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Notre-Dame de Paris

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Serrons nous la main, pas la ceinture
Profil : Pilote semi-pro
copresident
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  1. Posté le 21/04/2019 à 12:12:45  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :

Lascarinho34 a écrit :

Alors que ce sont des centaines d'années en ce qui concerne la cathédrale , y'a pas photo . :jap:
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Les Athées s'en battent les nouilles et je ne vois pas le rapport entre 20 années de budget AB Pierre et des 100taine d'année de Cathédrale
En même temps faudrait habiter dans le bordel qu'il y a sous ton crâne pour comprendre le rapprochement
La seule chose que je reconnais dans ce bâtiment est le travail exceptionnel des ouvriers de l'époque et sa solidité
Le reste ... comment dire. Ca m'émeut autant qu'une mosquée, c'est dire. :o

Message cité 4 fois
Message édité par copresident le 21/04/2019 à 12:14:50

---------------
JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
Sujets relatif
normandie unifiée!
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zygomard
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  1. Posté le 21/04/2019 à 12:23:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

Les Athées s'en battent les nouilles et je ne vois pas le rapport entre 20 années de budget AB Pierre et des 100taine d'année de Cathédrale
En même temps faudrait habiter dans le bordel qu'il y a sous ton crâne pour comprendre le rapprochement
La seule chose que je reconnais dans ce bâtiment est le travail exceptionnel des ouvriers de l'époque et sa solidité
Le reste ... comment dire. Ca m'émeut autant qu'une mosquée, c'est dire. :o
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je te donnes raison, laissons là comme elle est maintenant, on paiera des impôts juste pour la mettre en sécurité pour le quidam :jap:


---------------
un topic pour 5 ans: http://www.forum-auto.com/foru [...] =0#t738850

exemples de reportages et témoignages ici: http://club.caradisiac.com/zyg​omard/
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 21/04/2019 à 12:45:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

Les Athées s'en battent les nouilles et je ne vois pas le rapport entre 20 années de budget AB Pierre et des 100taine d'année de Cathédrale
En même temps faudrait habiter dans le bordel qu'il y a sous ton crâne pour comprendre le rapprochement
La seule chose que je reconnais dans ce bâtiment est le travail exceptionnel des ouvriers de l'époque et sa solidité
Le reste ... comment dire. Ca m'émeut autant qu'une mosquée, c'est dire. :o
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C'est bien , tu viens de m'apprendre que lorsque l'on est athée , le patrimoine historique , on s'en bat les nouilles . [:enduratd 90:10]
Bon après , c'est vrai que dans ton bled paumé , doit pas y'en avoir beaucoup de patrimoine historique en dehors
de ton éolienne made in China . [:jeuinterdit:12]
Quand au rapport que tu vois pas , je sais pas pourquoi , mais je suis même pas étonné que tu voies pas . [:freudgt:20]

Message cité 3 fois

---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
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  1. config
lavermois
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  1. Posté le 21/04/2019 à 13:08:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

Les Athées s'en battent les nouilles et je ne vois pas le rapport entre 20 années de budget AB Pierre et des 100taine d'année de Cathédrale
En même temps faudrait habiter dans le bordel qu'il y a sous ton crâne pour comprendre le rapprochement
La seule chose que je reconnais dans ce bâtiment est le travail exceptionnel des ouvriers de l'époque et sa solidité
Le reste ... comment dire. Ca m'émeut autant qu'une mosquée, c'est dire. :o
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C'est un peu ennuyeux que tu opposes athées et croyants et réducteur je trouve.

Dans les cercles associatifs que je fréquente il y a pas mal d'athées (et pour cause !) et ce n'est pas pour autant qu'ils sont contre la conservation du patrimoine qu'il soit religieux ou autre.

Les croyants, eux ne font pas le distingo entre croyants et athées quand ils viennent en aide à leur prochain.
Je me demande quand même si ton athéisme affiché n'est pas une forme de religion qui élève le tout pour moi au niveau de dogme.
Tu devrais rapidement réfléchir à: Et moi qu'est-ce que je fais pour mon prochain ?

Message cité 3 fois
Message édité par lavermois le 21/04/2019 à 13:09:42

---------------
Nous ne léguons pas la Terre à nos enfants, ce sont eux qui nous la prêtent.

Scénic III Ovalie 110 FAP 2012 Noir Etoilé
Modus .Com 1.2 16 V 2012 Beige Cendré (Mme)
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calypso1376
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  1. Posté le 21/04/2019 à 13:17:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mtgxv a écrit :

Why not :D
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Effectivement, mais finalement tant qu'a faire comme ça le mieux serait de faire un contrat de partenariat avec Disneyland Paris.
Ils ont une bonne expérience de l'accueil des touristes et ils pourraient ajouter des attractions avec Quasimodo qui ferait peur aux petits enfants et Esmeralda qui leur ferait des bisous pour les rassurer. Voilà qui aurait de la gueule et assurerait un bon vrai business.

236951_bac​kdrop_scal​e_1280xaut​o.jpg

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Profil : Pilote addict
calypso1376
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  1. Posté le 21/04/2019 à 13:21:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zygomard a écrit :

plus le problème de faire de ce pays, un peuple d'assistés qui en veut toujours plus et en permanence
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C'était facile et c'était un bon moyen de se faire un électorat fidèle. Tant que ça marche. Après c'est plus dur.

.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote addict
calypso1376
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  1. Posté le 21/04/2019 à 13:35:04  
  2. answer
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C-Rico a écrit :

J'aime bien Thomas Porcher, il est plutôt rassurant. :D

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La vidéo en elle même est très symbolique.
Le gars avec en fond des tables et des chaises d'école. Le gars qui n'a jamais quitté les bancs de l'école de sa vie, qui n'a jamais bossé de sa vie dans le privé et qui vient expliquer comment doit marcher l'économie ...
Si on résume en gros pour lui l'économie est un rapport de pouvoir entre dominants / dominés et il suffit de sortir de ça via de bonnes vieilles luttes sociales à la 1936, 1945 ou 1981. Pour lui on vit dans un système ultra libéral en France ou 57% du PIB est de la dépense publique :p
Il a vote visiblement Mélenchon aux élections. Bref c'est du rouge condensé.

.

Message cité 1 fois
Message édité par calypso1376 le 21/04/2019 à 13:36:29
Serrons nous la main, pas la ceinture
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copresident
Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès or messages
  1. Posté le 21/04/2019 à 13:42:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Lascarinho34 a écrit :

C'est bien , tu viens de m'apprendre que lorsque l'on est athée , le patrimoine historique , on s'en bat les nouilles . [:enduratd 90:10]
Bon après , c'est vrai que dans ton bled paumé , doit pas y'en avoir beaucoup de patrimoine historique en dehors
de ton éolienne made in China . [:jeuinterdit:12]
Quand au rapport que tu vois pas , je sais pas pourquoi , mais je suis même pas étonné que tu voies pas . [:freudgt:20]
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[:jeuinterdit:12]

Mais t'es con ou t'es con ?
Y'a quelque chose que tu ne comprends pas ?
C'est justement seulement le patrimoine historique que je reconnais dans ce bâtiment et seulement le patrimoine. :D
"La seule chose que je reconnais dans ce bâtiment est le travail exceptionnel des ouvriers de l'époque et sa solidité"
 

Guignol detected

[:k4li:10]

Message édité par copresident le 21/04/2019 à 13:49:45

---------------
JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
Serrons nous la main, pas la ceinture
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copresident
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  1. Posté le 21/04/2019 à 13:45:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lavermois a écrit :

Tu devrais rapidement réfléchir à: Et moi qu'est-ce que je fais pour mon prochain ?
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Lorsque je vois l'élan de générosité proche de l'abjecte pour ce "tas de cailloux historique",
franchement j'en fais bien plus que beaucoup ici pour "mon prochain" et c'est probablement la raison pour laquelle je suis offusqué par cet étalage
Suffit pas de mettre 200 millions sur la table pour en avoir fait
Suffit pas non plus d'avoir mis les pieds dans une église pour en faire plus que des prières
Le concret reste le concret :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par copresident le 21/04/2019 à 13:49:22

---------------
JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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jycompendsrien
  1. Posté le 21/04/2019 à 13:59:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
l'edifice appartenant à l' Etat qui ne s'assure pas, c'est donc le contribuable ( celui qui paye des impots, pas l'assisté de base) et la dette qui seront appelés à la reconstruction.
Il vaut mieux apprendre à l'homme de pecher, plutot que lui offrir du poisson... ( disent les chinois qui bossent 24/24 rt 7/7 sur leurs chantiers) et qui cnstruisent des copies de Tour Eiffel, des copies de chateaux comme Maisons Laffite etc en quelques mois...

Alors, Notre Dame, si on met de coté les avantages acquis, et qu'on permet à nos 5 millions de chomeurs de travailler, on doit se le faire en moins de 5 ans...

Profil : Nouveau membre
jycompendsrien
  1. Posté le 21/04/2019 à 14:01:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

[:niluge:6]

Et ils te remercient de relayer leur message où ce fake grossier gros tocard
Put1 quand on dit qu'un âne ne fera jamais un cheval de course, chacun de tes posts le confirme
Affligeant
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c'est du bon fake en tout cas.

normandie unifiée!
Profil : As du volant
zygomard
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  1. Posté le 21/04/2019 à 14:37:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

calypso1376 a écrit :


C'était facile et c'était un bon moyen de se faire un électorat fidèle. Tant que ça marche. Après c'est plus dur.

.
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pour ma part, il me verront plus jamais voter pour eux et en ce moment, je le fais savoir partout où je passe, mais vraiment partout dès que j'ai la possibilité ( je suis assez doué dans les prises de contacts :D ) ma députée en prend plein pour son grade :o

encore ce matin, une entreprise, le patron en a marre des absences, il a décidé de fermer une bonne fois pour toute, le garçon qui me disait cela, vient d'avoir ses papiers pour le Canada où sa sœur est là bas depuis 18 ans

on dégoûte tout le monde dans ce pays :non:

PS: je lui ai dit d'écrire à la députée pour dire pourquoi il part ;)


---------------
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zygomard
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  1. Posté le 21/04/2019 à 14:39:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lavermois a écrit :

C'est un peu ennuyeux que tu opposes athées et croyants et réducteur je trouve.

Dans les cercles associatifs que je fréquente il y a pas mal d'athées (et pour cause !) et ce n'est pas pour autant qu'ils sont contre la conservation du patrimoine qu'il soit religieux ou autre.

Les croyants, eux ne font pas le distingo entre croyants et athées quand ils viennent en aide à leur prochain.
Je me demande quand même si ton athéisme affiché n'est pas une forme de religion qui élève le tout pour moi au niveau de dogme.
Tu devrais rapidement réfléchir à: Et moi qu'est-ce que je fais pour mon prochain ?
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il y a une complaisance à se faire du curetons dans ce pays, ça plait beaucoup, à croire qu'ils étaient présent au moment des événements de 1789


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nophares
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  1. Posté le 21/04/2019 à 17:04:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

calypso1376 a écrit :

Proposition de faire un toit en verre permettant d'accueillir du public avec une vue imprenable sur Paris.
Flèche en crystal et acier inox avec une plateforme d'observation pour les touristes.
Manque plus que le concert de Black-M pour l'inauguration de la cathédrale et ça sera parfait

http://clu​b.caradisi​ac.com/cal​ypso1376/p​olitis-123​537/photo/​dame-paris​-2019-7771​360.html
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Ça y est, ça commence, du bricolage d'architecte... :pfff:


---------------
Ce qui est utile à beaucoup, l'emporte sur les désirs du petit nombre ... ou d'un seul.
Goodmusic : Briskeby - The Asphalt Beach
https://www.youtube.com/watch?​v=AwhGwPJnyxQ
Profil : As du volant
nophares
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  1. Posté le 21/04/2019 à 17:09:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lascarinho34 a écrit :

C'est bien , tu viens de m'apprendre que lorsque l'on est athée , le patrimoine historique , on s'en bat les nouilles . [:enduratd 90:10]
Bon après , c'est vrai que dans ton bled paumé , doit pas y'en avoir beaucoup de patrimoine historique en dehors
de ton éolienne made in China . [:jeuinterdit:12]
Quand au rapport que tu vois pas , je sais pas pourquoi , mais je suis même pas étonné que tu voies pas . [:freudgt:20]
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En effet, la sauvegarde d'un batiment ancien n'a rien à voir avec la foi.

Mêler la religion à ce sujet, ce n'est que créer des conflits, comme la large majorité des religions savent le faire depuis des siècles :pfff:


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Ce qui est utile à beaucoup, l'emporte sur les désirs du petit nombre ... ou d'un seul.
Goodmusic : Briskeby - The Asphalt Beach
https://www.youtube.com/watch?​v=AwhGwPJnyxQ
Prolétaire retraité
Profil : Pilote d'essai
  1. config
lavermois
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  1. Posté le 21/04/2019 à 17:59:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :


Lorsque je vois l'élan de générosité proche de l'abjecte pour ce "tas de cailloux historique",
franchement j'en fais bien plus que beaucoup ici pour "mon prochain" et c'est probablement la raison pour laquelle je suis offusqué par cet étalage
Suffit pas de mettre 200 millions sur la table pour en avoir fait
Suffit pas non plus d'avoir mis les pieds dans une église pour en faire plus que des prières
Le concret reste le concret :jap:
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OK ! :jap:

Message cité 1 fois

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Nous ne léguons pas la Terre à nos enfants, ce sont eux qui nous la prêtent.

Scénic III Ovalie 110 FAP 2012 Noir Etoilé
Modus .Com 1.2 16 V 2012 Beige Cendré (Mme)
Profil : Ex-modo (à la retraite)
c-rico
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  1. Posté le 21/04/2019 à 18:31:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

calypso1376 a écrit :


La vidéo en elle même est très symbolique.
Le gars avec en fond des tables et des chaises d'école. Le gars qui n'a jamais quitté les bancs de l'école de sa vie, qui n'a jamais bossé de sa vie dans le privé et qui vient expliquer comment doit marcher l'économie ...
Si on résume en gros pour lui l'économie est un rapport de pouvoir entre dominants / dominés et il suffit de sortir de ça via de bonnes vieilles luttes sociales à la 1936, 1945 ou 1981. Pour lui on vit dans un système ultra libéral en France ou 57% du PIB est de la dépense publique :p
Il a vote visiblement Mélenchon aux élections. Bref c'est du rouge condensé.

.
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Ah bah il n'est pas de droite c'est certain.

Je ne trouve pas son avis inintéressant pour autant. :jap:

Message cité 2 fois

---------------
Ma bétaillère Suèdoise : V70 T5
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
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  1. Posté le 21/04/2019 à 21:01:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

Les Athées s'en battent les nouilles et je ne vois pas le rapport entre 20 années de budget AB Pierre et des 100taine d'année de Cathédrale
En même temps faudrait habiter dans le bordel qu'il y a sous ton crâne pour comprendre le rapprochement
La seule chose que je reconnais dans ce bâtiment est le travail exceptionnel des ouvriers de l'époque et sa solidité
Le reste ... comment dire. Ca m'émeut autant qu'une mosquée, c'est dire. :o
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Quand j'ai vu les bouddhas de Bamiyan détruits par les talibans, j'ai eu le même sentiment de gâchis que quand j'ai vu les images de Notre Dame cramer. Pour autant, je ne suis pas bouddhiste. Alors ton raccourci à 2 balles, tu sais ce que tu peux en faire...

M'enfin, j'habite une maison de 6 siècles, j'ai peut-être pas le même rapport à l'ancien et à son Histoire que toi, qui le resume grossièrement "au travail des ouvriers de l'époque"...

Message édité par Paulo_les_gaz le 21/04/2019 à 21:08:15

---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Profil : Pilote addict
calypso1376
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  1. Posté le 21/04/2019 à 21:44:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

C-Rico a écrit :

Ah bah il n'est pas de droite c'est certain.
Je ne trouve pas son avis inintéressant pour autant. :jap:
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Bah en fait c'est le genre de gars qui explique que l'URSS aurait du être un havre de réussite économique et de bonheur, ce que tout le monde a pu constater.

.

Message cité 1 fois
Message édité par calypso1376 le 21/04/2019 à 21:44:59
recycleur de kebab'oil
Profil : Pilote
  1. config
g2g
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  1. Posté le 21/04/2019 à 22:24:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

calypso1376 a écrit :


Bah en fait c'est le genre de gars qui explique que l'URSS aurait du être un havre de réussite économique et de bonheur, ce que tout le monde a pu constater.

.
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l'urss aurait pu etre un havre de reussite et de bonheur, sans le contexte de guerre froide et donc de fuite en avant ....d'ailleurs si cuba, le venezuela, et plus generalement a peu pres tous les pays d'amerique latine, n'arrivent pas a assumer leur destiné et leurs choix politique, en toute souveraineté , c'est que papa yankee veille au grain...la presence d'un etat de gauche sur leur continent etant impensable, puisque il remettrait en question l'hegemonie americaine :jap:

qui croit que les usa defendent la liberté et la democratie a travers le monde.....? peut etre ceux qui citent l'urss pour illustrer leur propos sur un mouvement d'extreme gauche francais en 2019 [:roger:1]

Message cité 3 fois

---------------
IN TARTIFLETTE WE TRUST !
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
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  1. Posté le 21/04/2019 à 22:46:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

g2g a écrit :


l'urss aurait pu etre un havre de reussite et de bonheur, sans le contexte de guerre froide et donc de fuite en avant ....d'ailleurs si cuba, le venezuela, et plus generalement a peu pres tous les pays d'amerique latine, n'arrivent pas a assumer leur destiné et leurs choix politique, en toute souveraineté , c'est que papa yankee veille au grain...la presence d'un etat de gauche sur leur continent etant impensable, puisque il remettrait en question l'hegemonie americaine :jap:

qui croit que les usa defendent la liberté et la democratie a travers le monde.....? peut etre ceux qui citent l'urss pour illustrer leur propos sur un mouvement d'extreme gauche francais en 2019 [:roger:1]
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Bah ouais, c'est la faute aux ricains, si les venezueliens n'ont jamais rien développé d'autre que des compagnies pétrolières dans leur pays et qu'aujourd'hui tout se pète la gueule...

Quand on est incompétent, c'est toujours la faute des autres.


---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
recycleur de kebab'oil
Profil : Pilote
  1. config
g2g
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  1. Posté le 21/04/2019 à 23:00:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
l'imperialisme americain est un fleau....pour toutes les regions du monde d'ailleurs :jap:

venezuela

venezuel'

tu diras que mes sources sont orientées ; je pense qu'elle sont independantes et lucides :spamafote:
Message cité 2 fois

---------------
IN TARTIFLETTE WE TRUST !
Profil : Pilote addict
calypso1376
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  1. Posté le 21/04/2019 à 23:13:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

g2g a écrit :

l'urss aurait pu etre un havre de reussite et de bonheur, sans le contexte de guerre froide et donc de fuite en avant ....
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Bah c'est surtout que la productivité des entreprises là bas était tombée a zéro. La rentabilité du capital investi était même devenue négative sur la fin ( bref investir se faisait à fond perdu). L'URSS s'était même mise a importer des produits agricoles d'Amérique du nord car c'était plus efficace, un comble car c'était quand même à une époque le grenier a céréales de l'Europe ...
C'est pas par enchantement qu'un jour, venu du sommet du parti communiste, on a vu apparaitre un Gorbatchev qui du jour au lendemain s'est mis a expliquer qu'il fallait faire des réformes et mettre beaucoup moins de socialisme de partout ( libéralisation des entreprises, redonner la terre aux agriculteurs, arrêt de la communication imposée ou on dit que tout va bien alors que tout va mal ... )


g2g a écrit :

D'ailleurs si cuba, le venezuela, et plus generalement a peu pres tous les pays d'amerique latine, n'arrivent pas a assumer leur destiné et leurs choix politique, en toute souveraineté , c'est que papa yankee veille au grain...la presence d'un etat de gauche sur leur continent etant impensable, puisque il remettrait en question l'hegemonie americaine :jap:
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Ma foi, le Venezuela est toujours assis sur un gros tas de pétrole et est donc en puissance un pays potentiellement riche.
Il exporte d'ailleurs toujours puisqu'il a des clients qui achètent ce qui est produit ( Chine, Inde, ect ... )
Par contre la poule au oeufs d'or s'effondre sensiblement car leurs installations deviennent bien pourries au fil du temps ... d'ou leurs problèmes actuels.
C'est pas le tout de mettre des apparatchiks du pouvoir aux postes sensibles au lieu d'ingénieurs et de tout claquer dans le social.
Avoir une poule aux oeufs d'or ça demande un peu d'entretien et de savoir faire.

.

Message cité 4 fois
normandie unifiée!
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  1. Posté le 21/04/2019 à 23:20:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

calypso1376 a écrit :

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calypso1376 a écrit :


Ma foi, le Venezuela est toujours assis sur un gros tas de pétrole et est donc en puissance un pays potentiellement riche.
Il exporte d'ailleurs toujours puisqu'il a des clients qui achètent ce qui est produit ( Chine, Inde, ect ... )
Par contre la poule au oeufs d'or s'effondre sensiblement car leurs installations deviennent bien pourries au fil du temps ... d'ou leurs problèmes actuels.
C'est pas le tout de mettre des apparatchiks du pouvoir aux postes sensibles au lieu d'ingénieurs et de tout claquer dans le social.
Avoir une poule aux oeufs d'or ça demande un peu d'entretien et de savoir faire.


.
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c'est marrant mais, ... en faite non, mais ça me fait penser à notre propre pays où on met au pouvoir des types qui ont jamais géré une simple épicerie, c'est les même d'ailleurs qui ont plombé des très grosses boites, très très rare la réussite chez eux, j'en connais qu'un, De Villiers

pour l'URSS, un pays qui va mal, c'est un pays qui importe tout ses médicaments comme ce fut le cas pour eux, comment avoir confiance quand ne sais pas se soigner?


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  1. Posté le 21/04/2019 à 23:26:36  
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calypso1376 a écrit :


Bah c'est surtout que la productivité des entreprises là bas était tombée a zéro. La rentabilité du capital investi était même devenue négative sur la fin ( bref investir se faisait à fond perdu). L'URSS s'était même mise a importer des produits agricoles d'Amérique du nord car c'était plus efficace, un comble car c'était quand même à une époque le grenier a céréales de l'Europe ...
C'est pas par enchantement qu'un jour, venu du sommet du parti communiste, on a vu apparaitre un Gorbatchev qui du jour au lendemain s'est mis a expliquer qu'il fallait faire des réformes et mettre beaucoup moins de socialisme de partout ( libéralisation des entreprises, redonner la terre aux agriculteurs, arrêt de la communication imposée ou on dit que tout va bien alors que tout va mal ... )


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apres des decenies d'isolement l'urss s'est rangée du " bon coté ", mais n'a jamais pu beneficier de relations cordiales et constructives avec aucun partenaire eventuel car pas de feu vert des usa :) ......

calypso1376 a écrit :


Ma foi, le Venezuela est toujours assis sur un gros tas de pétrole et est donc en puissance un pays potentiellement riche.
Il exporte d'ailleurs toujours puisqu'il a des clients qui achètent ce qui est produit ( Chine, Inde, ect ... )
Par contre la poule au oeufs d'or s'effondre sensiblement car leurs installations deviennent bien pourries au fil du temps ... d'ou leurs problèmes actuels.
C'est pas le tout de mettre des apparatchiks du pouvoir aux postes sensibles au lieu d'ingénieurs et de tout claquer dans le social.
Avoir une poule aux oeufs d'or ça demande un peu d'entretien et de savoir faire.

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juste, le gouvernement americain a mis des pressions a tous ceux qui avaient des echanges ( par exemple petrolier ) avec le venezuela....ca ne s'est pas fait dans le cadre de l'onu ou d'aucune autre instance internationale...c'est juste un petit embargo unilateral indirect des familles :o

.........denoncé par ceux qui sont independants des usa : chine russie :jap:

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  1. Posté le 21/04/2019 à 23:52:30  
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g2g a écrit :

apres des decenies d'isolement l'urss s'est rangée du " bon coté ", mais n'a jamais pu beneficier de relations cordiales et constructives avec aucun partenaire eventuel car pas de feu vert des usa :) ......
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g2g a écrit :

juste, le gouvernement americain a mis des pressions a tous ceux qui avaient des echanges ( par exemple petrolier ) avec le venezuela....ca ne s'est pas fait dans le cadre de l'onu ou d'aucune autre instance internationale...c'est juste un petit embargo unilateral indirect des familles :o

.........denoncé par ceux qui sont independants des usa : chine russie :jap:
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tu sais pas mais on a eu deux fois les socialistes au pouvoir dans notre pays, je crois pas qu'on est eu à craindre des USA mais ça n'a pas empêcher le pays de sortir plus mal que quand ils sont arrivés nos socia-elus

perso, je suis pas trop déçu non plus que que l'URSS soit tombé, c'était une menace permanente, un fou après Gorbatchev?... quand on se rappelle d'Elsine

dans les années soixante, dans les écoles, on faisaient comme les américains, mise sous les pupitres quand un avion passait le mur du son...

faut dire aussi qu'on allaient aussi plus souvent à l'église :p


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  1. Posté le 22/04/2019 à 00:03:50  
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g2g a écrit :

apres des decenies d'isolement l'urss s'est rangée du " bon coté ", mais n'a jamais pu beneficier de relations cordiales et constructives avec aucun partenaire eventuel car pas de feu vert des usa :) ......
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L'URSS s'est effondrée économiquement faute d'avoir su se réformer.

Sur le fond la Russie de Poutine n'est pas plus intégrée mais elle est plus libérale et plus ouverte aux échanges.

g2g a écrit :

juste, le gouvernement americain a mis des pressions a tous ceux qui avaient des echanges ( par exemple petrolier ) avec le venezuela....ca ne s'est pas fait dans le cadre de l'onu ou d'aucune autre instance internationale...c'est juste un petit embargo unilateral indirect des familles :o

.........denoncé par ceux qui sont independants des usa : chine russie :jap:
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Le venezuela n'a aucun problème pour vendre son pétrole, il y a des acheteurs ( chine notamment )
Faut juste qu'ils arrivent a l'extraire et a le conditionner ...
Quand on voit que c'est la pénurie dans les stations service locales alors que le pays dispose de réserves immenses de pétrole, il y a juste un léger problème technique.

L'iran a le même type d'embargo avec les USA et on en entend bien moins parler ...


.

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Message édité par calypso1376 le 22/04/2019 à 00:11:52
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  1. Posté le 22/04/2019 à 08:27:48  
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g2g a écrit :

l'imperialisme americain est un fleau....pour toutes les regions du monde d'ailleurs :jap:

venezuela

venezuel'

tu diras que mes sources sont orientées ; je pense qu'elle sont independantes et lucides :spamafote:
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Les raisonnements sont quelque peu datés, et basés uniquement sur "gnagnagna, les USA veulent le pétrole venezuelien" .

On peut quand même y opposer 2 arguments majeurs : depuis le développement du pétrole de schiste, les USA sont devenus indépendants sur le plan pétrolier et producteur de tout premier plan.
De nombreux autres pays produisent du pétrole et TOUS (je dis bien tous) à l'exception des pays d'Amerique du Sud (et de l'Algérie) diversifient grandement leur économie. Y'a que ces pays qui ne comptent que sur le pétrole pour balancer des billets à leur population, en pensant à très court terme plutôt que d'avoir une vision à long terme.


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  1. Posté le 22/04/2019 à 08:32:56  
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calypso1376 a écrit :


Bah c'est surtout que la productivité des entreprises là bas était tombée a zéro. La rentabilité du capital investi était même devenue négative sur la fin ( bref investir se faisait à fond perdu). L'URSS s'était même mise a importer des produits agricoles d'Amérique du nord car c'était plus efficace, un comble car c'était quand même à une époque le grenier a céréales de l'Europe ...
C'est pas par enchantement qu'un jour, venu du sommet du parti communiste, on a vu apparaitre un Gorbatchev qui du jour au lendemain s'est mis a expliquer qu'il fallait faire des réformes et mettre beaucoup moins de socialisme de partout ( libéralisation des entreprises, redonner la terre aux agriculteurs, arrêt de la communication imposée ou on dit que tout va bien alors que tout va mal ... )


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Le problème essentiel est la "collectivisation de l'outil de travail" . Quand l'outil de travail à tout le monde, il n'appartient en réalité à personne. Et quand il n'appartient à personne, personne n'en prend soin (vu l'énorme machine bureaucratique qu'il faut mettre en marche pour changer quelques vis).

Résultat des courses, c'est hyper rentable au départ (puisque volé), pis ça se pète la gueule et à la fin ça coûte un bras.

On peut d'ailleurs faire un parallèle avec nos églises. Loi de 1905, pouf, elles rentrent dans le giron de l'Etat. Au début ça se passe bien, les années passent et on repousse les dépenses d'entretien, pis à la fin tout se pète la gueule et ça coûte un bras...

calypso1376 a écrit :


Ma foi, le Venezuela est toujours assis sur un gros tas de pétrole et est donc en puissance un pays potentiellement riche.
Il exporte d'ailleurs toujours puisqu'il a des clients qui achètent ce qui est produit ( Chine, Inde, ect ... )
Par contre la poule au oeufs d'or s'effondre sensiblement car leurs installations deviennent bien pourries au fil du temps ... d'ou leurs problèmes actuels.
C'est pas le tout de mettre des apparatchiks du pouvoir aux postes sensibles au lieu d'ingénieurs et de tout claquer dans le social.
Avoir une poule aux oeufs d'or ça demande un peu d'entretien et de savoir faire.

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Tout à fait, mais c'est plus simple de dire "C la fote aux ricains" ...

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  1. Posté le 22/04/2019 à 08:35:33  
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calypso1376 a écrit :

L'URSS s'est effondrée économiquement faute d'avoir su se réformer.

Sur le fond la Russie de Poutine n'est pas plus intégrée mais elle est plus libérale et plus ouverte aux échanges.
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calypso1376 a écrit :


Le venezuela n'a aucun problème pour vendre son pétrole, il y a des acheteurs ( chine notamment )
Faut juste qu'ils arrivent a l'extraire et a le conditionner ...
Quand on voit que c'est la pénurie dans les stations service locales alors que le pays dispose de réserves immenses de pétrole, il y a juste un léger problème technique.

L'iran a le même type d'embargo avec les USA et on en entend bien moins parler ...


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Nettement plus sévère l'embargo iranien...

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  1. Posté le 22/04/2019 à 08:45:02  
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Les écolos se mettent aussi a critiquer les dons et sont jaloux de ne pas en avoir autant

En larmes, Greta Thunberg appelle l'Europe à sauver le climat comme elle le fait pour Notre-Dame


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  1. Posté le 22/04/2019 à 08:49:41  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Nettement plus sévère l'embargo iranien...
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Les Chinois, indiens, turcs sont acheteurs ... En plus prix plus sympa du fait qu'ils n'ont plus totalement accès au marché mondial.

.

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  1. Posté le 22/04/2019 à 09:05:07  
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calypso1376 a écrit :

Les écolos se mettent aussi a critiquer les dons et sont jaloux de ne pas en avoir autant

En larmes, Greta Thunberg appelle l'Europe à sauver le climat comme elle le fait pour Notre-Dame


https://www.youtube.com/embed/kd8NyuBiDWY
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Et l'oscar de la meilleure actrice est décerné à....

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  1. Posté le 22/04/2019 à 09:07:50  
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Paulo_les_gaz a écrit :

Le problème essentiel est la "collectivisation de l'outil de travail" . Quand l'outil de travail à tout le monde, il n'appartient en réalité à personne. Et quand il n'appartient à personne, personne n'en prend soin (vu l'énorme machine bureaucratique qu'il faut mettre en marche pour changer quelques vis).
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Exactement. On peut noter que l'organisation du travail était très bien adaptée au contexte années 50, 60 ( méga usines très optimisées avec des dizaines de milliers de travailleurs ). Ils ont été incapable de prendre le virage des débuts de l'automatisation et de l'informatisation dans les années 70, 80, qui entrainait de forts gains de productivité mais qui par contre impliquait de remettre en cause le modèle social ( moins de monde dans les usines, plus de services ... ).


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calypso1376
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  1. Posté le 22/04/2019 à 09:13:53  
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Paulo_les_gaz a écrit :

Et l'oscar de la meilleure actrice est décerné à....
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Pauvre fille, elle est atteinte d'une forme d'autisme ( ça se voit bien d'ailleurs sur son visage )
Exhibée en place publique par des organisations écolo comme le feraient des roms avec des enfants malades pour émouvoir et gagner trois pièces.

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  1. Posté le 22/04/2019 à 09:15:08  
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[:raffio 24:14]
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