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Sujet officiel

[Topic Officiel] Tesla Model 3

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Routard
parisbasque
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  1. Posté le 27/11/2018 à 13:31:27  
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Reprise du message précédent :
Un article circule en ce moment sur le cout de remplacement des batteries d'un véhicule electrique qui finalement divisée par le nb de km rendent l'utilisation d'une VE extrêmement couteuse
Question aux amateurs de Tesla connaissez vous le prix du changement de batteries ? et à combien de km ou d'années est il envisagé ? ou bien il n'est jamais envisagé , un peu comme un moteur qui peut tenir 300 ou 400 000 km mais avec lequel bien sur un accident peut toujours arr iver
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Sujets relatif
Profil : Membre
dreamy31
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  1. Posté le 27/11/2018 à 14:23:56  
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On ne change pas la batterie d'une Tesla ! celle-ci est tellement efficiente et auto régulée thermiquement qu'elle peut faire plus de 400000 bornes avec moins de 10% de perte


tesla-batt​ery-degrad​ation-2.pn​g
Message édité par dreamy31 le 28/11/2018 à 11:13:02

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TESLA X 90D Midnight Grey - Jantes Turbine Silver 22" Pack Premium Photos
Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 27/11/2018 à 16:11:51  
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Ça, c'était avant !!! :sol: :sol: :sol:


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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
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Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 27/11/2018 à 17:40:23  
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parisbasque a écrit :

Un article circule en ce moment sur le cout de remplacement des batteries d'un véhicule electrique qui finalement divisée par le nb de km rendent l'utilisation d'une VE extrêmement couteuse
Question aux amateurs de Tesla connaissez vous le prix du changement de batteries ? et à combien de km ou d'années est il envisagé ? ou bien il n'est jamais envisagé , un peu comme un moteur qui peut tenir 300 ou 400 000 km mais avec lequel bien sur un accident peut toujours arr iver
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Un lien Parisbasque ???

Ce qui est indiscutable, c'est que les batteries sont garanties à minima 8 ans ou 160 000 Kms (8 ans à 20 000 Kms/an, 6 ans et demi à 25 000, 5 ans et 4 mois à 30 000...) pour une autonomie restant supérieure à 80%.

Si la batterie lâchait hors prise sous garantie (accident par ex.), il est probable que le coût soit élevé (de l'ordre de 150$ du kWh hors main d'oeuvre de l'ordre de 2h pour un remplacement de batterie, donc 15 000$ pour une 100 kWh).

Dans toute autre situation au delà des 8 ans/160 000 Kms, il faut retenir que ces batteries sont éprouvées pour 1000 cycles minimum, ce qui veut dire que pour une batterie de :

- 75kWk, la batterie a une autonomie théorique de plus de 450 000 Kms (75 000 x 1000 / 165, conso moyenne retenue validée par le cycle EPA Américain), soit :

- à 20 000 Kms par an, plus de 22 ans de fonctionnement avec plus de 80% d'autonomie de la batterie.
- à 25 000 Kms par an, plus de 18 ans ...
- à 30 000 Kms par an, plus de 15 ans ...

CQFD
Je te laisse faire les calculs pour les batteries plus importantes ;)

Pour te convaincre (si tu es ouvert) vas jeter un œil ici

Quant au coût d'utilisation au delà des 8 ans si d'aventure il fallait changer de batterie (dans mon tableau, il s'agit de l'estimation d'une batterie de 75 kWh à 150$/€ du kWh qui est abondée au coût d'utilisation en année 9):



Coûts véhicules 2Voir l'image en grand0 vote

Message édité par Franckche le 27/11/2018 à 17:43:20

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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
Profil : Routard
parisbasque
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  1. Posté le 27/11/2018 à 18:40:26  
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BATTERIE VOITURE COUT EXORBITANTVoir l'image en grand0 vote
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Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 28/11/2018 à 01:27:19  
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Le gag !!! :pfff: :pfff: :pfff:

Voici exactement pourquoi personne ne voulait d'électrique ... avant :(

Peugeot Ion : batterie de 16 kWh remplacée pour 17 000€, soit plus de 1000€ le kWh et plus de 6 fois minimum le coût de production de ces batteries.

Il va falloir que Peugeot et Renault se remettent en question s'ils ne veulent pas rester sur le carreau de l'électromobilité ;)

Et tu peux me dire ce que cela a à voir avec tesla et la Model 3 PB ???


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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
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arnu
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  1. Posté le 29/11/2018 à 19:12:16  
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D'ailleurs, en passant, ça coûte combien un 6 cylindres neuf chez BMW et la main d'oeuvre pour le remplacer?

Concernant le 6 cylindres, j'utilise ma 130i au quotidien, c'est sûr que c'est sympa, mais quand j'ai essayé la Model S, en remontant dans ma BMW, j'avais l'impression de conduire une Ford Model T :sic:
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BMW 130i 2008 Pack M - E81
Kawa ZX10-R 2009
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franckche
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  1. Posté le 29/11/2018 à 19:31:13  
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arnu a écrit :

D'ailleurs, en passant, ça coûte combien un 6 cylindres neuf chez BMW et la main d'oeuvre pour le remplacer?

Concernant le 6 cylindres, j'utilise ma 130i au quotidien, c'est sûr que c'est sympa, mais quand j'ai essayé la Model S, en remontant dans ma BMW, j'avais l'impression de conduire une Ford Model T :sic:
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 ;)


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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
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pat416118
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  1. Posté le 29/11/2018 à 19:47:12  
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arnu a écrit :

D'ailleurs, en passant, ça coûte combien un 6 cylindres neuf chez BMW et la main d'oeuvre pour le remplacer?

Concernant le 6 cylindres, j'utilise ma 130i au quotidien, c'est sûr que c'est sympa, mais quand j'ai essayé la Model S, en remontant dans ma BMW, j'avais l'impression de conduire une Ford Model T :sic:
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Tu exagères un peu quand même ;) que pour le ronronnement du L6. :D

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Grand Cherokee WK2 5.7 V8 Hemi 2011 /// Blazer K5 V8 6.2 1982
Ford F-150 XLT V8 5.4 2008 ( ex ) /// MB GLK 350 CDI V6 3.0 2010 ( ex )
VW Amarok BiTdi 2012 ( ex ) /// Range Sport V8 4.4 atmo 2007( ex )
MGC 2.8 L6 1968
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arnu
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  1. Posté le 30/11/2018 à 11:00:21  
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Pat& a écrit :

Tu exagères un peu quand même ;) que pour le ronronnement du L6. :D
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C'est vrai :p Et le son est vraiment le gros point fort du L6, surtout sur 130i. Mais quel contraste quand on descend de la Model S!... Bon, pas le même budget non plus, il est vrai. Quoique presque 50000€ neuf avec les options, pour une compacte, moi je trouve ça vraiment scandaleux...


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BMW 130i 2008 Pack M - E81
Kawa ZX10-R 2009
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parisbasque
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  1. Posté le 30/11/2018 à 13:01:34  
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A propos attention, les charges rapides font baisser considérablement la durée de vie de la batterie
Alors quand vous faites en Tesla un petit voyage pour descendre sur la cote, vous avez le choix (pas toujours ) de trouver une recharge rapide et de vous contenter de fire la sieste en attendant ou faire un repas , puis un gouter Ou alors penser à votre batterie et vous payer une soirée d'hotel à Dijon , puis en dessous de Lyon
ça vous rappellera le bon temps de la N7en 4cv
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franckche
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  1. Posté le 30/11/2018 à 15:13:15  
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parisbasque a écrit :

A propos attention, les charges rapides font baisser considérablement la durée de vie de la batterie
Alors quand vous faites en Tesla un petit voyage pour descendre sur la cote, vous avez le choix (pas toujours ) de trouver une recharge rapide et de vous contenter de fire la sieste en attendant ou faire un repas , puis un gouter Ou alors penser à votre batterie et vous payer une soirée d'hotel à Dijon , puis en dessous de Lyon
ça vous rappellera le bon temps de la N7en 4cv
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Encore une fois PB, cite tes sources, car les notres te contredisent !!! :pfff:

"It’s hard to get much out of the data at this point, but it seems that 90% charge level appears to be the ideal daily charge level and surprisingly, frequent Supercharging (twice a week to daily) appears to actually be beneficial in preventing battery degradation."

Ici ou Surtout là !!!

Message édité par Franckche le 30/11/2018 à 15:14:04

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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
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franckche
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  1. Posté le 01/12/2018 à 11:26:40  
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Et l'accélération continue !!! ;) :sol:

screen-sho​t-2018-04-​04-at-2-48​-21-pm

Un rappel de la projection que je faisais en Avril :

En suivant une pente de progression de production/livraison (hypothèse purement mathématiques) plus raisonnable de 7 à 10% que celle qui se produit depuis Janvier (en laissant de côté le terme « exponentiel » qui ne s’y applique pas réellement), voici ce que l’on obtient en termes de livraison mensuelles pour les mois à venir :
Avril – 4 500
Mai – 7 200
Juin – 7 500

Soit 19 200 prévus Q2
Et 18 440 officiellement livrées

Juillet – 9 500
Août – 9 500
Septembre – 16 500

Soit 35 500 prévus Q3
55 840 Model 3 officiellement livrées :D

Octobre – 21 500
Novembre – 28 000
Décembre 35 000 et 9 000 hebdo (pas si loin des 10 000 annoncés)

Soit 84 500 prévus Q4
Il est probable que l'on soit en dessous de ce chiffre prévisionnel (70 000 ?)

Projection Total 2018 : environ 150 000 Model 3
Stade des 450 000 Model 3 livrées franchi en Septembre/Octobre 2019, soit avec 3 mois de retard par rapport aux dates annoncées par Elon Musk à l’automne 2017.


Source
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rodrigue56
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  1. Posté le 01/12/2018 à 14:33:29  
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Franckche a écrit :

Et l'accélération continue !!! ;) :sol:

https://electrek.co/wp-content [...] amp;w=1600

Un rappel de la projection que je faisais en Avril :

En suivant une pente de progression de production/livraison (hypothèse purement mathématiques) plus raisonnable de 7 à 10% que celle qui se produit depuis Janvier (en laissant de côté le terme « exponentiel » qui ne s’y applique pas réellement), voici ce que l’on obtient en termes de livraison mensuelles pour les mois à venir :
Avril – 4 500
Mai – 7 200
Juin – 7 500

Soit 19 200 prévus Q2
Et 18 440 officiellement livrées

Juillet – 9 500
Août – 9 500
Septembre – 16 500

Soit 35 500 prévus Q3
55 840 Model 3 officiellement livrées :D

Octobre – 21 500
Novembre – 28 000
Décembre 35 000 et 9 000 hebdo (pas si loin des 10 000 annoncés)

Soit 84 500 prévus Q4
Il est probable que l'on soit en dessous de ce chiffre prévisionnel (70 000 ?)

Projection Total 2018 : environ 150 000 Model 3
Stade des 450 000 Model 3 livrées franchi en Septembre/Octobre 2019, soit avec 3 mois de retard par rapport aux dates annoncées par Elon Musk à l’automne 2017.


Source
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Oui..et non concernant l'accélération, si on regarde les chiffres de CarSales (chiffres de livraison), il y a un replis en octobre concernant les livraisons.
http://carsalesbase.com/us-car [...] a-model-3/
On est sur 17750 pour octobre, à comparer aux 22250 model3 livrée en septembre.
Demême pour tous les modèles: http://carsalesbase.com/us-car​-sales-data/tesla/
C'est l'exemple des gosplan soviétique, on produisait des millions de tonnes d'acier...mais il rouillait sur place.
Il faut donc arrêter de prendre les chiffres de production, mais tenir compte des livraisons (qui débloque le cash). (via Jato, CarSales etc...qui sont les données constructeur).
Il sera intéressant de voir les chiffres de livraison de novembre, et décembre.


Sinon, un papier intéressant de Philippe Gauthier concernant les chiffres hybride/phev/full E.
https://energieetenvironnement [...] ectriques/

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Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 02/12/2018 à 11:29:07  
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Rodrigue56 a écrit :


Oui..et non concernant l'accélération, si on regarde les chiffres de CarSales (chiffres de livraison), il y a un replis en octobre concernant les livraisons.
http://carsalesbase.com/us-car [...] a-model-3/
On est sur 17750 pour octobre, à comparer aux 22250 model3 livrée en septembre.
Demême pour tous les modèles: http://carsalesbase.com/us-car​-sales-data/tesla/
C'est l'exemple des gosplan soviétique, on produisait des millions de tonnes d'acier...mais il rouillait sur place.
Il faut donc arrêter de prendre les chiffres de production, mais tenir compte des livraisons (qui débloque le cash). (via Jato, CarSales etc...qui sont les données constructeur).
Il sera intéressant de voir les chiffres de livraison de novembre, et décembre.


Sinon, un papier intéressant de Philippe Gauthier concernant les chiffres hybride/phev/full E.
https://energieetenvironnement [...] ectriques/
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Le ralentissement d'Octobre est un phénomène récurent chez Tesla à chaque fin de trimestre.
En effet, après une montée en cadence exponentielle au cours d'un trimestre pour atteindre l'objectif fixé en début de trimestre, les techniciens de la chaîne opèrent un "slow-down", afin d'apporter les modifications nécessaires à la montée en cadence suivante qui permet d'atteindre des cadences plus élevées.
Les chiffres de Car Sales sont des estimations dans la mesure ou Tesla ne livre ses chiffres que tous les trimestre. Il en est de même pour Bloomberg.
Mes estimations se basent donc sur les livraisons et ont tendances à sous-estimer les capacités de Tesla.

En ce qui concerne l'article, je n'y vois qu'une analyse factuelle de l'évolution du marché, et des commentaires au mieux mal informés, au pire désinformant :pfff:
Si la population se tourne de préférence vers les hybrides rechargeables (les hybrides pures sont une mystification, car des véhicules thermiques purs et simples), c'est en raison :

- Du coût prohibitif des modèles électriques actuels (Haut de Gamme hyper équipés pour dégager des marges permettant d'être rentable pour les constructeurs)
- De la crainte de la panne instillée par les lobby pétrolier
- De la crainte de la dégradation rapide des batteries

Ces trois paramètres vont rapidement évoluer avec l'usage qui va se développer :jap:

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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
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franckche
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  1. Posté le 02/12/2018 à 11:54:51  
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Franckche a écrit :


Si la population se tourne de préférence vers les hybrides rechargeables (les hybrides pures sont une mystification, car des véhicules thermiques purs et simples), c'est en raison :

- Du coût prohibitif des modèles électriques actuels (Haut de Gamme hyper équipés pour dégager des marges permettant d'être rentable pour les constructeurs)
- De la crainte de la panne instillée par les lobby pétrolier
- De la crainte de la dégradation rapide des batteries

Ces trois paramètres vont rapidement évoluer avec l'usage qui va se développer :jap:
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Un article intéressant


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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
Profil : Pilote semi-pro
berny-sporting
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  1. Posté le 03/12/2018 à 08:22:10  
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Après 2 mois de démarches diverses et variées je vais arrêter là : je n'arrive pas à obtenir les autorisations pour l'installation d'un chargeur dans mon parking sous-terrain collectif.
Je comptais déménager dans une maison dans 2 ans, on attendra.
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Profil : Routard
rodrigue56
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  1. Posté le 03/12/2018 à 10:29:27  
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Profil : Pilote d'essai
yugimi
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  1. Posté le 03/12/2018 à 10:36:50  
  2. answer
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Berny-Sporting a écrit :

Après 2 mois de démarches diverses et variées je vais arrêter là : je n'arrive pas à obtenir les autorisations pour l'installation d'un chargeur dans mon parking sous-terrain collectif.
Je comptais déménager dans une maison dans 2 ans, on attendra.
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Quelles sont les raisons pour lesquelles tes démarches n'aboutissent pas?
Normalement on ne peut pas te refuser le droit à la prise. C'est à cause de ton syndic?

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Trinita:"J'ai pas le temps.Je suis trop occupé à rien faire."
Profil : Membre confirmé
jpsan
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  1. Posté le 04/12/2018 à 06:48:32  
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Profil : Pilote semi-pro
berny-sporting
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  1. Posté le 04/12/2018 à 12:14:41  
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yugimi a écrit :


Quelles sont les raisons pour lesquelles tes démarches n'aboutissent pas?
Normalement on ne peut pas te refuser le droit à la prise. C'est à cause de ton syndic?
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Oui syndic notamment et j'ai aussi un autre soucis : ma place de parking n'est collée à aucun mur. Il y a une voiture à droite, une à gauche et une derrière.
Et personne ne sait rien ... il faut passer par 30 personnes pour avoir un renseignement fiable, c'est fatiguant.

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Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 04/12/2018 à 12:39:20  
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Berny-Sporting a écrit :


Oui syndic notamment et j'ai aussi un autre soucis : ma place de parking n'est collée à aucun mur. Il y a une voiture à droite, une à gauche et une derrière.
Et personne ne sait rien ... il faut passer par 30 personnes pour avoir un renseignement fiable, c'est fatiguant.
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Pour maîtriser le sujet :

https://www.automobile-propre. [...] roprietes/

http://www.avere-france.org/Si [...] adherent=0


Pour info : http://www.avem.fr/actualite-b [...] -6407.html

Message édité par Franckche le 04/12/2018 à 12:40:15

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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
Profil : Nouveau membre
  1. config
sofmeca
  1. Posté le 04/12/2018 à 13:13:05  
  2. answer
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@berny-sporting tu as toujours le droit d'installer un pilone (ceux qui transforment leur place en box en ont bien le droit) sinon il te reste toujours le plafond :-D


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Si je suis maman au foyer, pourquoi est-ce que je passe tant de temps dans ma voiture ?

Heureuse maman d'une sacrée tribu de 4 loupiots à trimbaler d'école en activités.
Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 04/12/2018 à 16:31:27  
  2. answer
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Un nouvel essai pour les Germanophones !!!



En tout cas, Tina a l'air contente !!! :lol:


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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
Profil : Routard
rodrigue56
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  1. Posté le 05/12/2018 à 14:34:49  
  2. answer
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Franckche a écrit :


Tarif prévisionnels hors options :

- Model 3 Long Range (Batterie 78 kWh, AWD) - 53 000€ = 46 400€ + 20% TVA = 55 700€ + Frais divers 2000€ = environ 58 000€
- Model 3 Mid Range (batterie 60kWh ? Propulsion) - 46 000$ = 40 300€ + 20% TVA = 48 360€ + Frais divers 2000€ = environ 50 400€
- Model 3 Standard (batterie 50kWh, Propulsion) - 35 000$ = 31 000€ + 20% TVA = 37 200€ + Frais divers 2000€ = environ 39 200€

Je te laisse rajouter tes options et refaire tes calculs ;)
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https://www.caradisiac.com/tes [...] 173013.htm

https://www.automobile-propre. [...] en-france/

"Les tarifs sont les suivants : 53 500 € pour la Grande autonomie et 64 300 € pour la Performance, à chaque fois, bonus déduit."


On est un peu loin d'une version à 40000 euros pour le moment (il faudra attendre les versions 2wd dont la date de commercialisation est inconnue)...
Bon après, si cela se bouscule au portillon, pourquoi se priver.
Si on compare avec les prix Us...ca fait cher du voyage en bateau.

 

Message édité par Rodrigue56 le 05/12/2018 à 17:07:00
Profil : Routard confirmé
  1. config
rich33
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  1. Posté le 05/12/2018 à 14:49:35  
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Il faut parler sans bonus car celui ci change: 59500€ pour la long range et 70300€ pour la performance. Confirmez vous que la long range, c'est une 4WD, celle dispo à 52000$ aux USA ? Ca permettrait de savoir plus ou moins où on arrivera avec la version à 35000$.
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Actuellement en Renault Zoe R110 Intens Noir Etoilé (2018)
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rodrigue56
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  1. Posté le 05/12/2018 à 15:32:37  
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" les peintures dont les tarifs varient entre 1600 et 2600 €"... Waouh, ils ne s'embêtent décidément pas chez Tesla. Elles ont quelque chose de spécial? Résiste à l'entrée dans l'atmosphère?

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franckche
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  1. Posté le 05/12/2018 à 16:26:59  
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rich33 a écrit :

Il faut parler sans bonus car celui ci change: 59500€ pour la long range et 70300€ pour la performance. Confirmez vous que la long range, c'est une 4WD, celle dispo à 52000$ aux USA ? Ca permettrait de savoir plus ou moins où on arrivera avec la version à 35000$.
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Ça devrait être cela, ce qui donnerait une version Standard, 350 Kms d'autonomie moyenne (200 Kms sur autoroute à 130) à 41 000 € avant primes, hors options ;)

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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 05/12/2018 à 16:28:20  
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La Model 3 performance avec de lègères modifs (plaquettes et disques de frein, jantes et pneumatiques) à l'essai d'un pilote professionnel :


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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
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parisbasque
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  1. Posté le 05/12/2018 à 17:53:37  
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Franckche a écrit :


Ça devrait être cela, ce qui donnerait une version Standard, 350 Kms d'autonomie moyenne (200 Kms sur autoroute à 130) à 41 000 € avant primes, hors options ;)
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41000€ pour faire 200km ? 5 jours pou rentrer chez moi ?

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Profil : Pilote d'essai
yugimi
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  1. Posté le 05/12/2018 à 20:57:31  
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parisbasque a écrit :

41000€ pour faire 200km ? 5 jours pou rentrer chez moi ?
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Tu es un peu lourd là, c'est pas un modèle qui semble correspondre à ton besoin alors laisse tomber. :pfff:

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Trinita:"J'ai pas le temps.Je suis trop occupé à rien faire."
Profil : Routard
parisbasque
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  1. Posté le 06/12/2018 à 18:40:08  
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yugimi a écrit :


Tu es un peu lourd là, c'est pas un modèle qui semble correspondre à ton besoin alors laisse tomber. :pfff:
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J essaye juste de vous faire réfléchir et d'oublier la passion pour reprendre des bases correctes

Profil : Pilote d'essai
yugimi
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  1. Posté le 06/12/2018 à 21:16:48  
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Mais on s'en fiche. Tu t'es pas dit qu'on était pas tous dans le même que toi et que ce modèle pouvait correspondre à nos besoins.


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Trinita:"J'ai pas le temps.Je suis trop occupé à rien faire."
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
pedro51biso
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  1. Posté le 06/12/2018 à 23:30:19  
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Hello. Ça y est j’ai reçu l’invitation à configurer pour la Model 3 française. Elle est confirmée pour livraison février / mars 2019. À voir si réaliste...

J’avais fait la réservation le 01er avril 2016 et j’ai confirmé ce 06 décembre 2018.

Ce sera une Tesla 3 perf noire. La seule option prise est l’auto pilot. J’ai hésité dessus car ce sera aussi activable après livraison (pour lis cher) et ce n’est pas un truc qui m’intéresse mais au moins elle aura presque tout si je ne la garde pas longtemps.

Un peu surpris pour le prix final qui me semble élevé. Mais finalement peu d’équivalent performance pour ce prix.
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Message édité par pedro51biso le 07/12/2018 à 09:54:33

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human inside
Profil : Routard
franckche
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  1. Posté le 07/12/2018 à 14:59:37  
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Citation :

message supprimé


T'es relou PB :pfff:
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Volvo XC 60 2.4D DrivE 175cv
Profil : Pilote d'essai
yugimi
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 07/12/2018 à 15:13:16  
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pedro51biso a écrit :

Hello. Ça y est j’ai reçu l’invitation à configurer pour la Model 3 française. Elle est confirmée pour livraison février / mars 2019. À voir si réaliste...

J’avais fait la réservation le 01er avril 2016 et j’ai confirmé ce 06 décembre 2018.

Ce sera une Tesla 3 perf noire. La seule option prise est l’auto pilot. J’ai hésité dessus car ce sera aussi activable après livraison (pour lis cher) et ce n’est pas un truc qui m’intéresse mais au moins elle aura presque tout si je ne la garde pas longtemps.

Un peu surpris pour le prix final qui me semble élevé. Mais finalement peu d’équivalent performance pour ce prix.
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Bon choix
Je suppose que tu l'auras rapidement car tu as du etre dans les premiers en France à faire la réservation.


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Trinita:"J'ai pas le temps.Je suis trop occupé à rien faire."
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