Invité §sas058Eg 17 février 2020 Signaler Partager 17 février 2020 ne sois pas impatient........................................... je souhaite juste comprendre de qui tu parles ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
warlord66 17 février 2020 Signaler Partager 17 février 2020 c'était l'esprit de ma première remarque. Tu peux ajouter tous les services des stations (sorties souvent de terre pour des activités récréatives uniquement). Les aller/retour des vacanciers en voitures/bus/train. Les camions qui seront montés aux stations pour livrer les marchandises (c'est pas du 30l/100 ...) etc ... Nous vivons en France dans un univers de futilités. Les sports d'hiver en sont une illustration. Venir s'égosiller pour 2h30 d'un hélico qui va consommer quelques centaines de litres de kérosène (c'est à dire epsilon à l'échelle de la consommation de la station et un atome à l'échelle de notre consommation énergétique totale), c'est médiocratiser le débat. Ce que je trouve affligeant, c'est qu'une information aussi dérisoire soit reprise par une ministre et par tous les médias. Il y a lentement mais sûrement un affaiblissement de la qualité du débat public. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
warlord66 17 février 2020 Signaler Partager 17 février 2020 ce n'est pas mon avis. ca c'est du complotisme. re Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 17 février 2020 Signaler Partager 17 février 2020 J'avoue ne pas avoir compris sa première remarque dans ce sens la ! Et visiblement vu ton smileys toi non plus On doit être con Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Bil463eX 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 l'habit fait pas le moine ..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
typo77 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 l'habit fait pas le moine ..... Tu pensais à Grivois?... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 l'habit fait pas le moine ..... Toi tu ne fais que critiquer untel et untel, reprochant à chacun ou presque son comportement, mais on ne t'a pour l'instant jamais vu poser une idée. C'est vraiment ça ton rôle ou t'as l'intention de participer pour de vrai aux topics que tu pollues ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
warlord66 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 l'habit fait pas le moine ..... mais quelquefois le moine se fait les nonnes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Tentative de concilier loisir et écologie. https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/avec-600m2-de-panneaux-solaires-sur-son-toit-la-belle-electrique-devient-renouvelable-1582012697?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2I4RGpW4dEZg9XFX46XBRWaTw9g1KcTKbnqQr0A2K3L1ZoNj2CPUjfP1Q#Echobox=1582014470 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
typo77 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Tentative de concilier loisir et écologie. https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/avec-600m2-de-panneaux-solaires-sur-son-toit-la-belle-electrique-devient-renouvelable-1582012697?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2I4RGpW4dEZg9XFX46XBRWaTw9g1KcTKbnqQr0A2K3L1ZoNj2CPUjfP1Q#Echobox=1582014470 Ils font les spectacles le jour dans la région? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Ils font les spectacles le jour dans la région? Si tu produit 120 que tu renvoies dans le réseau la journée, tu peux bien consommer 100 la nuit, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
laurent du doubs 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 (les chiffres varient) - déplacer « 50 mètres cubes de neige » moyennant un coût d’environ 5.000 euros, selon le Conseil départemental de la Haute-Garonne, gestionnaire de Superbagnères. - https://www.20minutes.fr/socie [...] -polemique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
calypso1376 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Si tu produit 120 que tu renvoies dans le réseau la journée, tu peux bien consommer 100 la nuit, non ? C'est toute l'ambiguité de ces énergies intermitentes, l'électricité produite à l'instant t doit être consommée à l'instant t Ce qui implique donc de conserver dans tous les cas d'autres moyens de production quand elles ne produisent pas. Bref, multiplication des moyens de production. Ce qui fait que les pays qui ont beaucoup investi là dedans se calment d'un coup, vu que ça coute la peau des fesses et qu'au final cela n'élimine pas les autres moyens de production. . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
typo77 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Si tu produit 120 que tu renvoies dans le réseau la journée, tu peux bien consommer 100 la nuit, non ? Je croyais que Genoble avait développé la géothermie (100.000 logements chauffés jour et nuit grâce au chauffage urbain)... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C'est toute l'ambiguité de ces énergies intermitentes, l'électricité produite à l'instant t doit être consommée à l'instant t Ce qui implique donc de conserver dans tous les cas d'autres moyens de production quand elles ne produisent pas. Bref, multiplication des moyens de production. Ce qui fait que les pays qui ont beaucoup investi là dedans se calment d'un coup, vu que ça coute la peau des fesses et qu'au final cela n'élimine pas les autres moyens de production. . La solution pour l'énergie renouvelable a moyen terme (pour des productions conséquente) c'est l'hydrogène Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Je croyais que Genoble avait développé la géothermie (100.000 logements chauffés jour et nuit grâce au chauffage urbain)... Et ça imposerait de ne jamais rien faire d'autre ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Je croyais que Genoble avait développé la géothermie (100.000 logements chauffés jour et nuit grâce au chauffage urbain)... Ils se sont fournis chez qui ? Climeon ? Ou alors ils ont assez de température pour mettre des gros trucs ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C'est toute l'ambiguité de ces énergies intermitentes, l'électricité produite à l'instant t doit être consommée à l'instant t Ce qui implique donc de conserver dans tous les cas d'autres moyens de production quand elles ne produisent pas. Bref, multiplication des moyens de production. Ce qui fait que les pays qui ont beaucoup investi là dedans se calment d'un coup, vu que ça coute la peau des fesses et qu'au final cela n'élimine pas les autres moyens de production. . Imagine que l'électricité produite par des panneaux grenoblois la journée soit utilisée pour alimenter les pompes des stock aval de flotte des barrages hydrauliques jusque dans les lacs en amont, ça serait pas mal hein ? Bon, ben le seul truc dont on n'est pas sûr, c'est le lien panneaux (NOUVEAU !) => centrales, mais tout le reste est déjà en place, depuis des années... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
typo77 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Ils se sont fournis chez qui ? Climeon ? Ou alors ils ont assez de température pour mettre des gros trucs ? C'est de la géothermie profonde collective. https://www.20minutes.fr/plane [...] -de-france Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 (les chiffres varient) - déplacer « 50 mètres cubes de neige » moyennant un coût d’environ 5.000 euros, selon le Conseil départemental de la Haute-Garonne, gestionnaire de Superbagnères. - https://www.20minutes.fr/socie [...] -polemique Le coût de l'hélicoptère ça vas être rien a côté du coût en communication négative c'est passé dans tout les journaux , sur toute les radio et même le gouvernement a réagi alors le Papy il peut faire du 2nd degré mais le résultat en terme d'image est calamiteux et ça a court terme ça pourrait leur coûté chère ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C'est de la géothermie profonde collective. https://www.20minutes.fr/plane [...] -de-france Merci pour le lien , ouais c'est un peu bas pour mettre de l'ORC , a 70°c manque pas grand chose mais c'est trop peu dommage ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
calypso1376 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Imagine que l'électricité produite par des panneaux grenoblois la journée soit utilisée pour alimenter les pompes des stock aval de flotte des barrages hydrauliques jusque dans les lacs en amont, ça serait pas mal hein ? Ben ça existe déjà, les anciens d'EDF n'ont pas attendus les écolos modernes pour le faire ... Tous les gros barrages ou c'est rentable en sont équipés. A l'époque c'était conçu pour donner de la flexibilité de production aux centrales nucléaires. Mais tu ne vas pas faire fonctionner tout le pays rien qu'avec ça, ou alors il faut créer des montagnes avec des lacs artificiels dans chaque région ... Il n'y a pas de secrets Le solaire ça ne fonctionne pas la nuit et le jour le rayonnement solaire par m2 est ce qu'il est tout en dépendant des conditions météo. L'éolien peut produire fort mais quand les conditions ne sont pas bonnes cela produit à peine tout juste quelques % de la puissance installée ... Donc il faut autre chose disponible pour produire des gros watts quand le reste ne veut pas. C'est pour cela entre autre que les Allemands qui sont allés assez loin ont mis un gros frein sur tout ça et repoussent leurs fermetures de centrale à charbon à plus tard l'air de rien. . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 @calypso1376 le problème c'est effectivement l'irrégularité et la non predictivité de la production de la plupart des énergies renouvelables (l'hydrolien et les ORC/source eau chaude reste prédictif mais plus que marginal en France) c'est pourquoi un système de stockage est une bonne solution , en montagne effectivement remonter de l'eau dans un barrage est une solution , l'hydrogène en sera une plus générique a moyen terme je pense Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
calypso1376 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 c'est pourquoi un système de stockage est une bonne solution , en montagne effectivement remonter de l'eau dans un barrage est une solution , l'hydrogène en sera une plus générique a moyen terme je pense C'est le graal que personne n'a trouvé ( ie stockage pas cher, car en général tout ce qui est proposé comme révolutionnaire est non viable économiquement ) Le barrage d'eau n'est valable que pour les régions montagneuse avec des lacs d'altitude, l'électricité se transporte très mal à distance importante. L'hydrogène pour l'instant les centrales de production viables fonctionnent par conversion du gaz naturel ( c'est le procédé de transformation le plus simple), la belle affaire ... . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Gwenael22 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C'est le graal que personne n'a trouvé ( ie stockage pas cher, car en général tout ce qui est proposé comme révolutionnaire est non viable économiquement ) Le barrage d'eau n'est valable que pour les régions montagneuse avec des lacs d'altitude, l'électricité se transporte très mal à distance importante. L'hydrogène pour l'instant les centrales de production viables fonctionnent par conversion du gaz naturel ( c'est le procédé de transformation le plus simple), la belle affaire ... . Les normes ou suédois je ne sais plus on lance la construction d'une usine de fabrication d'hydrogène alimenté uniquement par des énergies renouvelables fonctionnant sur le principe de l'électrolyse wait and see c'est pour ça que je parlais de moyen termes . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Ben ça existe déjà, les anciens d'EDF n'ont pas attendus les écolos modernes pour le faire ... Tous les gros barrages ou c'est rentable en sont équipés. A l'époque c'était conçu pour donner de la flexibilité de production aux centrales nucléaires. Mais tu ne vas pas faire fonctionner tout le pays rien qu'avec ça, ou alors il faut créer des montagnes avec des lacs artificiels dans chaque région ... . Ben là, on parlait de Grenoble, et il se trouve que c'est prêt des montagnes... Donc la problématique d'énergie qui doit être consommée simultanément sinon elle est perdue, pour cet exemple là, ça ne tient pas, c'est tout ce que je voulais dire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
laurent du doubs 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C’est la polémique du jour. Dans son édition de vendredi, l’Équipe révèle que le PSG s’est rendu à Dijon en avion pour le match de Coupe de France alors que son bus a fait l’aller-retour à vide. Un déplacement pas très écologique. - https://www.ouest-france.fr/sp [...] te-6736936 - (chut,c'est du foot) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
calypso1376 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Donc la problématique d'énergie qui doit être consommée simultanément sinon elle est perdue, pour cet exemple là, ça ne tient pas, c'est tout ce que je voulais dire. C'est très relatif puisqu'un gros barrage ça doit s'arrêter tous les 10 ans pour être inspecté et faire de la maintenance. Du coup, c'est embêtant pour le couple ENR - Barrage qui est censé fontionner en couple. Encore une fois on retombe sur le besoin de sources d'énergie corvéables a merci. Même les suisses qui ont beaucoup de montagnes et de lacs ont eu besoin d'autres type de moyens de production ( dont pas mal de nucléaire). . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
LeGrenoblois 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C'est de la géothermie profonde collective. https://www.20minutes.fr/plane [...] -de-france Mon studio d'étudiant était (trop) chauffé au chauffage de ville, il y a des circuits d'eau chaude dans tous le sud de la ville qui sont chauffé par l'incinérateur de déchets Je ne sais pas si cette technique est toujours en place cependant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Djioul 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Mon studio d'étudiant était (trop) chauffé au chauffage de ville, il y a des circuits d'eau chaude dans tous le sud de la ville qui sont chauffé par l'incinérateur de déchets Je ne sais pas si cette technique est toujours en place cependant https://www.le-tamis.info/structure/athanor La vapeur produite par l’incinération alimente le réseau de chauffage urbain et assure le tiers de sa consommation annuelle, soit l’équivalent d’environ 90 000 logements (notamment l’ensemble des locaux du CHU de La Tronche). [5] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
LeGrenoblois 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 https://www.le-tamis.info/structure/athanor La vapeur produite par l’incinération alimente le réseau de chauffage urbain et assure le tiers de sa consommation annuelle, soit l’équivalent d’environ 90 000 logements (notamment l’ensemble des locaux du CHU de La Tronche). [5] Visiblement cela n'a donc pas changé Un problème va finalement se poser avec la baisse des déchets incinérables Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pat334la 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Il est question de rendre obsolète toutes les machines à laver le linge actuelles avec de nouvelles machines munies de filtres chargés de retenir toutes les particules plastiques !!!!!?????? Et les décharges d'ordures de par la planète, sur les bords de toutes les mers et océans, de toute la TERRE, ou des milliers de tonnes d'ordures en tous genres sont emportées par les marées ????? Personne n'a de projets ?????? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
typo77 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 Et ça imposerait de ne jamais rien faire d'autre ? L'espérance de vie des panneaux solaires est d'environ une vingtaine d'années et il faudra recycler les déchets. Il ne faut pas gaspiller les matières premières quand il existe d'autres solutions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
typo77 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 @calypso1376 le problème c'est effectivement l'irrégularité et la non predictivité de la production de la plupart des énergies renouvelables (l'hydrolien et les ORC/source eau chaude reste prédictif mais plus que marginal en France) c'est pourquoi un système de stockage est une bonne solution , en montagne effectivement remonter de l'eau dans un barrage est une solution , l'hydrogène en sera une plus générique a moyen terme je pense Il a des pompes qui relèvent le niveau dans les périodes de basse consommation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
laurent du doubs 18 février 2020 Signaler Partager 18 février 2020 C'est très relatif puisqu'un gros barrage ça doit s'arrêter tous les 10 ans pour être inspecté et faire de la maintenance. Du coup, c'est embêtant pour le couple ENR - Barrage qui est censé fontionner en couple. Encore une fois on retombe sur le besoin de sources d'énergie corvéables a merci. Même les suisses qui ont beaucoup de montagnes et de lacs ont eu besoin d'autres type de moyens de production ( dont pas mal de nucléaire). . surtout celui ci: - Le barrage de la Grande-Dixence est le plus haut barrage poids du monde, et le plus massif d'Europe. Situé dans le val des Dix sur la commune d'Hérémence en Valais, il mesure 285 mètres de haut. Il fait partie d'une vaste installation hydroélectrique nommée Cleuson Dixence ou Grande Dixence, d'une puissance de 2 000 MW qui l'associe notamment au barrage de Cleuson. https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] de-Dixence Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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