L'euthanasie, en parler

[Visa-club]

Tout le monde

 

Le droit de fin de vie. Tout le monde entend parler de Vincent LAMBERT, dans un état végétatif, ou la famille se déchire, sa femme souhaite respecter les souhaits de son mari, les parents fervent catholique s’y opposent.

 

Malheureusement il y’a pas que lui, le cas aussi de la mère de Vincent Humbert (curieuse coïncidence entre le même prénom et le nom de famille qui y ressemble beaucoup, comme quoi des fois le hasard fait les choses bizarrement), ou cette Dame avait été condamné pour avoir coupé les souffrances de son fils en septembre 2003. Et bien d’autre cas qui sont passés sous silence.

 

Alors en France, faut t’il accorder ce droit d’euthanasie lorsque franchement il y’a plus rien à faire ni aucun espoir ? Ou pour une question de religion tel que le catholisime il ne faut en aucun cas le faire et continuer à l’acharnement thérapeutique ?

 

Plusieurs fois autour de moi (boulot privé etc), j’ai entendu dire on s’acharne à faire vivre un être humain alors qu’on sait que c’est plus que foutu, quitte à le faire souffrir également, alors que dès qu’un animal ou l’on sait qu’il y’a pas d’issue on le pique sans réserve pour ne pas qu’il souffre.

Faut aller contre la volonté du malade, ou accéder à son souhait ? Bien entendu cela doit être très encadré par le monde médical et judiciaire (en cas par exemple de fort héritage)

 

D’après vous, en France on est en retard sur ce sujet, ou il ne faut surtout pas que cela change et d’interdire l’euthanasie.

Mais aussi une question fondamentale, malgré le souhait de la personne en cas ou il y’a plus rien à faire, doit accéder à sa demande malgré sa religion lui interdisant ce souhait ?

 

Parlons s’en, ouvrons le débat si vous êtes pour ou contre l'euthanasie en France

[laurent du doubs]

"Ceux qui veulent ramener le débat sur l'euthanasie se trompent", estime son ancien médecin

 

Le médecin de Vincent Lambert, en état végétatif depuis dix ans,

dénonce "l'obstination déraisonnable" dont fait l'objet selon lui son ancien patient,

alors que l'arrêt de ses soins a débuté dans la matinée.

_

https://www.francetvinfo.fr/so [...] 51681.html

[copresident]

L'Euthanasie devrait être un droit, s'il n'y a vraiment plus aucun espoir.

Après des arriérés englué dans des religions, ben s'ils veulent insister on leur présente la facture des soins d'ici bas

Ca devrait les calmer rapidement

[Visa-club]

Ca, pour les calmer, ça les calmera

[franck9595]

L'état nazi c'est fini depuis 45 il me semble

 

 

[franck9595]

Sinon je suis archi pour.

Ça devrait même être obligatoire

[laurent du doubs]

c'est reparti?

ils préfèrent le yoyo avec ce monsieur ,

pour caresser un électorat dans le sens du poil?

des les européennes passées que se passe t'il?

il aura droit au repos?

[laurent du doubs]

“Vincent est devenu un enjeu politique”

-

Le neveu de Vincent Lambert, François, favorable à l’arrêt des traitements de son oncle, a de son côté dénoncé la reprise de ces traitements, y voyant “du sadisme pur”.

 

“Pour une fois , j’y croyais... C’est vraiment du sadisme pur de la part du système médico-judiciaire.

-

https://www.huffingtonpost.fr/ [...] r-homepage

[laurent du doubs]

[Visa-club]

Ouais j'ai entendu ça ce matin, c'est de la barbarie pure et simple, et de la part de ses parents franchement c'est une honte de laisser souffrir cet homme.

[laurent du doubs]

les religions ont elles une limite?

[laurent du doubs]

Vincent Lambert : attendre l’avis de l'ONU

-

https://www.ouest-france.fr/re [...] nu-6360985

[laurent du doubs]

[laurent du doubs]

la reprise des traitements est "du sadisme pur", dénonce son neveu

-

https://www.francetvinfo.fr/so [...] 53013.html

[laurent du doubs]

(vite,un psy,et ce n'est pas dit qu'il s'en sorte!)

-

Une plainte après la diffusion d’une vidéo

 

Un autre élément suscite l’indignation de l’avocat. La vidéo transmise par Viviane Lambert,

la mère de Vincent Lambert, à Valeurs Actuelles, sur laquelle on peut apercevoir son fils dans son lit d’hôpital.

La mère du patient affirme que ce dernier « a pleuré »

en apprenant la décision d’arrêt des soins.

« Une plainte sera déposée contre les personnes qui ont filmé et diffusé ces images.

[…] Il s’agit de l’intimité d’une famille, je ne comprends pas comment on peut diffuser de telles images », a fustigé Francis Fossier.

-

https://www.ouest-france.fr/so [...] te-6361064

[klitor]

Y a t-il des cas où le malade s'est réveillé "correctement" après 10 ans ?

Sinon, il faudrait fixer une limite dans le temps, cela éviterait par humanité envers les médecins, la proche famille ou ses amis de devoir faire des choix.

[laurent du doubs]

avoir la possibilité de faire inscrire sur sa carte vitale,

le désir de ne pas s'acharner?

la preuve intangible que cette volonté à été inscrite devant un médecin

qui à jugé de l'état mental de la personne, à l'époque de cette inscription.

[Visa-club]

(vite,un psy,et ce n'est pas dit qu'il s'en sorte!)

-

Une plainte après la diffusion d’une vidéo

 

Un autre élément suscite l’indignation de l’avocat. La vidéo transmise par Viviane Lambert,

la mère de Vincent Lambert, à Valeurs Actuelles, sur laquelle on peut apercevoir son fils dans son lit d’hôpital.

La mère du patient affirme que ce dernier « a pleuré »

en apprenant la décision d’arrêt des soins.

« Une plainte sera déposée contre les personnes qui ont filmé et diffusé ces images.

[…] Il s’agit de l’intimité d’une famille, je ne comprends pas comment on peut diffuser de telles images », a fustigé Francis Fossier.

-

https://www.ouest-france.fr/so [...] te-6361064

Purée , la mère est carrément complètement à la ramasse. Publier ce genre de vidéos, nan mais faut être complètement fou

[Visa-club]

avoir la possibilité de faire inscrire sur sa carte vitale,

le désir de ne pas s'acharner?

la preuve intangible que cette volonté à été inscrite devant un médecin

qui à jugé de l'état mental de la personne, à l'époque de cette inscription.

Ce serait une possibilité, mais attention, il n'ya pas que sur la carte vitale, il faut le faire aussi sur le dossier ameli, et une phrase indélébile, que seule la sécurité sociale peut y avoir accès et non la famille, qui elle le verrait juste visuellement

[Visa-club]

:pfff: Je regarde les infos, mais c'est vraiment n'importe quoi, pouah c'est abjecte cette situation

[DECAPOT62]

Après 85 ans , je suis pour

[Visa-club]

Ca dépend si à cet age on est en bonne santé

[laurent du doubs]

"On doit faire émerger un consensus des proches", estime le père d'un patient cérébro-lésé

 

Philippe Petit est membre du conseil d’administration de

l’Union nationale des associations de familles de traumatisés crâniens.

Il a fait, avec son épouse, le choix de garder son fils à domicile.

-

https://www.francetvinfo.fr/so [...] 53133.html

[laurent du doubs]

Les parents de Vincent Lambert ont prévu de rendre visite à leur fils,

dans sa chambre d’hôpital, cet après-midi.

« Nous attendons donc leur retour pour voir que tout se passe bien, poursuit Jean Paillot.

Avec mon confrère Jérôme Triomphe, nous sommes justement en route pour Reims (Marne)

où nous allons nous réjouir avec eux… »

-

https://www.20minutes.fr/polit [...] maintenant

[laurent du doubs]

Fin de vie: Comment écrire des directives anticipées ou « dernières volontés » médicales

 

SOINS Les directives anticipées sont très peu répandues en France, où seuls 13 % des plus de 50 ans y ont eu recours

-

https://www.20minutes.fr/socie [...] -medicales

[ThonyTruand]

Enfin un topic serieu sur le bistral!!!

Mais qui est pourri a cause d'un ane!!

[Invité §tof755tt]

C'est un cas compliqué car les 2 camps ont des arguments recevables :

 

 

C'est un gars dans une état végétatif dont seuls les systèmes digestifs et respiratoires "fonctionnent" encore normalement.

 

Donc "techniquement", il n'a pas vraiment d'assistance médicale pour survivre donc c'est compliqué de considérer qu'il est en fin de vie et qu'il souffre réellement.

 

C'est juste que comme tout à chacun, si on ne s'alimente plus, on meurt

A partir de là, moralement, est-ce que cela peut rentrer dans le cadre juridique de l'euthanasie? Pas forcément

 

 

D'un autre côté on sait pertinemment que son état ne s'améliorera jamais, et, il faut bien appeler un chat un chat, que c'est un "boulet" pour son entourage et il est compréhensible qu'ils souhaitent que tout cela s'arrête. Est-ce que c'est une vie qui vaut la peine d'être vécue? Pas forcément

 

Donc la question qui se pose : peux-t-on se donner le droit d'ôter la vie à un tube digestif?

[Breton]

Pourquoi faire mourir quelqu'un dont on ne sait pas s'il souffre, s'il est conscient ?

 

https://www.midilibre.fr/2019/05/21/vincent-lambert-nest-pas-en-fin-de-vie-pour-le-dr-brun-medecin-chef-a-montpellier,8212524.php?fbclid=IwAR0Ydbo2Ayup7WKhb5r5yO04fYyklPDYY_55sMJwUgdHmUtl2-Hhl_Jdv6M

 

qui est sadique ?

 

"Ce qu'on a fait subir à Vincent Lambert, l'interruption des soins, je ne le ferai pas à mon chien."

dixit un médecin spécialisé dans les "légumes" ...

"Oui, et elle est très difficile à appréhender de l'extérieur, parce que la majorité des personnes ne savent pas ce qu'est un état végétatif chronique. Qu'est-ce qu'on sait de la vie de ces personnes ? On est parfois surpris. 40 % des personnes dites en état végétatif ne le sont pas, l'état de conscience n'est peut-être pas observable. Ils sont peut-être moins "légumes" qu'on ne le dit. Ce terme de végétatif est abominable..."

on mélange tout dans les débats à la télé ...

 

La loi parle d'acharnement thérapeuthique, les personnes qui n'ont aucun espoir et qu'il suffit de débrancher, là personne n'est contre, y compris les catholiques intégristes ! c'est naturel et humain.

 

Par contre Vincent Lambert est un handicapé, il n'est pas en fin de vie.

Si on le tue, la logique voudrait qu'il faille aussi tuer toutes les personnes dépendantes, comme les vieux dans les ehpad ...

[Breton]

Y a t-il des cas où le malade s'est réveillé "correctement" après 10 ans ?

Sinon, il faudrait fixer une limite dans le temps, cela éviterait par humanité envers les médecins, la proche famille ou ses amis de devoir faire des choix.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_who_awoke_from_a_coma

https://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Wallis

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Grzebski

 

https://www.nouvelobs.com/monde/20030709.OBS3402/apres-19-ans-de-coma-terry-commande-un-pepsi.html

 

 

 

 

 

Un Américain a repris conscience après avoir passé 19 ans dans le coma, saluant sa mère qui attendait à ses côtés.

"Il a commencé par dire 'maman' ce qui l'a surprise, puis il a lâché un 'Pepsi', puis il a demandé du 'lait"', a expliqué mardi Alesha Badgley, le directeur des affaires sociales de la maison médicalisée du comté de Stone. "Et maintenant, il parle comme vous et moi".

Terry Wallis, 39 ans, se trouvait dans cette maison médicalisée depuis un accident de la route en juillet 1984 en Arkansas, un Etat du centre-sud des Etats-Unis.

Son père, Jerry Wallis, a déclaré que son fils a prononcé son premier mot le 12 juin dernier, a été capable de parler un peu un jour plus tard et n'a cessé de s'améliorer depuis.

L'épouse de Terry Wallis, Sandi, a expliqué qu'il était le passager d'un ami quand leur voiture a plongé dans une rivière. Ils ont été retrouvés le lendemain coincé sous un pont. L'ami était mort et Wallis était dans le coma.

"C'est dur de faire face à la situation. C'est dur de penser que l'homme que j'ai épousé n'est pas à mes côtés", a dit Sandi Wallis. "Il nous a manqué à nous tous, à toute la famille".

[laurent du doubs]

Un ami de l'école d'infirmiers de Vincent Lambert lance

"un appel national aux dons pour aider son épouse Rachel,

qui n'a pas les mêmes moyens financiers que les parents de Vincent Lambert",

aidés par la Fondation Lejeune à hauteur d'environ "100 000 euros" par an.

-

"Depuis le début de l'affaire Vincent Lambert,

la fondation Jérôme Lejeune a payé quasiment l'intégralité des frais d'avocat des parents de Vincent",

-

https://france3-regions.france [...] 73463.html

[Invité §val578ee]

Mouais, je trouve cet acharnement a vouloir faire mourir lambert étonnant.

 

Dans ce cas il faut aussi euthanasier le joueur de foot dans le coma depuis treees longtemps suite a un accident d'anesthésie, ou bien schumi !! ou bien quantité d'autres

 

 

Aller voir quelqu'un a l’hôpital, même si l'on sait qu'il n'est plus vraiment la et aller au cimetière ce n'est pas pareil, j'en parle en connaissance de cause et si certaines décisions étaient a reprendre je prendrairerai certainement pas les memes

[Breton]

Mouais, je trouve cet acharnement a vouloir faire mourir lambert étonnant.

 

 

 

Ca vient des conflits familiaux et conflits avec les médecins (sans parler des conflits juridiques), les torts étant certainement partagés, et le seul moyen trouvé de s'en sortir est de le tuer puisque le plus faible et sans défense.

[laurent du doubs]

et les dérives religieuses au sein de cette famille................

[copresident]

Pourquoi faire mourir quelqu'un dont on ne sait pas s'il souffre, s'il est conscient ?

 

https://www.midilibre.fr/2019/05/21/vincent-lambert-nest-pas-en-fin-de-vie-pour-le-dr-brun-medecin-chef-a-montpellier,8212524.php?fbclid=IwAR0Ydbo2Ayup7WKhb5r5yO04fYyklPDYY_55sMJwUgdHmUtl2-Hhl_Jdv6M

 

qui est sadique ?

 

"Ce qu'on a fait subir à Vincent Lambert, l'interruption des soins, je ne le ferai pas à mon chien."

dixit un médecin spécialisé dans les "légumes" ...

"Oui, et elle est très difficile à appréhender de l'extérieur, parce que la majorité des personnes ne savent pas ce qu'est un état végétatif chronique. Qu'est-ce qu'on sait de la vie de ces personnes ? On est parfois surpris. 40 % des personnes dites en état végétatif ne le sont pas, l'état de conscience n'est peut-être pas observable. Ils sont peut-être moins "légumes" qu'on ne le dit. Ce terme de végétatif est abominable..."

on mélange tout dans les débats à la télé ...

 

La loi parle d'acharnement thérapeuthique, les personnes qui n'ont aucun espoir et qu'il suffit de débrancher, là personne n'est contre, y compris les catholiques intégristes ! c'est naturel et humain.

 

Par contre Vincent Lambert est un handicapé, il n'est pas en fin de vie.

Si on le tue, la logique voudrait qu'il faille aussi tuer toutes les personnes dépendantes, comme les vieux dans les ehpad ...

 

 

Ca vient des conflits familiaux et conflits avec les médecins (sans parler des conflits juridiques), les torts étant certainement partagés, et le seul moyen trouvé de s'en sortir est de le tuer puisque le plus faible et sans défense.

 

Dès qu'un imbécile écrit une ânerie, comment se fait-il que tu t'en fasses systématiquement le porte drapeau

Ce type avait émis clairement ses vœux et son sentiment sur le sujet. Ca ne devrait même pas faire débat.

En qualité de personnel soignant je comprends parfaitement que le rôle du légume ne le faisait pas tellement bander. Il avait du en voir quelques uns.

1ere hypothèse

En admettant qu'il soit conscient, tu imagines une demi seconde le calvaire qu'endure ce type enfermé dans un corps qui ne répond plus ?

Regarder une dalle de plafond toute la journée, se faire torcher le cul par d'autres jusqu'à la fin de ta vie, recevoir des "soins" expérimentaux, t'imagines la torture psychologique ?

L'horreur absolue. Oser appeler ça de la vie ? C'est juste insultant. Quelle honte cette religion, ça me fout hors de moi.

Alors oui les écris disent ceci cela, mais put1 à l'époque ou cette fable a été écrite, on ne disposait pas des moyens d'aujourd'hui pour infliger un tel martyr à son prochain. La nature faisait son taf et tu claquais point barre.

Si toujours pas convaincu, je t'invite à en faire le cauchemar cette nuit et t'imaginé prisonnier de ton propre corps

Seconde hypothèse

il n'a plus aucune conscience, c'est quoi l'intérêt ? Satisfaire la névrose religieuse des parents ? Absurde

Qu'on leur présente l'addition de ces soins inutiles et sans issu. Ca les calmera dans la seconde.

Toi qui voit du gaspillage d'argent partout, demande toi combien a déjà coûté ce maintien qui démontre jour après jour son inutilité

Il faut avoir le bras long pour réussir à infléchir cette justice à 2 vitesses.

A vomir tout comme tes interrogations qui accompagnent ce non débat.

[klitor]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_who_awoke_from_a_coma

https://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Wallis

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Grzebski

 

https://www.nouvelobs.com/monde/20030709.OBS3402/apres-19-ans-de-coma-terry-commande-un-pepsi.html

 

 

Intéressant tes liens.

(Il n'y a que la situation décrite par Jan Grzebski qui est largement exagérée ... pour 88. )

Maintenant, se réveiller après 19 ans de coma laisse la place au doute. Il devient difficile de fixer une limite par rapport au temps.