D'après vous, Fillon doit il se retirer?

[Djioul]

Si on se rend aux services d'urgence d'un hôpital, on a vite le sentiment qu'il va falloir patienter longuement avant de pouvoir être pris en charge...

 

Simple problème de management nous dit Jonquille.

[copresident]

 

la pire a été Angot, d’un irrespect total sans une once de débat venu juste assener sa vérité tel un juge,

 

il a pas été aidé par F2, il a eu la totale , la cgt, angot et filippetti,

 

c'est la première fois que je regarde cette émission, cela se passe comment avec les autres participants? par ex hamon va débattre avec un lr, un représentant des pme?

 

 

Pas trop mal pour eux

En même temps ils n'ont pas 8 affaires au cul à devoir justifier, dont emplois fictifs et faux usage de faux pour les 2 plus graves

Ton aveuglement sans faille t'empêche de voir que ton poulain, même s'il est attaqué de toute part, un moment donné il n'y a pas de fumée sans feu

Ce type est une abomination, une maladie honteuse. Il peut toujours accuser Hollande et même Dieu s'il le veut, les affaires demeurent

[copresident]

Si on se rend aux services d'urgence d'un hôpital, on a vite le sentiment qu'il va falloir patienter longuement avant de pouvoir être pris en charge...

 

 

En même temps que ce soit chez le médecin ou à l'hôpital, on a toujours été appelé des patients. C'est pas pour rien

Et ce gland de Fillon qui veut en supprimer encore. L'indignité du pays ce clan d'inconséquents

[advanced]

 

Pas trop mal pour eux

En même temps ils n'ont pas 8 affaires au cul à devoir justifier, dont emplois fictifs et faux usage de faux pour les 2 plus graves

Ton aveuglement sans faille t'empêche de voir que ton poulain, même s'il est attaqué de toute part, un moment donné il n'y a pas de fumée sans feu

Ce type est une abomination, une maladie honteuse. Il peut toujours accuser Hollande et même Dieu s'il le veut, les affaires demeurent

 

que veux tu dire pas trop mal, quels sont les intervenants qu'on leur oppose? des personnes qui leurs sont idéologiquement totalement opposé où qui servent la soupe?

 

l'aveuglement, cela s'appelle un état de droit, tant qu'il n'y a pas eu jugement, il n'est pas coupable (moi je ne sais pas , je ne suis pas dans le secret des dieux), c'est la loi, j’espère, si des non lieux tombent (comme ce fut le cas pour sarkozy pour beaucoup de prétendu affaire), que tu viendras publiquement t'excuser d'avoir diffamé et jugé alors que tu n'en as pas les compétences et la connaissance du dossier, si il est reconnu coupable bah il paiera et ce sera bien fait pour lui.

 

 

 

En même temps que ce soit chez le médecin ou à l'hôpital, on a toujours été appelé des patients. C'est pas pour rien

Et ce gland de Fillon qui veut en supprimer encore. L'indignité du pays ce clan d'inconséquents

 

a vous écouter sur 5.5 m de fonctionnaire, il y a 2 m d’infirmières et 3 m de flics, vous le pensez vraiment?

 

juste pour information voici un petit tableaux comparatif entre nous, l’Allemagne et la grande bretagne :

 

 

 

vous trouverez les src des chiffres en bas de l'article : https://leblogdenathaliemp.com/2017/02/15/from-beautiful-france-with-love/

[Invité §Jul741RC]

Simple problème de management nous dit Jonquille.

 

mouais c'est mieux au Mali... allez vous faire soigner dans n'importe quel pays Africains et revenez vous plaindre, bande de pleureuses...

[Djioul]

que tu viendras publiquement t'excuser d'avoir diffamé et jugé alors que tu n'en as pas les compétences et la connaissance du dossier

 

Bah il a avoué pour ses gamins et sa femme déjà, donc y'a rien de diffamatoire même s'il juge ça légal et p't'être "un peu" immoral.

 

De là à lui accorder tout le reste, y'a qu'un pas assez facile à franchir.

[Djioul]

mouais c'est mieux au Mali... allez vous faire soigner dans n'importe quel pays Africains et revenez vous plaindre, bande de pleureuses...

 

Et donc, sous prétexte que le Mali a des capacités d'accueil des malades déplorables on devrait écouter le vieux Fifi, tailler dans le gras des effectifs d'hopitaux, et patienter 10h au lieu de 5h à notre prochain passage aux urgences?

En France?

Pays qui se veut la 5ème puissance économique mondiale?

 

 

C'te blague...

[Invité §Jul741RC]

attendons encore un peu...

[Terisonen]

Si on se rend aux services d'urgence d'un hôpital, on a vite le sentiment qu'il va falloir patienter longuement avant de pouvoir être pris en charge...

 

 

Ça dépend de 'l'urgence'

 

Je peux te dire qu'avec des coliques néphrétiques tu passe tout de suite

[Djioul]

Ah ben ça faisait bien au moins deux jours que tu t'étais pas planqué derrière un soit-disant appeau après avoir laché une connerie plus grosse que toi, tu nous épates Einstein.

[Invité §Jul741RC]

continue...

[Terisonen]

que veux tu dire pas trop mal, quels sont les intervenants qu'on leur oppose? des personnes qui leurs sont idéologiquement totalement opposé où qui servent la soupe?

 

l'aveuglement, cela s'appelle un état de droit, tant qu'il n'y a pas eu jugement, il n'est pas coupable (moi je ne sais pas , je ne suis pas dans le secret des dieux), c'est la loi, j’espère, si des non lieux tombent (comme ce fut le cas pour sarkozy pour beaucoup de prétendu affaire), que tu viendras publiquement t'excuser d'avoir diffamé et jugé alors que tu n'en as pas les compétences et la connaissance du dossier, si il est reconnu coupable bah il paiera et ce sera bien fait pour lui.

 

 

 

 

a vous écouter sur 5.5 m de fonctionnaire, il y a 2 m d’infirmières et 3 m de flics, vous le pensez vraiment?

 

juste pour information voici un petit tableaux comparatif entre nous, l’Allemagne et la grande bretagne :

 

 

 

vous trouverez les src des chiffres en bas de l'article : https://leblogdenathaliemp.com/2017/02/15/from-beautiful-france-with-love/

 

 

-Il y a un système de santé privé en Allemagne;

 

-Il y a un système de santé privé en Angleterre;

 

-Il y a un système d'éducation privé en Angleterre;

 

Tout ça pour dire que comparer le nombres de fonctionnaires brut n'à pas de sens. Si tu te fait soigner dans une clinique privé, ce ne sera pas des fonctionnaires qui vont te soigner, mais du personnel privé... Qu'il faudra payer aussi. Tu auras la 'satisfaction' de ne pas avoir de fonctionnaire... Mais tu payera des personnes quand même. Je ne vois pas ou est la différence.

[Djioul]

 

-Il y a un système de santé privé en Allemagne;

 

-Il y a un système de santé privé en Angleterre;

 

-Il y a un système d'éducation privé en Angleterre;

 

Tout ça pour dire que comparer le nombres de fonctionnaires brut n'à pas de sens. Si tu te fait soigner dans une clinique privé, ce ne sera pas des fonctionnaires qui vont te soigner, mais du personnel privé... Qu'il faudra payer aussi. Tu auras la 'satisfaction' de ne pas avoir de fonctionnaire... Mais tu payera des personnes quand même. Je ne vois pas ou est la différence.

 

Le management Teri, le management est la solution à tous les problèmes...

[laurent du doubs]

AD: l'aveuglement, cela s'appelle un état de droit, tant qu'il n'y a pas eu jugement, il n'est pas coupable (moi je ne sais pas , je ne suis pas dans le secret des dieux), c'est la loi, j’espère, si des non lieux tombent ....... que tu viendras publiquement t'excuser

 

tu as raison,non lieu dans 10 ans,si tu trouves cela juste.........................

continue à lui servir la soupe..............................

[advanced]

 

-Il y a un système de santé privé en Allemagne;

 

-Il y a un système de santé privé en Angleterre;

 

-Il y a un système d'éducation privé en Angleterre;

 

Tout ça pour dire que comparer le nombres de fonctionnaires brut n'à pas de sens. Si tu te fait soigner dans une clinique privé, ce ne sera pas des fonctionnaires qui vont te soigner, mais du personnel privé... Qu'il faudra payer aussi. Tu auras la 'satisfaction' de ne pas avoir de fonctionnaire... Mais tu payera des personnes quand même. Je ne vois pas ou est la différence.

 

notre éducation nationale n'est pas un modèle de gestion, mais par exemple, que pense tu des 1244 agences nationales (cout env 50 Milliards / an src 2014), tu ne penses pas qu'il y a moyen de faire des économies intelligemment sans hurler au "vous aller tuer notre modèle social"?

 

 

AD: l'aveuglement, cela s'appelle un état de droit, tant qu'il n'y a pas eu jugement, il n'est pas coupable (moi je ne sais pas , je ne suis pas dans le secret des dieux), c'est la loi, j’espère, si des non lieux tombent ....... que tu viendras publiquement t'excuser

 

tu as raison,non lieu dans 10 ans,si tu trouves cela juste.........................

continue à lui servir la soupe..............................

 

dans un état de droit, c'est a la justice de se prononcer et non a moi ou a toi de décider, si la justice mais 10 ans a juger je n'y suis pour rien, intéresse toi au budget de la justice qui est un des plus faible d’Europe.

 

je te souhaites de ne jamais être inquiété dans une affaire judiciaire, car si on suit ton raisonnement on te condamnerais tout de suite car trop long a juger pour éventuellement faire la preuve de ton innocence.....

 

alors si pour toi respecter ses principes c'est, servir la soupe, alors ton raisonnement m’échappe...

 

sachant qu'ici question flood a tout va sur la politique, tu te poses en champion.

[Invité §zaw341qs]

.....Fillon se compare à Pierre Bérégovoy, ancien premier ministre qui s'est suicidé....

 

Il y en a pas mal dans son camp qui espèrent qu'il prenne la même décision courageuse, histoire de ne pas perdre cette élection qui ne sera perdue qu'à cause de Fifi, de par son comportement passé et son entêtement actuel

Il me semble qu'il n'a pas parlé de suicide, mais il a comparé les similitudes des procédés ...

 

 

 

Et donc, sous prétexte que le Mali a des capacités d'accueil des malades déplorables on devrait écouter le vieux Fifi, tailler dans le gras des effectifs d'hopitaux, et patienter 10h au lieu de 5h à notre prochain passage aux urgences?

En France?

Pays qui se veut la 5ème puissance économique mondiale?

 

 

C'te blague...

 

 

Dans les hôpitaux, on retrouve les mêmes travers qu'ailleurs! Il y a des services surbookés, et d'autres où on se roule les pouces en ayant l'air d'être débordés!

Mais on ne va pas te montrer des images d'hospitaliers qui glandent, ce n'est ni politiquement correct, ni syndicalement acceptable

Mais, comme dans beaucoup d'administration, le principe des vases communicants est interdit (guéguerres entre services, pseudo responsabilités professionnelles, ou tout simplement indifférence pour les collègues qui sont dans la merde...)

[djoncool]

Quand on voit la tronche du débat d'hier et le niveau des intervenants de gÔche complétement à la ramasse, je me dit que oui, finalement Fillon a bien fait de ne pas se retirer.

[Djioul]

Dans les hôpitaux, on retrouve les mêmes travers qu'ailleurs! Il y a des services surbookés, et d'autres où on se roule les pouces en ayant l'air d'être débordés!

Mais on ne va pas te montrer des images d'hospitaliers qui glandent, ce n'est ni politiquement correct, ni syndicalement acceptable

Mais, comme dans beaucoup d'administration, le principe des vases communicants est interdit (guéguerres entre services, pseudo responsabilités professionnelles, ou tout simplement indifférence pour les collègues qui sont dans la merde...)

 

J'ai pas besoin qu'on me montre des images, je les ai fréquenté très régulièrement de par mon ex activité professionnelle d'étudiant ainsi que pour raisons personnelles y'a deux ans, j'trouve ça déplorable de faire une pseudo généralisation sur le tournage de pouces... Vraiment.

 

Il y a certainement des économies à faire dans la fonction publique, beaucoup même, mais pas n'importe comment.

[Invité §jea342nH]

 

Salut Jean,j'ai un passé( long) de pateint à l'hosto,je ne suis pas d'accord avec se que tu dis.

n'écoute pas ce mec qui ne veux embaucher,lui ,

lorsqu'il est patient,il y à plus de personnels que de patients

si nous sommes égaux au dernier jour

il en est pas de même pour tous les hostos..............................

 

 

Ma mere etait infirmiere, je confirme qu il y a beaucoup trop de personnel administratif a l hopital pour pas grand chose (l administration francaise est toute a revoir) et c est pareil chez les policiers, mon meilleur pote est brigadier (mais gardien de la paix avant tout ) dans les bureaux et il me dit clairement qu il fout rien de la journee comme beaucoup de ses collègues et que pour rien au monde il retournerait dans la rue

 

Le probleme n est pas le manque de fonctionnaires mais le management et c est ce que propose fillon mais je vois pas comment c est realisable

[Invité §jea342nH]

 

 

Pas trop mal pour eux

En même temps ils n'ont pas 8 affaires au cul à devoir justifier, dont emplois fictifs et faux usage de faux pour les 2 plus graves

Ton aveuglement sans faille t'empêche de voir que ton poulain, même s'il est attaqué de toute part, un moment donné il n'y a pas de fumée sans feu

Ce type est une abomination, une maladie honteuse. Il peut toujours accuser Hollande et même Dieu s'il le veut, les affaires demeurent

 

 

Jusqu a preuve du contraire il est présumé innocent

 

Je doute que pour Melenchon ils aient fait venir un chef d entreprise ou pour marine le pen un représentant de SOS rascisme

 

C etait facile de le dezinguer sur ses affaires puisque son programme est coherent et le plus realisable

[Djioul]

son programme est coherent et le plus realisable

 

Qui es-tu pour affirmer ça, pour affirmer par exemple que Piketti se vautre, ainsi que tous ceux et ils sont nombreux même dans son propre camp à ne pas adhérer au programme de Fifi?

[laurent du doubs]

(ED)t'en fais pas pour moi,mon affaire à duré 7 ans!

il n'y à pas eu de "non lieu"

trop facile de finir en "non lieu"........

question flood?

c'est bistrot,lieu social par exellence ,nous restons correct en respectant les idées de l'autre,

les bistrots ferment les un après les autres................

et je compte bien échanger des réflexions encore un moment...............

[Invité §Jul741RC]

mouais vu le niveau côté machine à recycler "Macron", vu les propositions du côté de hamon ! je suis plutôt d'avis que Fifi a eu raison de se cramponner... et de tous ceux qui voudraient le voir abandonner, beaucoup viendraient chouiner 2 mois après les résultats en regrettant qu'il ait abandonné le combat...!

[Invité §jea342nH]

 

Qui es-tu pour affirmer ça, pour affirmer par exemple que Piketti se vautre, ainsi que tous ceux et ils sont nombreux même dans son propre camp à ne pas adhérer au programme de Fifi?

 

 

Il y a eu des articles dessus il y a quelques jours ou plusieurs economistes on dit que le programme de fillon et macron etait le plus realisable et que les programme des extremes etaient devastateur pour l economie du pays

 

En meme temps c est logique, il faut baisser les depenses pas les augmenter

[advanced]

(ED)t'en fais pas pour moi,mon affaire à duré 7 ans!

il n'y à pas eu de "non lieu"

trop facile de finir en "non lieu"........

question flood?

c'est bistrot,lieu social par exellence ,nous restons correct en respectant les idées de l'autre,

les bistrots ferment les un après les autres................

et je compte bien échanger des réflexions encore un moment...............

 

voici la définition

En langage de communication informatique, on parle de flooder quand une personne ou un logiciel malveillant surcharge de messages les réseaux sociaux ou les boîtes email.

Exemple : Je me suis désabonnée de sa newsletter, elle ne faisait que de flooder ma boîte mail !

je ne l'employais pas en terme péjoratif, mais juste pour appuyer que Laurent postait a la vitesse d'une gatling sur les sujets politiques depuis deux mois

[Invité §zaw341qs]

J'ai pas besoin qu'on me montre des images, je les ai fréquenté très régulièrement de par mon ex activité professionnelle d'étudiant ainsi que pour raisons personnelles y'a deux ans, j'trouve ça déplorable de faire une pseudo généralisation sur le tournage de pouces... Vraiment.

 

Il y a certainement des économies à faire dans la fonction publique, beaucoup même, mais pas n'importe comment.

 

 

Je suis professionnel médical... et loin de moi l'idée de faire une généralisation. Relis bien mon post.

[Djioul]

 

Il y a eu des articles dessus il y a quelques jours ou plusieurs economistes on dit que le programme de fillon et macron etait le plus realisable et que les programme des extremes etaient devastateur pour l economie du pays

 

En meme temps c est logique, il faut baisser les depenses pas les augmenter

 

Y'en a tout autant qui disent que c'est celui de Macron et t'en trouveras même plein pour te dire que c'est celui de Hamon, p't'être même qu'y'a encore un nombre d'économistes non négligeable pour adouber celui de mélenchon, alors prendre les autres de haut en s'asseyant sur la crasse qui entoure l'homme qui se croyait plus blanc que blanc, ça me fait doucement rigoler...

[copresident]

l'aveuglement, cela s'appelle un état de droit, tant qu'il n'y a pas eu jugement, il n'est pas coupable (moi je ne sais pas , je ne suis pas dans le secret des dieux), c'est la loi, j’espère, si des non lieux tombent (comme ce fut le cas pour sarkozy pour beaucoup de prétendu affaire), que tu viendras publiquement t'excuser d'avoir diffamé et jugé alors que tu n'en as pas les compétences et la connaissance du dossier, si il est reconnu coupable bah il paiera et ce sera bien fait pour lui.

 

La loi pour que faire il a déjà avoué publiquement, tu délires mon pauvre vieux

[Terisonen]

notre éducation nationale n'est pas un modèle de gestion, mais par exemple, que pense tu des 1244 agences nationales (cout env 50 Milliards / an src 2014), tu ne penses pas qu'il y a moyen de faire des économies intelligemment sans hurler au "vous aller tuer notre modèle social"?

 

 

 

 

Je suis d'accord, on à un gros problème à ce niveau. On pourrait déjà simplifier le mille-feuille administratif, et avoir moins d'élu pour faire de la politique (ça en devient grotesque).

 

dans un état de droit, c'est a la justice de se prononcer et non a moi ou a toi de décider, si la justice mais 10 ans a juger je n'y suis pour rien, intéresse toi au budget de la justice qui est un des plus faible d’Europe.

 

je te souhaites de ne jamais être inquiété dans une affaire judiciaire, car si on suit ton raisonnement on te condamnerais tout de suite car trop long a juger pour éventuellement faire la preuve de ton innocence.....

 

alors si pour toi respecter ses principes c'est, servir la soupe, alors ton raisonnement m’échappe...

 

sachant qu'ici question flood a tout va sur la politique, tu te poses en champion.

 

 

Oui.

[advanced]

 

 

La loi pour que faire il a déjà avoué publiquement, tu délires mon pauvre vieux

 

 

tu as du mal avec des concepts simples (src; http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/justice/definition/garanties/qu-est-ce-que-presomption-innocence.html=:

 

 

Dans sa définition commune, la présomption d’innocence signifie qu’un individu, même suspecté de la commission d’une infraction, ne peut être considéré comme coupable avant d’en avoir été jugé tel par un tribunal.

Juridiquement, la présomption d’innocence est un principe fondamental qui fait reposer sur l’accusation (c’est-à-dire le procureur de la République) la charge de rapporter la preuve de la culpabilité d’un prévenu.

 

Le principe de la présomption d’innocence est garanti par de multiples textes : il apparaît notamment dans la Déclaration de droits de l’homme de 1789, dans la Convention européenne des droits de l’homme, et, depuis une loi de 2000, il est placé en tête du code de procédure pénale.

 

La présomption d’innocence possède de nombreuses implications concrètes : il s’agit tout d’abord d’un principe qui vient limiter la liberté d’expression, et qui autorise toute personne non encore condamnée mais présentée dans la presse comme coupable, à obtenir une rectification publique. La loi interdit en outre de diffuser, sans son accord, les images d’un individu menotté. Surtout, la présomption d’innocence vient garantir au prévenu qu’en l’absence de démonstration probante par l’accusation de sa culpabilité, le doute devra nécessairement lui profiter.

 

Le respect de la présomption d’innocence connaît néanmoins certaines exceptions, qui concernent la caractérisation de quelques rares infractions. Par exemple, l’individu qui ne peut justifier de ressources correspondant à son train de vie tout en vivant avec une personne se livrant habituellement à la prostitution, est réputé commettre le délit de proxénétisme.

[Invité §jea342nH]

 

Y'en a tout autant qui disent que c'est celui de Macron et t'en trouveras même plein pour te dire que c'est celui de Hamon, p't'être même qu'y'a encore un nombre d'économistes non négligeable pour adouber celui de mélenchon, alors prendre les autres de haut en s'asseyant sur la crasse qui entoure l'homme qui se croyait plus blanc que blanc, ça me fait doucement rigoler...

 

 

Je veux bien que tu me trouves des economistes qui sont d accord avec le pen,melenchon ou hamon

[Djioul]

 

Je suis d'accord, on à un gros problème à ce niveau. On pourrait déjà simplifier le mille-feuille administratif, et avoir moins d'élu pour faire de la politique (ça en devient grotesque).

 

 

Ouais mais y'a que des politiques pour prendre des lois pour diminuer le nombre de politique, donc c'est comme leurs retraites, ils n'y toucheront jamais...

 

C'est tellement plus simple de taper sur ces branleurs de fonctionnaires, surtout quand on est député depuis 1981 et probablement escroc depuis autant...

[copresident]

 

Il y a eu des articles dessus il y a quelques jours ou plusieurs economistes on dit que le programme de fillon et macron etait le plus realisable et que les programme des extremes etaient devastateur pour l economie du pays

 

En meme temps c est logique, il faut baisser les depenses pas les augmenter

 

Tu cherches un peu là ou ça ne t'intéresse pas et tu trouveras sans difficultés le nom des 80 économistes qui soutiennent le programme de Mélenchon

Pour les autres ce sera pareil ...

Alors tes affirmations à l'emporte pièce ne me convainc pas du tout que le programme de Fillon soit le plus réaliste

Loin s'en faut si en plus on observe le côté plus que limite du candidat raillé jusque dans son propre camp

[copresident]

 

tu as du mal avec des concepts simples (src; http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/justice/definition/garanties/qu-est-ce-que-presomption-innocence.html=:

 

 

Dans sa définition commune, la présomption d’innocence signifie qu’un individu, même suspecté de la commission d’une infraction, ne peut être considéré comme coupable avant d’en avoir été jugé tel par un tribunal.

Juridiquement, la présomption d’innocence est un principe fondamental qui fait reposer sur l’accusation (c’est-à-dire le procureur de la République) la charge de rapporter la preuve de la culpabilité d’un prévenu.

 

Le principe de la présomption d’innocence est garanti par de multiples textes : il apparaît notamment dans la Déclaration de droits de l’homme de 1789, dans la Convention européenne des droits de l’homme, et, depuis une loi de 2000, il est placé en tête du code de procédure pénale.

 

La présomption d’innocence possède de nombreuses implications concrètes : il s’agit tout d’abord d’un principe qui vient limiter la liberté d’expression, et qui autorise toute personne non encore condamnée mais présentée dans la presse comme coupable, à obtenir une rectification publique. La loi interdit en outre de diffuser, sans son accord, les images d’un individu menotté. Surtout, la présomption d’innocence vient garantir au prévenu qu’en l’absence de démonstration probante par l’accusation de sa culpabilité, le doute devra nécessairement lui profiter.

 

Le respect de la présomption d’innocence connaît néanmoins certaines exceptions, qui concernent la caractérisation de quelques rares infractions. Par exemple, l’individu qui ne peut justifier de ressources correspondant à son train de vie tout en vivant avec une personne se livrant habituellement à la prostitution, est réputé commettre le délit de proxénétisme.

 

 

Mais il n'est pas question de présomption de quoique ce soit : IL A AVOUE PUBLIQUEMENT

Il y a quelque chose que tu ne comprends pas dans le terme aveux publics ???

[advanced]

 

Je veux bien que tu me trouves des economistes qui sont d accord avec le pen,melenchon ou hamon

 

 

peut être Nathalie Arthaud qui n'est pas économiste mais Enseignante d'économie et gestion, par contre j'avoue suivant mes convictions personnelles j'aurais du mal a lui confier mes enfants pour l'apprentissage de l’économie.