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Notre-Dame de Paris

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 08:38:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :
et tout du bois pas sec.
-
Le séchage naturel se fait en trois temps : a)L'essuyage qui est l'exposition provisoire à la scierie des planches de bois tendres et résineux, fraîchement sciées,b)L'empilage, qui consiste à disposer en pile à l'air libre les bois à sécher ; le bois demeure en piles jusqu'à ce qu'il soit devenu sec à l'air, jusqu'à ce qu'il ne risque plus de s'endommager bois sur bois. Ce degré de séchage peut s'apprécier par des procédés empiriques, tels que le son, mais il vaut mieux utiliser des procédés scientifiques, tels que l’hygromètre électrique.c)L'emmagasinage qui a pour but de soustraire le bois à l'humidité extérieure ; le bois est empilé à l'abri dans les magasins pour le séchage définitif.
-
http://www.lescopeaux.asso.fr/ [...] uts_12.pdf
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Sujets relatif
Profil : As du volant
williams77176
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 08:45:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Certain de mes contacts sur Facebook clame au scandale sur les montant des dons mais ca ce pignole sur neymar ou lebron james payé a coup de petrodol6
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je diverges ... mais souvent jdis bite
normandie unifiée!
Profil : As du volant
zygomard
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  1. Posté le 17/04/2019 à 08:49:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

et tout du bois pas sec.
-
Le séchage naturel se fait en trois temps : a)L'essuyage qui est l'exposition provisoire à la scierie des planches de bois tendres et résineux, fraîchement sciées,b)L'empilage, qui consiste à disposer en pile à l'air libre les bois à sécher ; le bois demeure en piles jusqu'à ce qu'il soit devenu sec à l'air, jusqu'à ce qu'il ne risque plus de s'endommager bois sur bois. Ce degré de séchage peut s'apprécier par des procédés empiriques, tels que le son, mais il vaut mieux utiliser des procédés scientifiques, tels que l’hygromètre électrique.c)L'emmagasinage qui a pour but de soustraire le bois à l'humidité extérieure ; le bois est empilé à l'abri dans les magasins pour le séchage définitif.
-
http://www.lescopeaux.asso.fr/ [...] uts_12.pdf
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j'ai appris une chose tout à l'heure, la charpente de ND a séché pendant....60 ans :D

Message cité 2 fois

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un topic pour 5 ans: http://www.forum-auto.com/foru [...] =0#t738850

exemples de reportages et témoignages ici: http://club.caradisiac.com/zyg​omard/
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Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 10:03:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

williams77176 a écrit :

Certain de mes contacts sur Facebook clame au scandale sur les montant des dons mais ca ce pignole sur neymar ou lebron james payé a coup de petrodol6
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et le social,oublié aussi?

Profil : Membre confirmé
francois-xavier-c
Les Clubs - succès bronze messages
  1. Posté le 17/04/2019 à 10:08:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Si t'as 5 min, file moi plutôt ton RIB. Je vais te faire un virement des 1,5L de GO que tu es en train de mendier à une cathédrale brûlée.

Comme ça, tu nous foutras la paix :D
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Je voudrais faire une mise au point.

Hier, j'ai été tiré au sort par les Modérateurs pour assurer la permanence de M. Impérial en son absence.

J'ai fait de mon mieux pour être à la hauteur de cette tache tâche. Dieu merci, je peux reprendre dès aujourd'hui une activité normale.

Je souhaite néanmoins présenter des excuses à tous ceux qui ont pu être blessés par mes propos outranciers.

Pour terminer, je souhaite bonne chance au membre du forum qui me succédera dans ce périlleux exercice.

Message cité 1 fois

---------------
Franck m'a (fait) tuer ...
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Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 10:17:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonne reprise,
bonne modération,
l'outrance ne mène à rien
même sans être du même avis,les discussions nous font avancer.
Message édité par laurent du doubs le 17/04/2019 à 10:17:20
normandie unifiée!
Profil : As du volant
zygomard
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  1. Posté le 17/04/2019 à 10:39:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

francois-xavier c. a écrit :


Je voudrais faire une mise au point.

Hier, j'ai été tiré au sort par les Modérateurs pour assurer la permanence de M. Impérial en son absence.

J'ai fait de mon mieux pour être à la hauteur de cette tache tâche. Dieu merci, je peux reprendre dès aujourd'hui une activité normale.

Je souhaite néanmoins présenter des excuses à tous ceux qui ont pu être blessés par mes propos outranciers.

Pour terminer, je souhaite bonne chance au membre du forum qui me succédera dans ce périlleux exercice.
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vu le topic

tu es pardonné, Amen :jap:


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exemples de reportages et témoignages ici: http://club.caradisiac.com/zyg​omard/
Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 11:23:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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175icl

Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:01:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Don pour Notre-Dame: la famille Pinault renonce à sa réduction d'impôt
-
https://www.lalibre.be/actu/in [...] 69d50a8093

Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:03:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dons pour Notre-Dame : la Fondation Abbé Pierre demande à LVMH, Kering et Total de ne pas oublier les démunis
-
https://www.ouest-france.fr/fa [...] es-6313333
-
« 400 millions pour #NotreDame, merci @KeringGroup @TotalPress @LVMH pour votre générosité : nous sommes très attachés au lieu des funérailles de l’abbé Pierre. Mais nous sommes également très attachés à son combat. Si vous pouviez abonder 1 % pour les démunis, nous serions comblés », écrit la fondation dans un tweet posté mardi soir.
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Message édité par laurent du doubs le 17/04/2019 à 12:04:18
Profil : As du volant
williams77176
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:07:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
juste pour info , la liste des ets partenaire des resto du coeur

https://www.restosducoeur.org/​partenaires/


---------------
je diverges ... mais souvent jdis bite
Profil : Pilote d'essai
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:11:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fab7777 a écrit :

On lit des choses complètement délirantes. La toiture qui a brûlé fait 120M de long par 13M de large et 40M * 13M dans l'autre sens de la croix. Une toiture + charpente tourne autour de 250€ /M² en fourchette haute. La largeur (la portée) à mettre en oeuvre est de l'ordre de petits bâtiments, c'est ridicule par rapport à des constructions type gymnases, centres commercial etc ... Reste la hauteur du bâtiment qui handicape ok, et je ne parle pas des voûtes en pierre à refaire, je n'y connais rien. Faudra m'expliquer cette histoire de centaines de millions :??: A l'époque la charpente était démentielle pour supporter une couverture en plomb ... on a depuis inventé d'autres matériaux de couverture, ça n'a échappé à personne je pense. Reste le délire de tout refaire "à l'identique" ... ce qui est impossible puisque tout avait déjà été remanié x fois au cours des siècles "pas à l'identique" !
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Le problème n'est pas de connaître le coût d'une charpente en lamellé collé.

On est d'accord qu'au prix du mètre cube de bois, même en prenant du chêne très cher, cette toiture n'est pas si grande.

Ce qui coûte, c'est :
1- Le temps passé à redessiner à l'identique la charpente.
2- Reprendre des technique de l'époque (sans clou ni vis, pour faire court)
3- Pouvoir faire les travaux dans de bonnes conditions (on ne plante pas un échaffaudage au pif sur la façade
4- Le travail de restauration évidemment nécessaire à l'intérieur comme à l'extérieur.

etc...
Bref, intervenir sur un MH coûte cher, parce que l'opération de copie coûte cher.

Message cité 2 fois

---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Profil : Pilote semi-pro
fab7777
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 12:12:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

calypso1376 a écrit :


S'ils font une structure acier et bardage léger comme couverture effectivement ça va pas couter cher.
Mais bon, au niveau charme c'est moyen :ange:

https://www.lyonmag.com/medias [...] ssieux.jpg
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Le bardage c'est pour des murs, là il s'agit d'un toit ...

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Profil : Pilote d'essai
free-rider99
Les Clubs - succès or messages
  1. Posté le 17/04/2019 à 12:13:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
galère avec la RT 2012 :o
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---------------
Gaulois réfractaire au changement
Profil : Pilote semi-pro
fab7777
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès argent sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 12:14:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Le problème n'est pas de connaître le coût d'une charpente en lamellé collé.

On est d'accord qu'au prix du mètre cube de bois, même en prenant du chêne très cher, cette toiture n'est pas si grande.

Ce qui coûte, c'est :
1- Le temps passé à redessiner à l'identique la charpente.
2- Reprendre des technique de l'époque (sans clou ni vis, pour faire court)
3- Pouvoir faire les travaux dans de bonnes conditions (on ne plante pas un échaffaudage au pif sur la façade
4- Le travail de restauration évidemment nécessaire à l'intérieur comme à l'extérieur.

etc...
Bref, intervenir sur un MH coûte cher, parce que l'opération de copie coûte cher.
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C'est impossible à refaire à l'identique, c'est dans tous les journaux.

Message cité 1 fois
Profil : Pilote d'essai
  1. homepage
paulo_les_gaz
Coupe bronze Les Clubs Les Clubs - succès bronze nombre de vues Les Clubs - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 12:16:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zygomard a écrit :


j'ai appris une chose tout à l'heure, la charpente de ND a séché pendant....60 ans :D
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Faut dire qu'à l'époque, on ne savait qu'attendre pour sécher du bois.

On sait quand même faire mieux aujourd'hui...

Message cité 1 fois

---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Profil : Pilote d'essai
  1. config
julien_pampers
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:18:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zygomard a écrit :


j'ai appris une chose tout à l'heure, la charpente de ND a séché pendant....60 ans :D
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un Charpentier me disait que les grosses sections de bois sèchent à raison de 1cm par an (dans l'épaisseur hein...!) donc une section de 30cm au carré doit être sèche en 15 ans ! :jap:

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normandie unifiée!
Profil : As du volant
zygomard
Coupe or Les Clubs Les Clubs - succès or nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 12:21:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fab7777 a écrit :

On lit des choses complètement délirantes. La toiture qui a brûlé fait 120M de long par 13M de large et 40M * 13M dans l'autre sens de la croix. Une toiture + charpente tourne autour de 250€ /M² en fourchette haute. La largeur (la portée) à mettre en oeuvre est de l'ordre de petits bâtiments, c'est ridicule par rapport à des constructions type gymnases, centres commercial etc ... Reste la hauteur du bâtiment qui handicape ok, et je ne parle pas des voûtes en pierre à refaire, je n'y connais rien. Faudra m'expliquer cette histoire de centaines de millions :??: A l'époque la charpente était démentielle pour supporter une couverture en plomb ... on a depuis inventé d'autres matériaux de couverture, ça n'a échappé à personne je pense. Reste le délire de tout refaire "à l'identique" ... ce qui est impossible puisque tout avait déjà été remanié x fois au cours des siècles "pas à l'identique" !
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elles vont être détruites, c'est sur, le bois avec tout la chaleur engendrée, le plomb bien qu'une grosse partie est parti en gaz et l'eau

d'ailleurs, les prochains jours seront l'urgence de couvrir contre la pluie et d'engendrer des dégâts supplémentaires sur les colonnes de soutien des voûtes

j'ai posé des questions à un tailleur de pierre de mes amis, en gros, faut refaire un cadre de soutien en bois, ce qui veut dire l'évacuation totale en dessous, refaire le montage en pierre et ensuite, l'enduit à la chaux avec un liant ( chez moi, c'est de la paille d'avoine dans de la bauge)

une voûte fait entre 20 et 30 cm d'épaisseur

je pense que le site de Guedélon pourra fournir des informations aux candides

les prochains jours, c'est toute la structure de soutien qui va être sondé


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Profil : Pilote pro
klitor
Coupe argent Les Clubs Les Clubs - succès argent nombre de vues Les Clubs - succès or sujets
  1. Posté le 17/04/2019 à 12:21:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Des minutes qui coutent cher :L
La localisation de la détection du feu qui n'indique pas le bon secteur ...
Citation :


à 18h20, un bug informatique aurait signalé un mauvais secteur à l'agent de sécurité. Il ne serait tombé sur le feu qu'au retour de sa ronde. Quelques précieuses minutes de perdues avant l'intervention des pompiers.
À 18h50, le feu a pris dans les combles de Notre-Dame, et une fumée dense s'échappe de la toiture et de la flèche. C'est déjà trop tard.https://www.europe1.fr/so​ciete/incendie-a-notre-dame-en​tre-la-premiere-et-la-seconde-​alerte-que-sest-il-passe-penda​nt-23-minutes-3893394

Profil : Pilote d'essai
  1. config
julien_pampers
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:22:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Le problème n'est pas de connaître le coût d'une charpente en lamellé collé.

On est d'accord qu'au prix du mètre cube de bois, même en prenant du chêne très cher, cette toiture n'est pas si grande.

Ce qui coûte, c'est :
1- Le temps passé à redessiner à l'identique la charpente.
2- Reprendre des technique de l'époque (sans clou ni vis, pour faire court)
3- Pouvoir faire les travaux dans de bonnes conditions (on ne plante pas un échaffaudage au pif sur la façade
4- Le travail de restauration évidemment nécessaire à l'intérieur comme à l'extérieur.

etc...
Bref, intervenir sur un MH coûte cher, parce que l'opération de copie coûte cher.
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heuhhhh aujourd'hui on a pas d'archives numérisées ? et pas de machines outils àCN ? on doit obligatoirement refaire à la main comme à l'époque avec les "scieurs de long"? :??:

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Profil : Pilote d'essai
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:22:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

Dons pour Notre-Dame : la Fondation Abbé Pierre demande à LVMH, Kering et Total de ne pas oublier les démunis
-
https://www.ouest-france.fr/fa [...] es-6313333
-
« 400 millions pour #NotreDame, merci @KeringGroup @TotalPress @LVMH pour votre générosité : nous sommes très attachés au lieu des funérailles de l’abbé Pierre. Mais nous sommes également très attachés à son combat. Si vous pouviez abonder 1 % pour les démunis, nous serions comblés », écrit la fondation dans un tweet posté mardi soir.
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Genre le mécénat n'existait pas avant l'incendie de Notre Dame :w

Pas sûr que la communication de la fondation Abbé Pierre la serve… Venir se coller aux basques pour tenter d'aller bouffer dans l'assiette du voisin, c'est pas glorieux :o

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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:24:02  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fab7777 a écrit :


Le bardage c'est pour des murs, là il s'agit d'un toit …
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Ok, Monsieur le professionnel :o

Si t'as 5 min, tu nous expliqueras la différence physique entre du "bac acier" et du "bardage métallique".

Parce que bon, c'est quand même un peu la même chose, hein...

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normandie unifiée!
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zygomard
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:24:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JulieN_PamperS a écrit :

un Charpentier me disait que les grosses sections de bois sèchent à raison de 1cm par an (dans l'épaisseur hein...!) donc une section de 30cm au carré doit être sèche en 15 ans ! :jap:
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 :jap: alors, tu imagines, tu as des poutres grosses comme des petites voitures sans permis ;)

chez moi, j'ai certaines poutre montantes de 90 cm, la maison date de 1876


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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:24:39  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fab7777 a écrit :


C'est impossible à refaire à l'identique, c'est dans tous les journaux.
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Ah bin si les journalistes qui ont un bac-30 en charpente couverture le disent, forcément...


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Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
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julien_pampers
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:25:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Genre le mécénat n'existait pas avant l'incendie de Notre Dame :w

Pas sûr que la communication de la fondation Abbé Pierre la serve… Venir se coller aux basques pour tenter d'aller bouffer dans l'assiette du voisin, c'est pas glorieux :o
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Ce n'était pas du mécénat à l'époque ! les curés avaient le don de pouvoir faire travailler gratos leurs ouailles... aujourd'hui ce ne serait pas possible.

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normandie unifiée!
Profil : As du volant
zygomard
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:25:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JulieN_PamperS a écrit :

heuhhhh aujourd'hui on a pas d'archives numérisées ? et pas de machines outils àCN ? on doit obligatoirement refaire à la main comme à l'époque avec les "scieurs de long"? :??:
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si, c'est numérisé, cela a été dit hier sur RMC, deux fois d'ailleurs :jap:

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free-rider99
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:25:22  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Genre le mécénat n'existait pas avant l'incendie de Notre Dame :w

Pas sûr que la communication de la fondation Abbé Pierre la serve… Venir se coller aux basques pour tenter d'aller bouffer dans l'assiette du voisin, c'est pas glorieux :o
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kékidi le conseiller municipal :non: un petit rappel du sens et le rôle de l'Eglise peut être?

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Gaulois réfractaire au changement
Profil : Pilote d'essai
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:25:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Paulo_les_gaz a écrit :


Genre le mécénat n'existait pas avant l'incendie de Notre Dame :w

Pas sûr que la communication de la fondation Abbé Pierre la serve… Venir se coller aux basques pour tenter d'aller bouffer dans l'assiette du voisin, c'est pas glorieux :o
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comme d'autres surfent sur la laïcité.......................​.
sois disant.................

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free-rider99
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:26:31  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zygomard a écrit :


si, c'est numérisé, cela a été dit hier sur RMC, deux fois d'ailleurs :jap:
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Exact un Américain à tout scanné jusqu'au moindre détail :sol:


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Gaulois réfractaire au changement
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:27:47  
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JulieN_PamperS a écrit :

Ce n'était pas du mécénat à l'époque ! les curés avaient le don de pouvoir faire travailler gratos leurs ouailles... aujourd'hui ce ne serait pas possible.
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à l'époque les fortunes ont financé les édifices pour développer leur commerces,
cela à changé?

Message édité par laurent du doubs le 17/04/2019 à 12:28:18
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:28:47  
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JulieN_PamperS a écrit :

heuhhhh aujourd'hui on a pas d'archives numérisées ? et pas de machines outils àCN ? on doit obligatoirement refaire à la main comme à l'époque avec les "scieurs de long"? :??:
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Il se trouve que je connais bien l'entreprise qui a réalisé la réplique de l'Hermione, puisqu'ils sont en quelques sortes "des voisins". Et même s'ils sont fortement outillé, ça a été un énorme boulot que de se lancer dans ce genre de projet.

Franchement, la reproduction à l'identique de trucs très anciens, c'est hyper chronophage, et surtout, on avance à petit pas pour ne pas faire de conneries.

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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:31:47  
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free-rider99 a écrit :

kékidi le conseiller municipal :non: un petit rappel du sens et le rôle de l'Eglise peut être?
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Il dit que c'est pas parce que y'a des gros donateurs sur Notre Dame que y'a pas de gros donateurs par ailleurs.

Tiens, un exemple au hasard :

https://www.loreal.ch/fr/commu [...] s-7726.htm


"Le Groupe L’Oréal Fait Un Don De 100 Millions De Yens Pour Venir En Aide Aux Victimes Du Séisme De Tohoku Et À Leurs Familles."

Il te faut une explication de texte supplémentaire ou t'as compris ? :fleur:


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julien_pampers
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:45:58  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Il se trouve que je connais bien l'entreprise qui a réalisé la réplique de l'Hermione, puisqu'ils sont en quelques sortes "des voisins". Et même s'ils sont fortement outillé, ça a été un énorme boulot que de se lancer dans ce genre de projet.

Franchement, la reproduction à l'identique de trucs très anciens, c'est hyper chronophage, et surtout, on avance à petit pas pour ne pas faire de conneries.
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oui et puis je parlais de machines CN mais vu la taille des éléments de la charpente faudrait de sacrées machines... pas sur que ce soit possible !

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BEAU MEC
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minimini3
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:49:24  
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en dessous de 1000€ de don , -75%... au lieu de 66%....
Message édité par minimini3 le 17/04/2019 à 13:45:17
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:51:30  
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JulieN_PamperS a écrit :

oui et puis je parlais de machines CN mais vu la taille des éléments de la charpente faudrait de sacrées machines... pas sur que ce soit possible !
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Si, j'ai déjà vu des trucs 5/7 axes de très grandes tailles. Ca, encore, c'est pas vraiment le problème.

C'est juste que pour ce type de travail, y'a énormément de taf car ces charpentes ne sont pas économiques en matériau, ni en main d'œuvre, ni en système de fixation.

Je me souviens que pour l'Hermione, François Asselin expliquait que c'était des dizaines de milliers de clous à prévoir (donc avec l'emplacement et le temps de mise en œuvre, et ça ne se fait pas à la clouteuse pneumatique avec un emplacement hasardeux…)

C'était d'ailleurs un chantier "prestige" sur lequel ils n'ont fait que perdre du blé...

Message édité par Paulo_les_gaz le 17/04/2019 à 12:52:45

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visa-club
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  1. Posté le 17/04/2019 à 12:52:40  
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copresident a écrit :

Manu vient d'annoncer 5 ans :D Le boulet
Juridiquement avant de récupérer une Cathédrale flambant neuve, ça me parait déjà très court
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[:benjico37:10] [:benjico37:10] Que veux tu, c'est pas nouveau il est dans son monde, celui des bisounours rapetout

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