WildOne 13 mai 2015 Signaler Partager 13 mai 2015 le bistral Grand passionné de comics, je me rends compte en participant ça ou là que je ne suis pas le seul sur le forum. Je me permets donc de faire ce sujet pour s'échanger des infos, ou même simplement répondre aux "mais c'est un truc de gosses" qui vont fleurir sur le sujet Les comics c'est quoi ? De la bande dessinée américaine, principalement du super-héros mais pas que. En adaptation télé / ciné ça donne quoi ? Et bien les Avengers, les Gardiens de la Galaxie, X-Men, Spider-Man MAIS AUSSI : Walking Dead, KickAss, A History Of Violence, Watchmen, Sin City, 300, Scott Pilgrim, Buffy Contre Les Vampires, Flash, Arrow, Constantine, Gotham... Perso, je lis en français chez Marvel : tout ce qui est X-Men et Spider-Man. Chez DC /Urban Comics : Batman, Justice League Saga, Green Lantern. En VO je suis du DC : Red Hood and the outlaws, Teen Titans (les vieux et les nouveaux), Constantine / Hellblazer. Chez d'autres éditeurs : Savage Dragon, Madman, Hellboy (mais j'ai du retard) / BRPD, et les comics de Terry Moore : Strangers Than Paradise, Echo, Rachel Rising. J'aime aussi l'univers WildStorm, mais aujourd'hui il est "mort" absorbé par DC. Et l'oeuvre de Frank Miller (Sin City, 300) Et vous ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
gkcr 13 mai 2015 Signaler Partager 13 mai 2015 le bistral Grand passionné de comics, je me rends compte en participant ça ou là que je ne suis pas le seul sur le forum. Je me permets donc de faire ce sujet pour s'échanger des infos, ou même simplement répondre aux "mais c'est un truc de gosses" qui vont fleurir sur le sujet Les comics c'est quoi ? De la bande dessinée américaine, principalement du super-héros mais pas que. En adaptation télé / ciné ça donne quoi ? Et bien les Avengers, les Gardiens de la Galaxie, X-Men, Spider-Man MAIS AUSSI : Walking Dead, KickAss, A History Of Violence, Watchmen, Sin City, 300, Scott Pilgrim, Buffy Contre Les Vampires, Flash, Arrow, Constantine, Gotham... Perso, je lis en français chez Marvel : tout ce qui est X-Men et Spider-Man. Chez DC /Urban Comics : Batman, Justice League Saga, Green Lantern. En VO je suis du DC : Red Hood and the outlaws, Teen Titans (les vieux et les nouveaux), Constantine / Hellblazer. Chez d'autres éditeurs : Savage Dragon, Madman, Hellboy (mais j'ai du retard) / BRPD, et les comics de Terry Moore : Strangers Than Paradise, Echo, Rachel Rising. J'aime aussi l'univers WildStorm, mais aujourd'hui il est "mort" absorbé par DC. Et l'oeuvre de Frank Miller (Sin City, 300) Et vous ? grand fan auSSi de tous ces univers , je soutiens wild dans ce projet qui espérons le ne glissera pas du coté obscure . bon a coté de wild et de toutes ses lectures, force est de constaté que je suis un little player ..... respect wild perso je suis Avengers / X men / X men Universe ....... j'ai dû stopper d'autres lectures voyant que je cumulais retard sur retard ....... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 13 mai 2015 Auteur Signaler Partager 13 mai 2015 grand fan auSSi de tous ces univers , je soutiens wild dans ce projet qui espérons le ne glissera pas du coté obscure . bon a coté de wild et de toutes ses lectures, force est de constaté que je suis un little player ..... respect wild perso je suis Avengers / X men / X men Universe ....... j'ai dû stopper d'autres lectures voyant que je cumulais retard sur retard ....... Tu lis en VO aussi ou pas du tout ? Concernant DC Comics, force est de constaté que de 87 à 2000 on n'a presque rien eu, et que du coup, les fans en France était peu nombreux, alors que chez Marvel... Par contre, moi je m'y suis remis (je lisais les Teen Titans, Omega Men, Superman Poche quand j'étais petit) et je suis très content des présentations d'Urban Comics. Tu lis un peu DC ? Tu en penses quoi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 13 mai 2015 Auteur Signaler Partager 13 mai 2015 Je me permets de mentionner @GT-Racing pour qu'il vienne faire un tour ici. Je sais qu'il est fan de manga, mais pour le comics, je ne sais pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
gkcr 13 mai 2015 Signaler Partager 13 mai 2015 Tu lis en VO aussi ou pas du tout ? Concernant DC Comics, force est de constaté que de 87 à 2000 on n'a presque rien eu, et que du coup, les fans en France était peu nombreux, alors que chez Marvel... Par contre, moi je m'y suis remis (je lisais les Teen Titans, Omega Men, Superman Poche quand j'étais petit) et je suis très content des présentations d'Urban Comics. Tu lis un peu DC ? Tu en penses quoi ? ne me parle surtout pas de VO ni dans le texte ni dans le parler de ce coté là j'honore l'adage bien Français qui consiste a ne maitriser que sa propre langue ...... et encore maitriser est un bien grand mot donc non ! de DC je ne connait pas grand chose a part savoir que mon super héros favori en sort : Superman ! ...... j'en feuillette de temps en temps en mag mais j'ai dejà bien a faire avec mes trois mensuels . teen titan a ete adapter en D.A sur canal j je crois , je tombe dessus de temps en temps du coup je bloc un temps , le temps de m'endormir ..... Quelques mangas aussi se greffent a mes lectures , dernière en date "l'attaque des titans" ..... je recommande d'ailleurs 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 13 mai 2015 Auteur Signaler Partager 13 mai 2015 ne me parle surtout pas de VO ni dans le texte ni dans le parler de ce coté là j'honore l'adage bien Français qui consiste a ne maitriser que sa propre langue ...... et encore maitriser est un bien grand mot donc non ! de DC je ne connait pas grand chose a part savoir que mon super héros favori en sort : Superman ! ...... j'en feuillette de temps en temps en mag mais j'ai dejà bien a faire avec mes trois mensuels . teen titan a ete adapter en D.A sur canal j je crois , je tombe dessus de temps en temps du coup je bloc un temps , le temps de m'endormir ..... Quelques mangas aussi se greffent a mes lectures , dernière en date "l'attaque des titans" ..... je recommande d'ailleurs J'ai fait LEA, donc la VO ça va Mais j'aurais pas pu lire en VO j'aurais crisé à l'arrêt de certaines traductions en Français. Oui les anciens teen titans sont pas mal, mais la série teen titans go est pas terrible. Sinon les meilleures adaptations de comics en dessins animés c'est souvent les séries Batman Au final quand t'y penses, t'as 3 mensuels, et si t'en prends un autre ça t'en fait 4, donc 1 par semaine. Tu te réserves une plage de lecture le samedi ou le dimanche et c'est bon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
DeLorean-FTW 13 mai 2015 Signaler Partager 13 mai 2015 Je lisais encore des comics il y a quelques temps, mais depuis un an à peu près j'ai arrêté. Je ne lis que du Marvel, mais comme je suis incapable de suivre les mensuels je bouquinais les livres de la collection Marvel Deluxe (ou celles dans le même genre). J'ai commencé par Civil War (vraiment bien, en attendant l'adaptation au cinéma ), j'ai aussi lu Marvel Zombies, Secret Invasion, World War Hulk, Wolverine: les origines. Mis a part ça, j'aime beaucoup les Deadpool avec divers ouvrages (par exemple Deadpool Max). Bref, en ce qui concerne les comics, ça se limite à ça. Je suis plus dans les manga actuellement. Je me suis mis au classiques que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire, comme Albator (le film en 3D m'a motivé ) et Dragon Ball. Et je squatte les rayons pour trouver les derniers tomes d'Initial D. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 13 mai 2015 Auteur Signaler Partager 13 mai 2015 Je lisais encore des comics il y a quelques temps, mais depuis un an à peu près j'ai arrêté. Je ne lis que du Marvel, mais comme je suis incapable de suivre les mensuels je bouquinais les livres de la collection Marvel Deluxe (ou celles dans le même genre). J'ai commencé par Civil War (vraiment bien, en attendant l'adaptation au cinéma ), j'ai aussi lu Marvel Zombies, Secret Invasion, World War Hulk, Wolverine: les origines. Mis a part ça, j'aime beaucoup les Deadpool avec divers ouvrages (par exemple Deadpool Max). Bref, en ce qui concerne les comics, ça se limite à ça. Je suis plus dans les manga actuellement. Je me suis mis au classiques que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire, comme Albator (le film en 3D m'a motivé ) et Dragon Ball. Et je squatte les rayons pour trouver les derniers tomes d'Initial D. T'as arrêté pourquoi ? Temps ? Argent ? Désintérêt ? Civil War en comics : des centaines de super-héros s'affrontent pour savoir si le gouvernement doit connaître leurs identités secrètes. En film ça va donner quoi ? Une dizaine de super-héros s'affrontent ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
getea85 13 mai 2015 Signaler Partager 13 mai 2015 le bistral Grand passionné de comics, je me rends compte en participant ça ou là que je ne suis pas le seul sur le forum. Je me permets donc de faire ce sujet pour s'échanger des infos, ou même simplement répondre aux "mais c'est un truc de gosses" qui vont fleurir sur le sujet Les comics c'est quoi ? De la bande dessinée américaine, principalement du super-héros mais pas que. En adaptation télé / ciné ça donne quoi ? Et bien les Avengers, les Gardiens de la Galaxie, X-Men, Spider-Man MAIS AUSSI : Walking Dead, KickAss, A History Of Violence, Watchmen, Sin City, 300, Scott Pilgrim, Buffy Contre Les Vampires, Flash, Arrow, Constantine, Gotham... Perso, je lis en français chez Marvel : tout ce qui est X-Men et Spider-Man. Chez DC /Urban Comics : Batman, Justice League Saga, Green Lantern. En VO je suis du DC : Red Hood and the outlaws, Teen Titans (les vieux et les nouveaux), Constantine / Hellblazer. Chez d'autres éditeurs : Savage Dragon, Madman, Hellboy (mais j'ai du retard) / BRPD, et les comics de Terry Moore : Strangers Than Paradise, Echo, Rachel Rising. J'aime aussi l'univers WildStorm, mais aujourd'hui il est "mort" absorbé par DC. Et l'oeuvre de Frank Miller (Sin City, 300) Et vous ? Je réponds pas à ce genre de question, je vais pas dévoiler ici toute mon intimité Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 13 mai 2015 Auteur Signaler Partager 13 mai 2015 Je réponds pas à ce genre de question, je vais pas dévoiler ici toute mon intimité mon cher @getea85 ne te gêne pas. Nous sommes là entre nous. Est-ce que tu lis des illustrés pour la jeunesse ? Ou plutôt des revues avec des femmes aux gros boobs qui débordent de leur combinaison moulante ? Ou préfères-tu les hommes en slip ? Et plutôt quelle couleur ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
zygomard 13 mai 2015 Signaler Partager 13 mai 2015 Je réponds pas à ce genre de question, je vais pas dévoiler ici toute mon intimité et surtout, pas de KK ici, faut être sérieux trop content que tu es pensé à ça Wildone, je vais fouiller de mon coté pour retrouver ce que j'ai ça dois dater au moins des années 70 ça va me faire tout drôle de repenser à tout ça Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
DeLorean-FTW 14 mai 2015 Signaler Partager 14 mai 2015 T'as arrêté pourquoi ? Temps ? Argent ? Désintérêt ? Civil War en comics : des centaines de super-héros s'affrontent pour savoir si le gouvernement doit connaître leurs identités secrètes. En film ça va donner quoi ? Une dizaine de super-héros s'affrontent ? Un peu de tout ça... :-/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 et surtout, pas de KK ici, faut être sérieux trop content que tu es pensé à ça Wildone, je vais fouiller de mon coté pour retrouver ce que j'ai ça dois dater au moins des années 70 ça va me faire tout drôle de repenser à tout ça Ah marrant, je t'aurais pas vu lire des comics Du coup, hâte de voir ce que tu lisais dans les 70s Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Ma petite astuce pour ceux qui manquent d'argent : les brocantes. On trouve des perles pour pas trop cher. Sinon les dépots ventes genre cash converters, à Paris y a pas mal de librairie d'occase qui ont du comics : Gilbert Joseph par exemple Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Dans les vieux que tu pouvais lire @zygomard Ceux que j'adore c'est les Teen Titans de Wolfman et Perez, parus en France sous le titre "les jeunes T" chez Aredit / Artima : http://comicartcommunity.com/gallery/data/media/44/the_new_teen_titans.jpg Et les premiers Spider-Man de Stan Lee et Ditko puis Len Wein et Romita Sr ou Ross Andru, ils paraissaient dans Special Strange. http://www.heroesonline.com/images/blog/covers/amazing-spidey_151-cvr.jpg Que je relis en VO actuellement avec plaisir. C'était une autre époque des comics, avec beaucoup plus de texte, un scénario qui tournait toujours autour d'un vilain, d'une bataille et de la lutte du personnage principal entre son identité secrète et sa vie de tous les jours. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Je lis des comics, mais pas le même que vous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Je lis des comics, mais pas le même que vous Oui c'est de la BD franco-belge pour toi Mais y a des recoupements : Moebius a fait un épisode de Silver Surfer. Et t'as certainement lu des trucs que tu ne considères pas comme comics parce que pas de super héros, genre Terry et les Pirates de Milton Caniff Ou Flash Gordon, ou Mandrake dans ta jeunesse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Oui c'est de la BD franco-belge pour toi Mais y a des recoupements : Moebius a fait un épisode de Silver Surfer. Et t'as certainement lu des trucs que tu ne considères pas comme comics parce que pas de super héros, genre Terry et les Pirates de Milton Caniff Ou Flash Gordon, ou Mandrake dans ta jeunesse. Non non, je lis un peu de comics US aussi Je dois en avoir une centaine sous forme Urban Comics / delcourt / panini grand format. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Oui c'est de la BD franco-belge pour toi Mais y a des recoupements : Moebius a fait un épisode de Silver Surfer. Et t'as certainement lu des trucs que tu ne considères pas comme comics parce que pas de super héros, genre Terry et les Pirates de Milton Caniff Ou Flash Gordon, ou Mandrake dans ta jeunesse. Je ne suis pas assez vieux pour ca Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Non non, je lis un peu de comics US aussi Je dois en avoir une centaine sous forme Urban Comics / delcourt / panini grand format. On doit en avoir en commun alors T'es plutôt indé ? Genre The Wake de Sean Murphy ? Punk Rock Jesus ? Je ne suis pas assez vieux pour ca Moi je lisais ça dans le journal de Mickey quand j'étais gosse Je voulais pas induire que je pensais que t'étais né dans les années 40 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 On doit en avoir en commun alors T'es plutôt indé ? Genre The Wake de Sean Murphy ? Punk Rock Jesus ? Oui et non: the Wake, Walking Dead, Crossed, DMZ, Freak Angels, The massive, the sixth gun, Horizon infini, Y le dernier homme, Sandoman, j'ai quand même "craqué" sur les derniers Batman DC renaissance, assez inégaux en qualité mais une nouvelle approche qui me plait bien. Moi je lisais ça dans le journal de Mickey quand j'étais gosse J'étais abonné à Donald magazine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Oui et non: the Wake, Walking Dead, Crossed, DMZ, Freak Angels, The massive, the sixth gun, Horizon infini, Y le dernier homme, Sandoman, j'ai quand même "craqué" sur les derniers Batman DC renaissance, assez inégaux en qualité mais une nouvelle approche qui me plait bien. Walking Dead je suis. Crossed j'ai suivi le run de Ennis, après j'ai laissé tombé. DMZ j'ai suivi jusqu'au tome 5, j'aimais bien, mais il faut faire des choix. Sandman, j'ai des vieux sandman, je m'étais surtout intéressé au spin-off Death de Gaiman et Bachalo (avant qu'il reprenne les Xmen) : http://illustratorslounge.com/wp-content/uploads/chrisbachalo001.jpg C'était top, mais très marqué 90, référence au grunge tout ça Y le dernier Homme j'ai toujours hésité, mais encore une fois faut faire des choix. Vu tes lectures je te conseille les rééditions de Preacher et les rééditions de Hellblazer chez Urban. Par contre ça a vieilli, surtout au niveau couleurs, ça manque de relief. Concernant Batman, j'ai beaucoup aimé les deux premiers runs : "la cour des hiboux" et "mort de la famille". C'est encore assez récent, faut voir sur la durée ce que ça va donner. Avec Batman ça peut vite tourner en rond. Les meilleurs restent Killing Joke, Arkham Asylum, Year One, Dark Knight Returns... Mais il y a aussi de vraies perles autour de Batman, par exemple : les patients d'Arkham. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Horizon infini je ne connais pas du tout, tu peux en parler ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Horizon infini je ne connais pas du tout, tu peux en parler ? Version moderne de l'Odyssée d'Homère, dans un monde où les soldats US projetés un peu partout dans le monde ne peuvent plus rentrer chez eux par manque de pétrole. Un soldat anonyme a mené durant des années, une guerre à l'autre bout du monde. Lorsque celle-ci s'achève, il se retrouve perdu, loin de chez lui. Pour retrouver son foyer, il devra affronter bien des périls, dont un adversaire portant une armure de combat le faisant ressembler à un cyclope… http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_196219.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 ça a l'air sympa Par contre MDCU semble bloqué le hotlinking image. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 ça a l'air sympa Par contre MDCU semble bloqué le hotlinking image. Bizarre, je la vois moi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Bizarre, je la vois moi Normal t'es allé sur le site Donc tu peux le voir, si je vais sur le site, je le verrais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Normal t'es allé sur le site Donc tu peux le voir, si je vais sur le site, je le verrais J'ai modifié, tu vois là? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
WildOne 15 mai 2015 Auteur Signaler Partager 15 mai 2015 Merci. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
zygomard 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Ah marrant, je t'aurais pas vu lire des comics Du coup, hâte de voir ce que tu lisais dans les 70s oh que si, mais suis un bouffeur de livres, très jeune, c'était les magazines ou petits formats comme Akim, Battle, Rahan, Sidéral etc... les comics sont venus avec la conquête Spatiale, j'étais fou des fusées saturne et des Appollo et donc de lire tout ce qui venait du grand frère vu qu'on avait la trouille du russe Spiderman et surtout, entre tous, c'était les 4 fantastiques et surtout l'homme de pierre et en même temps de lire les livres d'anticipation fleuve noir avec surtout la saga des Perry Rhodan une saga allemande qui existe encore l'autre chance, c'est que Aux mureaux où je vivais, on pouvaient échanger les livres, tout les livres possibles, les comics sont un univers spécial, il faut se prendre la tête avec eux, ils sont là pour nous aider contre le méchant.... surtout le russe... à mon époque Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
zygomard 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Dans les vieux que tu pouvais lire @zygomard Ceux que j'adore c'est les Teen Titans de Wolfman et Perez, parus en France sous le titre "les jeunes T" chez Aredit / Artima : http://comicartcommunity.com/g [...] titans.jpg Et les premiers Spider-Man de Stan Lee et Ditko puis Len Wein et Romita Sr ou Ross Andru, ils paraissaient dans Special Strange. http://www.heroesonline.com/im [...] 51-cvr.jpg Que je relis en VO actuellement avec plaisir. C'était une autre époque des comics, avec beaucoup plus de texte, un scénario qui tournait toujours autour d'un vilain, d'une bataille et de la lutte du personnage principal entre son identité secrète et sa vie de tous les jours. ça, j'ai eu avec moi, faut que je demande à mon neveu si il a encore les siens sinon, je vais te faire rire, j'adore aussi les mangas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
zygomard 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Oui c'est de la BD franco-belge pour toi Mais y a des recoupements : Moebius a fait un épisode de Silver Surfer. Et t'as certainement lu des trucs que tu ne considères pas comme comics parce que pas de super héros, genre Terry et les Pirates de Milton Caniff Ou Flash Gordon, ou Mandrake dans ta jeunesse. j'avais discuté avec le père de Luc Besson, lui aussi est un inconditionnel de Moebius, surtout le film, '"l'Orphelin de Perdide" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
zygomard 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 puré, je rêve, je vois l'évocation de Mandracke Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dow743BW 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 puré, je rêve, je vois l'évocation de Mandracke Tu voulais une cape tout petit pour faire de la magie? Et ton tigre? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
zygomard 15 mai 2015 Signaler Partager 15 mai 2015 Tu voulais une cape tout petit pour faire de la magie? Et ton tigre? peut être, me rappelle plus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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