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L'euthanasie, en parler

 

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L'euthanasie, en parler

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  1. Posté le 20/05/2019 à 17:06:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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[:jeuinterdit:13] Tout le monde

Le droit de fin de vie. Tout le monde entend parler de Vincent LAMBERT, dans un état végétatif, ou la famille se déchire, sa femme souhaite respecter les souhaits de son mari, les parents fervent catholique s’y opposent.

Malheureusement il y’a pas que lui, le cas aussi de la mère de Vincent Humbert (curieuse coïncidence entre le même prénom et le nom de famille qui y ressemble beaucoup, comme quoi des fois le hasard fait les choses bizarrement), ou cette Dame avait été condamné pour avoir coupé les souffrances de son fils en septembre 2003. Et bien d’autre cas qui sont passés sous silence.

Alors en France, faut t’il accorder ce droit d’euthanasie lorsque franchement il y’a plus rien à faire ni aucun espoir ? Ou pour une question de religion tel que le catholisime il ne faut en aucun cas le faire et continuer à l’acharnement thérapeutique ?

Plusieurs fois autour de moi (boulot privé etc), j’ai entendu dire on s’acharne à faire vivre un être humain alors qu’on sait que c’est plus que foutu, quitte à le faire souffrir également, alors que dès qu’un animal ou l’on sait qu’il y’a pas d’issue on le pique sans réserve pour ne pas qu’il souffre.
Faut aller contre la volonté du malade, ou accéder à son souhait ? Bien entendu cela doit être très encadré par le monde médical et judiciaire (en cas par exemple de fort héritage)

D’après vous, en France on est en retard sur ce sujet, ou il ne faut surtout pas que cela change et d’interdire l’euthanasie.
Mais aussi une question fondamentale, malgré le souhait de la personne en cas ou il y’a plus rien à faire, doit accéder à sa demande malgré sa religion lui interdisant ce souhait ?

Parlons s’en, ouvrons le débat si vous êtes pour ou contre l'euthanasie en France

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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 20/05/2019 à 18:01:27  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"Ceux qui veulent ramener le débat sur l'euthanasie se trompent", estime son ancien médecin

Le médecin de Vincent Lambert, en état végétatif depuis dix ans,
dénonce "l'obstination déraisonnable" dont fait l'objet selon lui son ancien patient,
alors que l'arrêt de ses soins a débuté dans la matinée.
_
https://www.francetvinfo.fr/so [...] 51681.html
Message édité par laurent du doubs le 20/05/2019 à 18:01:45
Serrons nous la main, pas la ceinture
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  1. Posté le 20/05/2019 à 19:08:10  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'Euthanasie devrait être un droit, s'il n'y a vraiment plus aucun espoir.
Après des arriérés englué dans des religions, ben s'ils veulent insister on leur présente la facture des soins d'ici bas
Ca devrait les calmer rapidement :jap:


---------------
JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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  1. Posté le 20/05/2019 à 19:18:04  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca, pour les calmer, ça les calmera

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franck9595
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  1. Posté le 20/05/2019 à 20:37:13  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
L'état nazi c'est fini depuis 45 il me semble


[:autruche621:2]
Message édité par franck9595 le 20/05/2019 à 20:37:43
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franck9595
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  1. Posté le 20/05/2019 à 20:38:43  
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Sinon je suis archi pour.
Ça devrait même être obligatoire :jap:

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  1. Posté le 21/05/2019 à 06:18:59  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c'est reparti?
ils préfèrent le yoyo avec ce monsieur ,
pour caresser un électorat dans le sens du poil?
des les européennes passées que se passe t'il?
il aura droit au repos?

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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 21/05/2019 à 06:21:31  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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“Vincent est devenu un enjeu politique”
-
Le neveu de Vincent Lambert, François, favorable à l’arrêt des traitements de son oncle, a de son côté dénoncé la reprise de ces traitements, y voyant “du sadisme pur”.

“Pour une fois , j’y croyais... C’est vraiment du sadisme pur de la part du système médico-judiciaire.
-
https://www.huffingtonpost.fr/ [...] r-homepage

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  1. Posté le 21/05/2019 à 06:35:31  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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  1. Posté le 21/05/2019 à 08:55:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ouais j'ai entendu ça ce matin, c'est de la barbarie pure et simple, et de la part de ses parents franchement c'est une honte de laisser souffrir cet homme.

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  1. Posté le 21/05/2019 à 09:01:09  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
les religions ont elles une limite?

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  1. Posté le 21/05/2019 à 09:07:03  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Vincent Lambert : attendre l’avis de l'ONU
-
https://www.ouest-france.fr/re [...] nu-6360985

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  1. Posté le 21/05/2019 à 09:19:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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  1. Posté le 21/05/2019 à 10:11:22  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
la reprise des traitements est "du sadisme pur", dénonce son neveu
-
https://www.francetvinfo.fr/so [...] 53013.html

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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 21/05/2019 à 10:13:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
(vite,un psy,et ce n'est pas dit qu'il s'en sorte!)
-
Une plainte après la diffusion d’une vidéo

Un autre élément suscite l’indignation de l’avocat. La vidéo transmise par Viviane Lambert,
la mère de Vincent Lambert, à Valeurs Actuelles, sur laquelle on peut apercevoir son fils dans son lit d’hôpital.
La mère du patient affirme que ce dernier « a pleuré »
en apprenant la décision d’arrêt des soins.
« Une plainte sera déposée contre les personnes qui ont filmé et diffusé ces images.
[…] Il s’agit de l’intimité d’une famille, je ne comprends pas comment on peut diffuser de telles images », a fustigé Francis Fossier.
-
https://www.ouest-france.fr/so [...] te-6361064
Message cité 1 fois
Message édité par laurent du doubs le 21/05/2019 à 10:14:03
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klitor
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  1. Posté le 21/05/2019 à 10:19:51  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y a t-il des cas où le malade s'est réveillé "correctement" après 10 ans ?
Sinon, il faudrait fixer une limite dans le temps, cela éviterait par humanité envers les médecins, la proche famille ou ses amis de devoir faire des choix.
Message cité 1 fois
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  1. Posté le 21/05/2019 à 10:25:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
avoir la possibilité de faire inscrire sur sa carte vitale,
le désir de ne pas s'acharner?
la preuve intangible que cette volonté à été inscrite devant un médecin
qui à jugé de l'état mental de la personne, à l'époque de cette inscription.
Message cité 1 fois
Message édité par laurent du doubs le 21/05/2019 à 10:26:23
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  1. Posté le 21/05/2019 à 10:26:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

(vite,un psy,et ce n'est pas dit qu'il s'en sorte!)
-
Une plainte après la diffusion d’une vidéo

Un autre élément suscite l’indignation de l’avocat. La vidéo transmise par Viviane Lambert,
la mère de Vincent Lambert, à Valeurs Actuelles, sur laquelle on peut apercevoir son fils dans son lit d’hôpital.
La mère du patient affirme que ce dernier « a pleuré »
en apprenant la décision d’arrêt des soins.
« Une plainte sera déposée contre les personnes qui ont filmé et diffusé ces images.
[…] Il s’agit de l’intimité d’une famille, je ne comprends pas comment on peut diffuser de telles images », a fustigé Francis Fossier.
-
https://www.ouest-france.fr/so [...] te-6361064
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Purée :pfff: , la mère est carrément complètement à la ramasse. Publier ce genre de vidéos, nan mais faut être complètement fou

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  1. Posté le 21/05/2019 à 10:28:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

avoir la possibilité de faire inscrire sur sa carte vitale,
le désir de ne pas s'acharner?
la preuve intangible que cette volonté à été inscrite devant un médecin
qui à jugé de l'état mental de la personne, à l'époque de cette inscription.
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Ce serait une possibilité, mais attention, il n'ya pas que sur la carte vitale, il faut le faire aussi sur le dossier ameli, et une phrase indélébile, que seule la sécurité sociale peut y avoir accès et non la famille, qui elle le verrait juste visuellement

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  1. Posté le 21/05/2019 à 12:32:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:pfff: :pfff: :pfff: Je regarde les infos, mais c'est vraiment n'importe quoi, pouah c'est abjecte cette situation
Message édité par Visa-club le 21/05/2019 à 12:33:02
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decapot62
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  1. Posté le 21/05/2019 à 12:35:38  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Après 85 ans , je suis pour

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  1. Posté le 21/05/2019 à 12:38:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca dépend si à cet age on est en bonne santé

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  1. Posté le 21/05/2019 à 16:03:42  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
"On doit faire émerger un consensus des proches", estime le père d'un patient cérébro-lésé

Philippe Petit est membre du conseil d’administration de
l’Union nationale des associations de familles de traumatisés crâniens.
Il a fait, avec son épouse, le choix de garder son fils à domicile.
-
https://www.francetvinfo.fr/so [...] 53133.html
Message édité par laurent du doubs le 21/05/2019 à 16:03:58
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  1. Posté le 21/05/2019 à 17:22:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les parents de Vincent Lambert ont prévu de rendre visite à leur fils,
dans sa chambre d’hôpital, cet après-midi.
« Nous attendons donc leur retour pour voir que tout se passe bien, poursuit Jean Paillot.
Avec mon confrère Jérôme Triomphe, nous sommes justement en route pour Reims (Marne)
où nous allons nous réjouir avec eux… »
-
https://www.20minutes.fr/polit [...] maintenant
Message édité par laurent du doubs le 21/05/2019 à 17:23:12
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  1. Posté le 21/05/2019 à 21:42:57  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Fin de vie: Comment écrire des directives anticipées ou « dernières volontés » médicales

SOINS Les directives anticipées sont très peu répandues en France, où seuls 13 % des plus de 50 ans y ont eu recours
-
https://www.20minutes.fr/socie [...] -medicales

Profil : Routard
thonytruand
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  1. Posté le 21/05/2019 à 22:59:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Enfin un topic serieu sur le bistral!!!
Mais qui est pourri a cause d'un ane!! :non:


---------------
Mélaouache Fanch!
Profil : Vétéran confirmé
tof_roazhon
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  1. Posté le 22/05/2019 à 09:09:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est un cas compliqué car les 2 camps ont des arguments recevables :


C'est un gars dans une état végétatif dont seuls les systèmes digestifs et respiratoires "fonctionnent" encore normalement.

Donc "techniquement", il n'a pas vraiment d'assistance médicale pour survivre donc c'est compliqué de considérer qu'il est en fin de vie et qu'il souffre réellement.

C'est juste que comme tout à chacun, si on ne s'alimente plus, on meurt :bah:
A partir de là, moralement, est-ce que cela peut rentrer dans le cadre juridique de l'euthanasie? Pas forcément :bah:


D'un autre côté on sait pertinemment que son état ne s'améliorera jamais, et, il faut bien appeler un chat un chat, que c'est un "boulet" pour son entourage et il est compréhensible qu'ils souhaitent que tout cela s'arrête. Est-ce que c'est une vie qui vaut la peine d'être vécue? Pas forcément :bah:

Donc la question qui se pose : peux-t-on se donner le droit d'ôter la vie à un tube digestif? :bah:
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breton
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  1. Posté le 22/05/2019 à 11:49:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pourquoi faire mourir quelqu'un dont on ne sait pas s'il souffre, s'il est conscient ?

https://www.midilibre.fr/2019/​05/21/vincent-lambert-nest-pas​-en-fin-de-vie-pour-le-dr-brun​-medecin-chef-a-montpellier,82​12524.php?fbclid=IwAR0Ydbo2Ayu​p7WKhb5r5yO04fYyklPDYY_55sMJwU​gdHmUtl2-Hhl_Jdv6M

qui est sadique ?

"Ce qu'on a fait subir à Vincent Lambert, l'interruption des soins, je ne le ferai pas à mon chien."


dixit un médecin spécialisé dans les "légumes" ...


"Oui, et elle est très difficile à appréhender de l'extérieur, parce que la majorité des personnes ne savent pas ce qu'est un état végétatif chronique. Qu'est-ce qu'on sait de la vie de ces personnes ? On est parfois surpris. 40 % des personnes dites en état végétatif ne le sont pas, l'état de conscience n'est peut-être pas observable. Ils sont peut-être moins "légumes" qu'on ne le dit. Ce terme de végétatif est abominable..."


on mélange tout dans les débats à la télé ...

La loi parle d'acharnement thérapeuthique, les personnes qui n'ont aucun espoir et qu'il suffit de débrancher, là personne n'est contre, y compris les catholiques intégristes ! c'est naturel et humain.

Par contre Vincent Lambert est un handicapé, il n'est pas en fin de vie.
Si on le tue, la logique voudrait qu'il faille aussi tuer toutes les personnes dépendantes, comme les vieux dans les ehpad ...
Message cité 2 fois

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  1. Posté le 22/05/2019 à 12:00:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

klitor a écrit :

Y a t-il des cas où le malade s'est réveillé "correctement" après 10 ans ?
Sinon, il faudrait fixer une limite dans le temps, cela éviterait par humanité envers les médecins, la proche famille ou ses amis de devoir faire des choix.
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https://en.wikipedia.org/wiki/​List_of_people_who_awoke_from_​a_coma
https://en.wikipedia.org/wiki/​Terry_Wallis

https://fr.wikipedia.org/wiki/​Jan_Grzebski

https://www.nouvelobs.com/mond​e/20030709.OBS3402/apres-19-an​s-de-coma-terry-commande-un-pe​psi.html

Citation :






Un Américain a repris conscience après avoir passé 19 ans dans le coma, saluant sa mère qui attendait à ses côtés.
"Il a commencé par dire 'maman' ce qui l'a surprise, puis il a lâché un 'Pepsi', puis il a demandé du 'lait"', a expliqué mardi Alesha Badgley, le directeur des affaires sociales de la maison médicalisée du comté de Stone. "Et maintenant, il parle comme vous et moi".
Terry Wallis, 39 ans, se trouvait dans cette maison médicalisée depuis un accident de la route en juillet 1984 en Arkansas, un Etat du centre-sud des Etats-Unis.
Son père, Jerry Wallis, a déclaré que son fils a prononcé son premier mot le 12 juin dernier, a été capable de parler un peu un jour plus tard et n'a cessé de s'améliorer depuis.
L'épouse de Terry Wallis, Sandi, a expliqué qu'il était le passager d'un ami quand leur voiture a plongé dans une rivière. Ils ont été retrouvés le lendemain coincé sous un pont. L'ami était mort et Wallis était dans le coma.
"C'est dur de faire face à la situation. C'est dur de penser que l'homme que j'ai épousé n'est pas à mes côtés", a dit Sandi Wallis. "Il nous a manqué à nous tous, à toute la famille".
Message cité 1 fois

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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 22/05/2019 à 13:45:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un ami de l'école d'infirmiers de Vincent Lambert lance
"un appel national aux dons pour aider son épouse Rachel,
qui n'a pas les mêmes moyens financiers que les parents de Vincent Lambert",
aidés par la Fondation Lejeune à hauteur d'environ "100 000 euros" par an.
-
"Depuis le début de l'affaire Vincent Lambert,
la fondation Jérôme Lejeune a payé quasiment l'intégralité des frais d'avocat des parents de Vincent",
-
https://france3-regions.france [...] 73463.html
Message édité par laurent du doubs le 22/05/2019 à 13:45:37
Profil : Pilote addict
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valcyr
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  1. Posté le 22/05/2019 à 18:04:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mouais, je trouve cet acharnement a vouloir faire mourir lambert étonnant.

Dans ce cas il faut aussi euthanasier le joueur de foot dans le coma depuis treees longtemps suite a un accident d'anesthésie, ou bien schumi !! ou bien quantité d'autres


Aller voir quelqu'un a l’hôpital, même si l'on sait qu'il n'est plus vraiment la et aller au cimetière ce n'est pas pareil, j'en parle en connaissance de cause et si certaines décisions étaient a reprendre je prendrairerai certainement pas les memes
Message cité 1 fois
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breton
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  1. Posté le 22/05/2019 à 18:27:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

valcyr a écrit :

Mouais, je trouve cet acharnement a vouloir faire mourir lambert étonnant.

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Ca vient des conflits familiaux et conflits avec les médecins (sans parler des conflits juridiques), les torts étant certainement partagés, et le seul moyen trouvé de s'en sortir est de le tuer puisque le plus faible et sans défense.

Message cité 2 fois

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  1. Posté le 22/05/2019 à 18:32:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et les dérives religieuses au sein de cette famille................

Serrons nous la main, pas la ceinture
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  1. Posté le 22/05/2019 à 19:38:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Breton a écrit :

Pourquoi faire mourir quelqu'un dont on ne sait pas s'il souffre, s'il est conscient ?

https://www.midilibre.fr/2019/​05/21/vincent-lambert-nest-pas​-en-fin-de-vie-pour-le-dr-brun​-medecin-chef-a-montpellier,82​12524.php?fbclid=IwAR0Ydbo2Ayu​p7WKhb5r5yO04fYyklPDYY_55sMJwU​gdHmUtl2-Hhl_Jdv6M

qui est sadique ?

"Ce qu'on a fait subir à Vincent Lambert, l'interruption des soins, je ne le ferai pas à mon chien."


dixit un médecin spécialisé dans les "légumes" ...


"Oui, et elle est très difficile à appréhender de l'extérieur, parce que la majorité des personnes ne savent pas ce qu'est un état végétatif chronique. Qu'est-ce qu'on sait de la vie de ces personnes ? On est parfois surpris. 40 % des personnes dites en état végétatif ne le sont pas, l'état de conscience n'est peut-être pas observable. Ils sont peut-être moins "légumes" qu'on ne le dit. Ce terme de végétatif est abominable..."


on mélange tout dans les débats à la télé ...

La loi parle d'acharnement thérapeuthique, les personnes qui n'ont aucun espoir et qu'il suffit de débrancher, là personne n'est contre, y compris les catholiques intégristes ! c'est naturel et humain.

Par contre Vincent Lambert est un handicapé, il n'est pas en fin de vie.
Si on le tue, la logique voudrait qu'il faille aussi tuer toutes les personnes dépendantes, comme les vieux dans les ehpad ...
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Breton a écrit :


Ca vient des conflits familiaux et conflits avec les médecins (sans parler des conflits juridiques), les torts étant certainement partagés, et le seul moyen trouvé de s'en sortir est de le tuer puisque le plus faible et sans défense.
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[:balibran:2] [:balibran:2] [:balibran:2] [:balibran:2]

Dès qu'un imbécile écrit une ânerie, comment se fait-il que tu t'en fasses systématiquement le porte drapeau :??:
Ce type avait émis clairement ses vœux et son sentiment sur le sujet. Ca ne devrait même pas faire débat.
En qualité de personnel soignant je comprends parfaitement que le rôle du légume ne le faisait pas tellement bander. Il avait du en voir quelques uns.
1ere hypothèse
En admettant qu'il soit conscient, tu imagines une demi seconde le calvaire qu'endure ce type enfermé dans un corps qui ne répond plus ?
Regarder une dalle de plafond toute la journée, se faire torcher le cul par d'autres jusqu'à la fin de ta vie, recevoir des "soins" expérimentaux, t'imagines la torture psychologique ?
L'horreur absolue. Oser appeler ça de la vie ? C'est juste insultant. Quelle honte cette religion, ça me fout hors de moi.
Alors oui les écris disent ceci cela, mais put1 à l'époque ou cette fable a été écrite, on ne disposait pas des moyens d'aujourd'hui pour infliger un tel martyr à son prochain. La nature faisait son taf et tu claquais point barre.
Si toujours pas convaincu, je t'invite à en faire le cauchemar cette nuit et t'imaginé prisonnier de ton propre corps
Seconde hypothèse
il n'a plus aucune conscience, c'est quoi l'intérêt ? Satisfaire la névrose religieuse des parents ? Absurde
Qu'on leur présente l'addition de ces soins inutiles et sans issu. Ca les calmera dans la seconde.
Toi qui voit du gaspillage d'argent partout, demande toi combien a déjà coûté ce maintien qui démontre jour après jour son inutilité
Il faut avoir le bras long pour réussir à infléchir cette justice à 2 vitesses.
A vomir tout comme tes interrogations qui accompagnent ce non débat.

Message cité 1 fois
Message édité par copresident le 22/05/2019 à 20:29:34

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JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
Profil : Pilote pro
klitor
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  1. Posté le 22/05/2019 à 20:11:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Intéressant tes liens.
(Il n'y a que la situation décrite par Jan Grzebski qui est largement exagérée ... pour 88. )
Maintenant, se réveiller après 19 ans de coma laisse la place au doute. Il devient difficile de fixer une limite par rapport au temps. :bah:

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