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Kit éthanol E85 sur RX 450 H , shadow Line 2012

 

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Kit éthanol E85 sur RX 450 H , shadow Line 2012

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jojo-10031957
  1. Posté le 15/10/2019 à 13:06:11  
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Je voudrais passer avec un kit éthanol E85,ma Lexus fait 15 ch et chez Norauto on m a dit que le véhicule ne serait pas homologué,c est a dire que ce véhicule LEXUS RX hybride ne pourra pas passer au contrôle technique,car le maximum pour l homologation est de 14 CV.
J ai emmené mon véhicule LEXUS pour contrôle de compatibilité,et voilà ce que l on m a dit par la suite après que Norauto se soit renseigné.
Est ce quelqu'un peux me dire si c'est vrai.
J attends des réponses de votre part
Merci à tous
En attendant de vous lire
Cordialement
Joël

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pierregdlj
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  1. Posté le 15/10/2019 à 14:19:13  
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Tu avais déjà posté ça sur un autre topic : Bonjour Moi j ai demandé a.un garagiste qui monte [...]

Sinon, le but d'homologuer le truc, c'est d'avoir la vignette Crit'Air 1.
Si tu te fous de la vignette, alors peu importe la puissance fiscale.

Sinon tu mets 80% de E85 dans le réservoir, et tu roules comme ça, et ça ira très bien. :jap:


---------------
Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 178000km | Lexus RX400h PP 2007 : 191500km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
Honda CB400N - 1979 - 85470km + Yamaha RDX 125 - 1976 - 31000km
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peko
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  1. Posté le 15/10/2019 à 19:07:33  
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Pas de kit pour les autos de plus de 14cv ...
Par contre vaut mieux une reprog qu’un kit .... kit qui ne sert que à avoir la vignette, une reprog fonctionne beaucoup mieux ...
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pierregdlj
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  1. Posté le 15/10/2019 à 20:41:40  
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Bien sûr que si qu'on trouve des boitiers pour les gros moteurs. :bah:
Y'aura juste pas de vignette, mais peu importe.

Pour la reprog, encore faut-il trouver une boite sérieuse qui veuille bien toucher à un RX450h...


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jojo-10031957
  1. Posté le 16/10/2019 à 07:17:28  
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Bonjour
Oui mais avec le kit éthanol E85 pour les moteurs de plus de 14CV,ils ne sont pas homologués,donc il ils ne passent pas au contrôle technique.
Donc si cela ne passe pas au contrôle technique,tu es peux plus rouler.
Dites moi vraiment si cela est vrai.
Cordialement
Merci de vos réponses
Joël

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peko
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  1. Posté le 16/10/2019 à 11:39:41  
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Pour quelle raison il ne passerait pas le contrôle ? Pour manque de pollution !?!
Si tu as peur, suffit juste de faire le plein d’essence avant le CT ...

Et concernant une boîte sérieuse qui accepte de toucher ce genre d’auto, je dirais plutôt que si le gars te refuses cette auto c’est justement qu’il n’est pas très compétant...
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mozart85
  1. Posté le 16/10/2019 à 13:03:47  
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peko a écrit :

Pas de kit pour les autos de plus de 14cv ...
Par contre vaut mieux une reprog qu’un kit .... kit qui ne sert que à avoir la vignette, une reprog fonctionne beaucoup mieux ...
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Pour la reprog, problème, car le bioéthanol ne contient pas toujours la même quantité d'essence (ex; 85% l'été et 65% l'hiver, voire quelques différences selon les régions donc pas top du tout)


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LOGAN MCV STEPWAY 0,9l TCE 90ch de janvier 2019 achetée le 9 mai 2019 à 2100 km. J'ai ajouté un kit bioéthanol non homologué le 15 mai
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peko
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  1. Posté le 16/10/2019 à 15:25:48  
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mais si, suivant les gaz d'échappements vu par la Lambda, le calculateur corrige le mélange pour ne pas être trop riche ou trop pauvre
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pierregdlj
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  1. Posté le 16/10/2019 à 20:32:25  
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peko a écrit :

Et concernant une boîte sérieuse qui accepte de toucher ce genre d’auto, je dirais plutôt que si le gars te refuses cette auto c’est justement qu’il n’est pas très compétant...
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Sauf que là on parle d'un moteur à cycle Atkinson hybridé, ce n'est pas tout à fait pareil qu'un simple moteur thermique. ;)

peko a écrit :

mais si, suivant les gaz d'échappements vu par la Lambda, le calculateur corrige le mélange pour ne pas être trop riche ou trop pauvre
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A condition d'avoir des injecteurs assez gros...

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jojo-10031957
  1. Posté le 22/10/2019 à 09:50:23  
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pierregdlj a écrit :

Sauf que là on parle d'un moteur à cycle Atkinson hybridé, ce n'est pas tout à fait pareil qu'un simple moteur thermique. ;)
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pierregdlj a écrit :

A condition d'avoir des injecteurs assez gros...
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Bonjour
C est quoi un moteur a cycle Atkinson hybride,moi ma Lexus en fait partie???
Pouvez vous me dire si la reprogrammation a la place d un kit éthanol est plus efficace,et le prix vous connaissez la fourchette de prix pour mon véhicule LEXUS RX 450 H de 2012 Shadow Line
Merci de votre réponse
Joel

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pierregdlj
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  1. Posté le 22/10/2019 à 14:47:03  
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Jojo 10031957 a écrit :

Bonjour
C est quoi un moteur a cycle Atkinson hybride,moi ma Lexus en fait partie???
Pouvez vous me dire si la reprogrammation a la place d un kit éthanol est plus efficace,et le prix vous connaissez la fourchette de prix pour mon véhicule LEXUS RX 450 H de 2012 Shadow Line
Merci de votre réponse
Joel
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Bah c'est un moteur à distribution pilotée électroniquement et de manière peu traditionnelle (en gros les lois de fonctionnement ne sont pas les mêmes qu'un moteur thermique ordinaire).
Et comme en plus il est couplé à un système hybride intimement lié, ça ne facilite pas les bidouilles, à moins d'être ingénieur motoriste chez Toyota...

Ce qui explique aussi pourquoi personne ne se risque à y toucher (perso je n'ai pas encore trouvé de boite sérieuse qui affirme savoir reprogrammer les hybrides Toyota).

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jojo-10031957
  1. Posté le 23/10/2019 à 09:21:09  
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pierregdlj a écrit :

Bah c'est un moteur à distribution pilotée électroniquement et de manière peu traditionnelle (en gros les lois de fonctionnement ne sont pas les mêmes qu'un moteur thermique ordinaire).
Et comme en plus il est couplé à un système hybride intimement lié, ça ne facilite pas les bidouilles, à moins d'être ingénieur motoriste chez Toyota...

Ce qui explique aussi pourquoi personne ne se risque à y toucher (perso je n'ai pas encore trouvé de boite sérieuse qui affirme savoir reprogrammer les hybrides Toyota).
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Bonjour
Ok mais il n y a pas que chez Toyota ou Lexus qui règlent les moteurs électroniquement même si il est couplé à un moteur hybride.....
C'est sur ce n est pas un moteur atmosphérique ordinaire mais bon c est un moteur 6 cylindres boîte auto...moteur 15 CV fiscaux et 249 chevaux DIN.
Voilà tout ça,encore merci de ta réponse
Cordialement
Mr ESPERON Joël

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pierregdlj
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  1. Posté le 23/10/2019 à 14:30:07  
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Jojo 10031957 a écrit :

Bonjour
Ok mais il n y a pas que chez Toyota ou Lexus qui règlent les moteurs électroniquement même si il est couplé à un moteur hybride.....
C'est sur ce n est pas un moteur atmosphérique ordinaire mais bon c est un moteur 6 cylindres boîte auto...moteur 15 CV fiscaux et 249 chevaux DIN.
Voilà tout ça,encore merci de ta réponse
Cordialement
Mr ESPERON Joël
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Il n'y a que chez Toyota, Lexus, Honda et Mitsubishi que les moteurs sont à cycle Atkinson (en hybride principalement, mais pas que).
Et cette particularité fait que les recettes et habitudes des reprogrammateurs non-officiels, ne sont pas applicables.
Surtout quand le moteur géré de manière totalement automatique pour le système hybride (start/stop en roulant, cycle atkinson ou pas, double-injection dans le cas de ton RX450h, freinage regénératif et électronique, etc...).
TOUT est intimement lié sur un hybride, le moteur n'est pas indépendant du reste comme sur une voiture traditionnelle.
C'est à dire : moteur, transmission, distribution, allumage, double-injection, freinage, voir même chauffage et clim.

Je ne dis pas que c'est impossible, mais le mec qui met le nez là-dedans a intérêt à bien savoir ce qu'il fait. :D

Vu qu'au final ces moteurs supportent nativement l'E85 sans trop de souci (à condition de ne pas dépasser 80%), perso je ne me poserais pas la question : la meilleure solution c'est de ne rien toucher.

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Message édité par pierregdlj le 23/10/2019 à 14:31:30

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jojo-10031957
  1. Posté le 23/10/2019 à 18:07:03  
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pierregdlj a écrit :

Il n'y a que chez Toyota, Lexus, Honda et Mitsubishi que les moteurs sont à cycle Atkinson (en hybride principalement, mais pas que).
Et cette particularité fait que les recettes et habitudes des reprogrammateurs non-officiels, ne sont pas applicables.
Surtout quand le moteur géré de manière totalement automatique pour le système hybride (start/stop en roulant, cycle atkinson ou pas, double-injection dans le cas de ton RX450h, freinage regénératif et électronique, etc...).
TOUT est intimement lié sur un hybride, le moteur n'est pas indépendant du reste comme sur une voiture traditionnelle.
C'est à dire : moteur, transmission, distribution, allumage, double-injection, freinage, voir même chauffage et clim.

Je ne dis pas que c'est impossible, mais le mec qui met le nez là-dedans a intérêt à bien savoir ce qu'il fait. :D

Vu qu'au final ces moteurs supportent nativement l'E85 sans trop de souci (à condition de ne pas dépasser 80%), perso je ne me poserais pas la question : la meilleure solution c'est de ne rien toucher.
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Ok
Je te remercie de ton commentaire,et cela confirme ce qu un mécano programmeur m a dit cette après midi,que le mieux c était de mélanger du SP95 et E 85,car pour lui il ne toucherait pas a la reprogrammation moteur,car il m a dit que Toyota et Lexus trop compliqué,surtout avec l ybride.
Donc je pense que je vais faire 50 ,50 de SP95 et E 85....
Allez bonne soirée et merci encore..
Toi tu en penses quoi
Cordialement
Joel

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alexandr3
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  1. Posté le 24/10/2019 à 12:22:47  
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Moi je dis, quand on roule en Lexus, on met du premium :lol:

Allez je plaisante ! Pour le mien, c’est du regular qu’ils disent de mettre (donc E-10) dans la doc et pas d’ethanol, donc je suis la préconisation.
Message cité 1 fois

---------------
=> 2014 Dodge Durango Citadel V8 AWD 360 chevaux 97000 km
=> 2014 Lexus RX 350 F Sport V6 270 chevaux 91000 km
=> 2013 Chrysler T&C Limited V6 283 chevaux vendu à 35000 km
=> 2013 Chrysler 200 Limited S sedan V6 283 chevaux vendue à 18350 km
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jojo-10031957
  1. Posté le 24/10/2019 à 14:32:25  
  2. answer
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alexandr- a écrit :

Moi je dis, quand on roule en Lexus, on met du premium :lol:

Allez je plaisante ! Pour le mien, c’est du regular qu’ils disent de mettre (donc E-10) dans la doc et pas d’ethanol, donc je suis la préconisation.
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Ok , comme tu dis quand on a une LEXUS on voit pas les économies a faire mdr.... Moi je vais faire 50 50 95 et 85
Ok ,allez tu fais comme tu le sent allez bye
Bonne journée
Joel

Profil : Pilote semi-pro
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alexandr3
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  1. Posté le 24/10/2019 à 23:33:22  
  2. answer
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:lol: Faut tous rouler au 98 et accessoirement à toute berzingue pour se faire choper au radar, ça fait plus de taxes pour l’Etat qui pourra ainsi entretenir les routes, vu qu’on est descendus à la 18e place concernant l’état des routes. Car mauvaise route égal usure prématurée des pneus, des freins et des suspensions, ce qui annule les économies faites avec l’E85.

Allez je sors :lol: :fresh:
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jojo-10031957
  1. Posté le 25/10/2019 à 08:33:48  
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alexandr- a écrit :

 :lol: Faut tous rouler au 98 et accessoirement à toute berzingue pour se faire choper au radar, ça fait plus de taxes pour l’Etat qui pourra ainsi entretenir les routes, vu qu’on est descendus à la 18e place concernant l’état des routes. Car mauvaise route égal usure prématurée des pneus, des freins et des suspensions, ce qui annule les économies faites avec l’E85.

Allez je sors :lol: :fresh:
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Slt
Oui l état des routes en France 😭 c est une catay,moi je vais assez souvent en Espagne,vu que je suis maintenant à la retraite voilà les routes se sont des billards entre les 2x2 limite a 120 km/h tout comme les autoroutes et les tunnels et viaducs en 2 X2 aussi et les éclairages le longs des rails de sécurité des 2 côtes, la c est vraiment un réseau routier digne de ce nom, bravo .....nous en France que delà merde....de plus on est une pompe à fric..
Allez bye
Joel

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pierregdlj
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  1. Posté le 28/10/2019 à 12:25:15  
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Les routes en France, c'est très contrasté. Par endroits c'est du billard très silencieux, et 10km plus loin c'est un champ de mines très bruyant.
Mais ça avance quand même.

Pour le E85, j'en pense qu'à part l'autonomie en baisse, c'est tout bénef. Mais faut pas s'amuser à ça pour 20% de E85. Mettre au minimum 50%, sinon ça vaut pas le coût. :o
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---------------
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epicure06
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  1. Posté le 29/10/2019 à 05:45:34  
  2. answer
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Jojo 10031957 a écrit :



Slt
Oui l état des routes en France 😭 c est une catay,moi je vais assez souvent en Espagne,vu que je suis maintenant à la retraite voilà les routes se sont des billards entre les 2x2 limite a 120 km/h tout comme les autoroutes et les tunnels et viaducs en 2 X2 aussi et les éclairages le longs des rails de sécurité des 2 côtes, la c est vraiment un réseau routier digne de ce nom, bravo .....nous en France que delà merde....de plus on est une pompe à fric..
Allez bye
Joel
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Plus un pays est corrompu, plus (toutes) les infrastructures, quel qu'elles soient, sont en mauvaise état :jap: .
CQFD.

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Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir (Jean de La Fontaine).
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pierregdlj
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  1. Posté le 29/10/2019 à 17:25:25  
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Epicure06 a écrit :



Plus un pays est corrompu, plus (toutes) les infrastructures, quel qu'elles soient, sont en mauvaise état :jap: .
CQFD.
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Ne nous plaignons pas, on est encore loin du niveau d'autres pays...

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epicure06
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  1. Posté le 30/10/2019 à 05:19:15  
  2. answer
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Mais on s'en rapproche très (trop) dangereusement!!!
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Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir (Jean de La Fontaine).
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pierregdlj
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  1. Posté le 30/10/2019 à 10:52:45  
  2. answer
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Epicure06 a écrit :

Mais on s'en rapproche très (trop) dangereusement!!!
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Effectivement ça ne semble pas aller dans le bon sens. :sic:


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jojo-10031957
  1. Posté le 01/11/2019 à 10:20:45  
  2. answer
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pierregdlj a écrit :

Ne nous plaignons pas, on est encore loin du niveau d'autres pays...
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Nous sommes et devenons un pays sous développé,nous sommes passés au 14 ème rang ,mais regardont notre pays voisin l Espagne,leur routes et les éclairages de celles ci tunnels et viaduc vraiment au top, Macron devrait prendre sa voiture et y aller,il verrait ce qu est un vrai réseau routier....
Bonne journée

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jojo-10031957
  1. Posté le 01/11/2019 à 10:22:24  
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pierregdlj a écrit :

Ne nous plaignons pas, on est encore loin du niveau d'autres pays...
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Nous sommes et devenons un pays sous développé,nous sommes passés au 14 ème rang ,mais regardont notre pays voisin l Espagne,leur routes et les éclairages de celles ci tunnels et viaduc vraiment au top, Macron devrait prendre sa voiture et y aller,il verrait ce qu est un vrai réseau routier....
Bonne journée

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jojo-10031957
  1. Posté le 01/11/2019 à 10:27:05  
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pierregdlj a écrit :

Les routes en France, c'est très contrasté. Par endroits c'est du billard très silencieux, et 10km plus loin c'est un champ de mines très bruyant.
Mais ça avance quand même.

Pour le E85, j'en pense qu'à part l'autonomie en baisse, c'est tout bénef. Mais faut pas s'amuser à ça pour 20% de E85. Mettre au minimum 50%, sinon ça vaut pas le coût. :o
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Tu me dis. Qu il faut 50 % de E85 et 50 % de E10 ou SP 95 sur un plein c'est ça,c est ce que j ai fait.
Bonne journée
Joël

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jojo-10031957
  1. Posté le 01/11/2019 à 10:29:10  
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pierregdlj a écrit :

Les routes en France, c'est très contrasté. Par endroits c'est du billard très silencieux, et 10km plus loin c'est un champ de mines très bruyant.
Mais ça avance quand même.

Pour le E85, j'en pense qu'à part l'autonomie en baisse, c'est tout bénef. Mais faut pas s'amuser à ça pour 20% de E85. Mettre au minimum 50%, sinon ça vaut pas le coût. :o
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Tu me dis. Qu il faut 50 % de E85 et 50 % de E10 ou SP 95 sur un plein c'est ça,c est ce que j ai fait.
Bonne journée
Joël

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epicure06
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  1. Posté le 01/11/2019 à 12:50:58  
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Jojo 10031957 a écrit :

Nous sommes et devenons un pays sous développé,nous sommes passés au 14 ème rang ,mais regardont notre pays voisin l Espagne,leur routes et les éclairages de celles ci tunnels et viaduc vraiment au top, Macron devrait prendre sa voiture et y aller,il verrait ce qu est un vrai réseau routier....
Bonne journée
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En 2019, la France ne se classe plus qu'en 24 ième position niveau IDH (indice de développement humain ou encore, pays où la vie est la plus belle) :

https://www.journaldunet.fr/pa​trimoine/guide-des-finances-pe​rsonnelles/1170004-classement-​idh-2019/

Par contre, c'est le pays le plus taxé du monde :

https://investir.lesechos.fr/m​arches/actualites/la-france-de​vient-le-pays-le-plus-taxe-au-​monde-selon-l-ocde-1810883.php

Triste palmarès :cry: .

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Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir (Jean de La Fontaine).
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jojo-10031957
  1. Posté le 01/11/2019 à 13:21:27  
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Epicure06 a écrit :



En 2019, la France ne se classe plus qu'en 24 ième position niveau IDH (indice de développement humain ou encore, pays où la vie est la plus belle) :

https://www.journaldunet.fr/pa​trimoine/guide-des-finances-pe​rsonnelles/1170004-classement-​idh-2019/

Par contre, c'est le pays le plus taxé du monde :

https://investir.lesechos.fr/m​arches/actualites/la-france-de​vient-le-pays-le-plus-taxe-au-​monde-selon-l-ocde-1810883.php

Triste palmarès :cry: .
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Bonjour
Bien sûr le pays le plus taxé du monde il faut payer nos monarchs et anciens présidents de la République ministres députés et sénateurs et aussi porte paroles et. Etc etc..... honteux....

Full Hybrid
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pierregdlj
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  1. Posté le 02/11/2019 à 00:03:28  
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Jojo 10031957 a écrit :

Tu me dis. Qu il faut 50 % de E85 et 50 % de E10 ou SP 95 sur un plein c'est ça,c est ce que j ai fait.
Bonne journée
Joël
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Tu nous donneras des nouvelles. ;)


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Toyota Prius II 2005 Linea Sol Pack : 178000km | Lexus RX400h PP 2007 : 191500km | Renault R4 GTL Clan 1988 : 113000km
Peugeot 102M - 1967 - 20420km + Motoconfort AU42S - 1968
Honda CB400N - 1979 - 85470km + Yamaha RDX 125 - 1976 - 31000km
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alexandr3
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  1. Posté le 02/11/2019 à 03:26:16  
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Epicure06 a écrit :

En 2019, la France ne se classe plus qu'en 24 ième position niveau IDH (indice de développement humain ou encore, pays où la vie est la plus belle) :

https://www.journaldunet.fr/pa​trimoine/guide-des-finances-pe​rsonnelles/1170004-classement-​idh-2019/

Par contre, c'est le pays le plus taxé du monde :

https://investir.lesechos.fr/m​arches/actualites/la-france-de​vient-le-pays-le-plus-taxe-au-​monde-selon-l-ocde-1810883.php

Triste palmarès :cry: .
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Pour ça (entre autres) que quand on me demande si je compte rentrer en France, je dis toujours que c’est mieux pour mes enfants ici, et que la France c’est très bien pour les vacances. Bon je comprends qu’on peut avoir l’avis inverse. C’est juste un choix personnel. Il y a des avantages et des inconvénients de chaque côté, j’ai la chance de pouvoir choisir, d’autres non.

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---------------
=> 2014 Dodge Durango Citadel V8 AWD 360 chevaux 97000 km
=> 2014 Lexus RX 350 F Sport V6 270 chevaux 91000 km
=> 2013 Chrysler T&C Limited V6 283 chevaux vendu à 35000 km
=> 2013 Chrysler 200 Limited S sedan V6 283 chevaux vendue à 18350 km
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jojo-10031957
  1. Posté le 02/11/2019 à 12:24:22  
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alexandr- a écrit :

Pour ça (entre autres) que quand on me demande si je compte rentrer en France, je dis toujours que c’est mieux pour mes enfants ici, et que la France c’est très bien pour les vacances. Bon je comprends qu’on peut avoir l’avis inverse. C’est juste un choix personnel. Il y a des avantages et des inconvénients de chaque côté, j’ai la chance de pouvoir choisir, d’autres non.
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Ok ,oui c est bien la France en vacances beaucoup de choses à faire et a découvrir ,la France est magnifique,et tres diversifie au pont de paysage ,mer ,océan montagnes et plaines....
Mais toi tu habites où ???
Bonne journée
Joël

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jojo-10031957
  1. Posté le 02/11/2019 à 12:28:08  
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Jojo 10031957 a écrit :

Ok ,oui c est bien la France en vacances beaucoup de choses à faire et a découvrir ,la France est magnifique,et tres diversifie au pont de paysage ,mer ,océan montagnes et plaines....
Mais toi tu habites où ???
Bonne journée
Joël
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Et toi tu en pensa quoi de 50% E 85 et 50% E10 pour ma LEXUS RX 450 h

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alexandr3
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  1. Posté le 05/11/2019 à 13:16:25  
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Jojo 10031957 a écrit :

Ok ,oui c est bien la France en vacances beaucoup de choses à faire et a découvrir ,la France est magnifique,et tres diversifie au pont de paysage ,mer ,océan montagnes et plaines....
Mais toi tu habites où ???
Bonne journée
Joël
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J’habite dans le nord du New Jersey. L’été j’ai la plage à 1h30, l’hiver le ski à 1h30, New York à 30 minutes et la campagne pareil. Je peux mettre ALEX 1 sur ma plaque d’immatriculation de mon V8 et j’ai Trump pour bien rigoler :lol:

Par contre je n’ai que 5 semaines de congés, il faut travailler 40 heures par semaine, et ça coûte plus cher pour la santé et les études des enfants et aussi pour manger de la bonne nourriture. Mais bon, les salaires sont plus élevés aussi et il y a des avantages fiscaux intéressants.

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Message édité par alexandr- le 05/11/2019 à 13:18:12

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=> 2014 Dodge Durango Citadel V8 AWD 360 chevaux 97000 km
=> 2014 Lexus RX 350 F Sport V6 270 chevaux 91000 km
=> 2013 Chrysler T&C Limited V6 283 chevaux vendu à 35000 km
=> 2013 Chrysler 200 Limited S sedan V6 283 chevaux vendue à 18350 km
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alexandr3
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  1. Posté le 05/11/2019 à 13:20:54  
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Jojo 10031957 a écrit :

Et toi tu en pensa quoi de 50% E 85 et 50% E10 pour ma LEXUS RX 450 h
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Moi je pense que quand la voiture n’est pas prévue pour, il y a la pompe à essence qui peut lâcher et des phénoménologies de corrosion de certaines pièces qu peuvent se produire sur le long terme. Mais à 50/50, tu limites les risques ou tu les reportes peut-être à très loin.

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=> 2014 Dodge Durango Citadel V8 AWD 360 chevaux 97000 km
=> 2014 Lexus RX 350 F Sport V6 270 chevaux 91000 km
=> 2013 Chrysler T&C Limited V6 283 chevaux vendu à 35000 km
=> 2013 Chrysler 200 Limited S sedan V6 283 chevaux vendue à 18350 km
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