 1983

 

pour ta dernier phrase, bien sur, à chacun ses choix mais beaucoup des jeunes que j'ai croisé, n'ont pas la capacité à assimiler des données littéraires

[Phil 28]

je parlais de faire sa promotion, d'en faire la norme, comme en allemagne.

t'es surement pas malheureux, maintenant je fais parti des gens qui pensent que crapahuter sur un toit non seulement c'est pas l'idéal pour la santé physique mais alors intellectuellement c'est proche de zéro.

 

faire des études n'empêche pas d'être couvreur, mais ça te donne les outils pour faire autre chose.

 

 

Tu ne manques pas de toupet, d'écrire ça.

 

Je ne permettrai jamais de juger intellectuellement Untel ou Untel, et encore moins en fonction se son métier.

 

A titre d'exemple, j'ai connu comme client à la Banque un Ferrailleur qui ne payait vraiment pas de mine, et bien, en dehors d'un compte en banque bien garni, ce type avait une culture générale impressionnante.

Au fil de nos différents rendez vous, nous avions sympathisé, et il m'avait fait comprendre qu'il lisait beaucoup, pour combler le fait d'avoir dû quitter l'école très tôt.

Lire, c'est déjà pas mal, mais, il se souvenait de passages entiers de différents bouquins.

J'ajoute qu'en mathématiques, il devait être très bon, puisque capable d'assimiler rapidement le fonctionnement de différents placements boursiers ou autres.

 

Bref, tout cela pour dire que l'instruction ne nuit jamais, après, encore faut il être capable de s'en servir intelligemment.

Tu devrais en prendre de la graine.

[Invité §dow743BW]

 

Tu ne manques pas de toupet, d'écrire ça.

 

Je ne permettrai jamais de juger intellectuellement Untel ou Untel, et encore moins en fonction se son métier.

 

A titre d'exemple, j'ai connu comme client à la Banque un Ferrailleur qui ne payait vraiment pas de mine, et bien, en dehors d'un compte en banque bien garni, ce type avait une culture générale impressionnante.

Au fil de nos différents rendez vous, nous avions sympathisé, et il m'avait fait comprendre qu'il lisait beaucoup, pour combler le fait d'avoir dû quitter l'école très tôt.

Lire, c'est déjà pas mal, mais, il se souvenait de passages entiers de différents bouquins.

J'ajoute qu'en mathématiques, il devait être très bon, puisque capable d'assimiler rapidement le fonctionnement de différents placements boursiers ou autres.

 

Bref, tout cela pour dire que l'instruction ne nuit jamais, après, encore faut il être capable de s'en servir intelligemment.

Tu devrais en prendre de la graine.

 

Certaines personnes se découvrent une soif de savoir à un age avancé c'est vrai...mais combien? et puis désormais à voir l'impact de la TV, des réseaux sociaux (pendant que tu postes sur facebook ou ici, tu ne lis pas) sur les "nouvelles" générations...

[Invité §tit430pv]

Certaines personnes se découvrent une soif de savoir à un age avancé c'est vrai...mais combien? et puis désormais à voir l'impact de la TV, des réseaux sociaux (pendant que tu postes sur facebook ou ici, tu ne lis pas) sur les "nouvelles" générations...

 

[Invité §tit430pv]

malheureusement j'ai l'impression que l'apprentissage à 14 ans va "dans le sens de l'histoire" donc on devrait pas tarder à voir débarquer cette fabuleuse idée

 

 

Je veux bien admettre que certains "gamins" ne sont peut être pas à leur place (façon de parler) dans le système scolaire (tel qu'il est en tout cas) leur proposer d'apprendre un métier n'est pas totalement incohérent, mais comme tu le soulignes, ça ne doit pas devenir une "norme"...

 

Je trouve que ça va (irait) plutôt contre le sens de l'histoire, mais bon

[zygomard]

Certaines personnes se découvrent une soif de savoir à un age avancé c'est vrai...mais combien? et puis désormais à voir l'impact de la TV, des réseaux sociaux (pendant que tu postes sur facebook ou ici, tu ne lis pas) sur les "nouvelles" générations...

 

 

pourquoi a un age avancé?

 

je pense de mon coté que tout se joue jeune, voir très jeune pour le goût de la lecture, je le vois assez autour de moi

 

la lecture aide à comprendre le monde, son monde, son entourage mais bon, personne n'est parfait non plus

[Phil 28]

Certaines personnes se découvrent une soif de savoir à un age avancé c'est vrai...mais combien? et puis désormais à voir l'impact de la TV, des réseaux sociaux (pendant que tu postes sur facebook ou ici, tu ne lis pas) sur les "nouvelles" générations...

 

 

 

Tu as tout à fait raison, les Jeunes de maintenant lisent bien moins que Ceux de ma génération, et c'est dommage.

Perso, j'aime venir sur FA pour être au contact des Jeunes, c'est fou ce que je peux apprendre, ne serait ce qu'en lisant certains Topics, à condition de trier, évidemment.

Dormant peu, j'en profite aussi pour lire différents ouvrages, et surtout pour essayer de me tenir au courant des dernières avancées technologiques.

J'avoue que ça va à une vitesse folle, mais, je m'accroche comme je peux.

A ce niveau, le net, bien utilisé est un outil fantastique.

[zygomard]

 

 

Tu as tout à fait raison, les Jeunes de maintenant lisent bien moins que Ceux de ma génération, et c'est dommage.

Perso, j'aime venir sur FA pour être au contact des Jeunes, c'est fou ce que je peux apprendre, ne serait ce qu'en lisant certains Topics, à condition de trier, évidemment.

Dormant peu, j'en profite aussi pour lire différents ouvrages, et surtout pour essayer de me tenir au courant des dernières avancées technologiques.

J'avoue que ça va à une vitesse folle, mais, je m'accroche comme je peux.

A ce niveau, le net, bien utilisé est un outil fantastique.

 

 

là, je suis d'accord avec toi pour le net, moi qui suis fana d'histoire depuis petit, je re-découvre les faits historiques à travers mes livres mais aussi le web, surtout,

et c'est fantastique, comme je suis assez nul en langue, cela permet des traductions, pas parfaite, mais largement suffisante pour faire partager ensuite mes trouvailles

sur un topic

 

j'aurai eu ça dans les années 80, je suis sur et certain que j'aurai changé de métier

[Invité §dow743BW]

 

pourquoi a un age avancé?

 

je pense de mon coté que tout se joue jeune, voir très jeune pour le goût de la lecture, je le vois assez autour de moi

 

la lecture aide à comprendre le monde, son monde, son entourage mais bon, personne n'est parfait non plus

 

C'était en réponse à l'exemple de Phil (le ferailleur). Apprendre à se cultivier, à avoir envie de connaissances, plus ca s'apprend jeune, mieux c'est. Même si tu ne voulais sans doute pas le faire, ton post conforte le point de vue de nyny

 

 

 

Tu as tout à fait raison, les Jeunes de maintenant lisent bien moins que Ceux de ma génération, et c'est dommage.

Perso, j'aime venir sur FA pour être au contact des Jeunes, c'est fou ce que je peux apprendre, ne serait ce qu'en lisant certains Topics, à condition de trier, évidemment.

Dormant peu, j'en profite aussi pour lire différents ouvrages, et surtout pour essayer de me tenir au courant des dernières avancées technologiques.

J'avoue que ça va à une vitesse folle, mais, je m'accroche comme je peux.

A ce niveau, le net, bien utilisé est un outil fantastique.

 

Évidemment... mais la pluralité des avis, des points de vue permet de soulever des questions.

[Invité §22474Ug]

je parlais de faire sa promotion, d'en faire la norme, comme en allemagne.

 

t'es surement pas malheureux, maintenant je fais parti des gens qui pensent que crapahuter sur un toit non seulement c'est pas l'idéal pour la santé physique mais alors intellectuellement c'est proche de zéro.

 

faire des études n'empêche pas d'être couvreur, mais ça te donne les outils pour faire autre chose.

 

Tu te rends compte que pour toute personne qui a le même raisonnement que toi, avec ta vente de caisses merdiques, t'es à peu près au même niveau intellectuel que le couvreur que tu décris si sympathiquement ?

[zygomard]

C'était en réponse à l'exemple de Phil (le ferailleur). Apprendre à se cultivier, à avoir envie de connaissances, plus ca s'apprend jeune, mieux c'est. Même si tu ne voulais sans doute pas le faire, ton post conforte le point de vue de nyny

 

 

Évidemment... mais la pluralité des avis, des points de vue permet de soulever des questions.

 

 

 

ah, ma réponse conforte qu'un manuel n'a rien dans la tête

 

je suis malheureux se soir

[Phil 28]

 

là, je suis d'accord avec toi pour le net, moi qui suis fana d'histoire depuis petit, je re-découvre les faits historiques à travers mes livres mais aussi le web, surtout,

et c'est fantastique, comme je suis assez nul en langue, cela permet des traductions, pas parfaite, mais largement suffisante pour faire partager ensuite mes trouvailles

sur un topic

 

j'aurai eu ça dans les années 80, je suis sur et certain que j'aurai changé de métier

 

 

Oui, je me souviens que tu avais déjà parlé aimer l'Histoire.

 

Quand je pense que jusqu'à la fin de ma carrière bancaire, j'ai fait ma tête de lard, et pratiquement refusé de me servir comme j'aurai dû de l'outil informatique qui était mis à notre disposition.

 

Franchement, des fois, je me donnerais des claques, mais, fort heureusement, le lendemain de ma mise en retraite, j'ai eu le déclic, et je m'y suis mis, tout seul comme un grand, en apprenant grâce à des revues informatiques (Micro Hebdo et l'ordinateur Individuel à l'époque, le 01/01/2002, en même temps que l’avènement de l'Euro)

J'ai ainsi échappé à la transition entre Francs et Euro dans mon Job, j'avoue que ça m'a bien arrangé.

[zygomard]

 

Oui, je me souviens que tu avais déjà parlé aimer l'Histoire.

 

Quand je pense que jusqu'à la fin de ma carrière bancaire, j'ai fait ma tête de lard, et pratiquement refusé de me servir comme j'aurai dû de l'outil informatique qui était mis à notre disposition.

 

Franchement, des fois, je me donnerais des claques, mais, fort heureusement, le lendemain de ma mise en retraite, j'ai eu le déclic, et je m'y suis mis, tout seul comme un grand, en apprenant grâce à des revues informatiques (Micro Hebdo et l'ordinateur Individuel à l'époque, le 01/01/2002, en même temps que l’avènement de l'Euro)

J'ai ainsi échappé à la transition entre Francs et Euro dans mon Job, j'avoue que ça m'a bien arrangé.

 

 

pour les puristes, mon premier ordi fut un Tandy accompagné d'un drive 3 1/2 car pas de mémoire (ni de programme DOS), je faisais mes ventes avec ça

 

pour l'histoire, tu as le lien en signature

[Invité §nyn781GE]

 

merci de faire comprendre qu'un manuel à rien dans le crâne!

 

j'ai jamais dit ça, je dis que crapahuter sur les toits n’apporte aucun développement intellectuel. tu vas quand même pas pas me dire le contraire

 

Je veux bien admettre que certains "gamins" ne sont peut être pas à leur place (façon de parler) dans le système scolaire (tel qu'il est en tout cas) leur proposer d'apprendre un métier n'est pas totalement incohérent, mais comme tu le soulignes, ça ne doit pas devenir une "norme"...

 

Je trouve que ça va (irait) plutôt contre le sens de l'histoire, mais bon

 

dans le sens de l'histoire j'entends par là que c'est dans la logique de la politique actuelle

[zygomard]

j'ai jamais dit ça, je dis que crapahuter sur les toits n'importe aucun développement intellectuel. tu vas quand même pas pas me dire le contraire

 

 

dans le sens de l'histoire j'entends par là que c'est dans la logique de la politique actuelle

 

 

bah si, il faut le gagner le client avant de monter sur son toit

 

pas grave, tu t'es bien rattrapé

[Invité §nyn781GE]

 

bah si, il faut le gagner le client avant de monter sur son toit

 

 

 

oui, en tant que chef d'entreprise, et en tant que chef d'entreprise y'a un développement intellectuel je dis pas le contraire (même si c'est très relatif).

 

mais la on parle d'apprentissage donc globalement de salariés qui ne font que grimper sur les toits.

[Invité §dow743BW]

 

 

ah, ma réponse conforte qu'un manuel n'a rien dans la tête

 

je suis malheureux se soir

 

Nan, je disais que ca rejoignait la position de nyny qui est plutôt de dire que plus tu es instruit, plus cela te donne envie d'apprendre... (et donc que d'apprendre un métier à 14 ans, ca va à l'encontre de ca ).

[spartan44]

la discussion a glissé vers ça mais à la base mon propos c'est que je ne soutiens pas cette mode qui consiste à proner l'apprentissage pour les ados au détriment de l'instruction.

 

 

Non mais en apprentissage tu as aussi des cours d'enseignement général hein Un BTS a un niveau supérieur à un BAC général

 

Tu t'instruis en Francais, Histoire, Mathématiques,etc... ET tu apprends un métier, sans compter qu'il n'y a pas que des apprentis plombiers, il y a des apprentis dans le tertiaire aussi, genre secrétaire, compta, commercial, achat, gestion... Mais c'est tellement plus simple pour toi de réduire ça à des esclaves sous payés qui font des vidanges et qu'on laisse dans l'ignorance...

[spartan44]

j'ai jamais dit ça, je dis que crapahuter sur les toits n’apporte aucun développement intellectuel. tu vas quand même pas pas me dire le contraire

 

 

 

Vendre des bagnoles en revanche c'est presque du Victor Hugo

[Invité §tit430pv]

 

Non mais en apprentissage tu as aussi des cours d'enseignement général hein Un BTS a un niveau supérieur à un BAC général

 

Tu t'instruis en Francais, Histoire, Mathématiques,etc... ET tu apprends un métier, sans compter qu'il n'y a pas que des apprentis plombiers, il y a des apprentis dans le tertiaire aussi, genre secrétaire, compta, commercial, achat, gestion... Mais c'est tellement plus simple pour toi de réduire ça à des esclaves sous payés qui font des vidanges et qu'on laisse dans l'ignorance...

 

Pas vraiment... remonte un peu et lis les propos tenus par 2/3 extrémistes de l'apprentissage (ou l'enseignement d'une culture générale est décrite comme une perte de temps pure et simple ... que l'on pourra toujours faire plus tard... si on veut)

 

Non parce que là on va tous tomber d'accord

[Invité §tit430pv]

 

Vendre des bagnoles en revanche c'est presque du Victor Hugo

 

C'est pathétique de chercher a rabaisser systématiquement par des attaques perso débiles, surtout quand on a pas vraiment lu .... nyny n'a absolument pas attaqué le métier de zygo

[Invité §Fan163fv]

Pas vraiment... remonte un peu et lis les propos tenus par 2/3 extrémistes de l'apprentissage (ou l'enseignement d'une culture générale est décrite comme une perte de temps pure et simple ... que l'on pourra toujours faire plus tard... si on veut)

 

Non parce que là on va tous tomber d'accord

 

 

Les raccourcis foireux.

Ai je dis qu'il ne fallait ni savoir écrire ni compter ?

Je prétend juste que l'EN pour donner du travail à sa très grande maison composée de très nombreux enseignants (jamais assez selon elle ) abuse de temps de cours à matières générales et dévalorise l'apprentissage et les travaux/métiers manuels en général.

 

De toute façon, ne vous formalisez pas sur l'utilité ou non de l'apprentissage dans l'état où en est notre société et les entreprises.

Vous avez vu laggle des entreprises en ce moment ? Ils en sont à pouiller les poux pour avoir la peau. Alors faire des centres d'apprentissage, j'ai un doute.

Les allemands et les suisses l'ont fait à une période propice financièrement. Sérieusement, ça sentait l'opulence et le travail bien fait dans leurs centres d'apprentis.

Nous si c'est pour envoyer et exploiter les jeunes faire les arpétes, casser la croute sur des tourets de câbles ou des palettes, c'est pas la peine.

[Invité §Fan163fv]

C'est pathétique de chercher a rabaisser systématiquement par des attaques perso débiles, surtout quand on a pas vraiment lu .... nyny n'a absolument pas attaqué le métier de zygo

 

Avec Titam, jamais d'attaque perso ?

[Invité §Fan163fv]

 

 

Il n'empeche que cela n'explique pas ton point de vue... ok, t'es pas d'accord. Mais tu réponds pas au problème de fond, c'est à dire que penses tu d'une alliance entre 2 partis qui ont fondamentalement une approche différente de la société... ? Est ce que la fin justifie les moyens pour vous?

 

 

Je ne peux parler qu'en mon nom propre, je ne suis pas un porte parole officiel du parti.

J'estime juste qu'à cértaines périodes il est nécessaire de faire du compromis car il y a un cap indispensable à franchir en ce moment.

[Invité §tit430pv]

 

Les raccourcis foireux.

Ai je dis qu'il ne fallait ni savoir écrire ni compter ?

Je prétend juste que l'EN pour donner du travail à sa très grande maison composée de très nombreux enseignants (jamais assez selon elle ) abuse de temps de cours à matières générales et dévalorise l'apprentissage et les travaux/métiers manuels en général.

 

De toute façon, ne vous formalisez pas sur l'utilité ou non de l'apprentissage dans l'état où en est notre société et les entreprises.

Vous avez vu laggle des entreprises en ce moment ? Ils en sont à pouiller les poux pour avoir la peau. Alors faire des centres d'apprentissage, j'ai un doute.

Les allemands et les suisses l'ont fait à une période propice financièrement. Sérieusement, ça sentait l'opulence et le travail bien fait dans leurs centres d'apprentis.

Nous si c'est pour envoyer et exploiter les jeunes faire les arpétes, casser la croute sur des tourets de câbles ou des palettes, c'est pas la peine.

 

 

voila "écrire, compter, bosser" c'est largement suffisant en 2014 ....

 

c'est pas moi qui ai écrit ça :

 

(...) je regrette amérement de ne pas avoir eu ce type d'enseignement pragmatique et adapté au monde industriel plutôt que d'avoir des bourrages de mou culturels à base de littérature d'un autre âge(entre autres).

(...) On a largement le temps de se cultiver en littérature (si on en a l'envie) aprés son cursus que de gaspiller du précieux temps d'apprentissage

(...) Ca permet surtout de comprendre pourquoi on est distancé, endetté, surchargé en chomeurs et que les jeunes (et les moins jeunes )désirent se barrer.

ou tes mots on dépassé ta pensée...

[Invité §tit430pv]

Avec Titam, jamais d'attaque perso ?

 

... sur la situation professionnelle surement pas ... pas plus sur un niveau d'étude