Durée de vie courroie de distribution 1,2L Puretech

[Invité §ana106Wp]

 

 

bonjour très bon commentaire.

 

Malheureusement quand il y a une nouvelle technologie sur le marché , il y a forcement des loupés.. peugeot a su prendre des risques en innovant : on ne peut pas lui reprocher cela. Faire comme fiat (et j'en ai une aussi 1.3 mjt chaine) avec des moteurs de conceptions ancienne reste du confort pour le constructeur qui n'a plus qu'à optimiser son bloc sans prendre de vrais risques...

 

 

Peugeot n'a rien innové du tout: la courroie à bain d'huile était utilisée avant les puretech depuis plusieures années sur les moteurs 3cyl 1.0L 125cv Ford Ecoboost sorti en 2012...

Quand à la distri par chaîne, ce n'est absolument pas une garantie: voyez les innombrables problèmes à peu de km sur des moteurs TSI (groupe VAG), des moteurs BMW 4 et 6 cyl à arbres variables, même Chrysler a été touché avec son gros V8 ...VW a d'ailleurs converti tous ses TSI de moins de 2 L à la courroie..

[neutral2010]

 

Hello,

 

Normalement, c'est pris en charge.. Et le véhicule n'est pas encore sous garantie d'un an?

Et c'est pas de chance car on approchait de la limite actuelle des 100000km pour son remplacement.

Ceci dit, faudrait voir à partir de quelle date des courroies correctes ont été montées. 2016, c'était normalement réglé, non?

Le réseau aurait du par sécurité changer la courroie en cas de doutes.

Aussi, bien que le C4 ait été vendu dans le réseau, il s'agit manifestement d'un gros rouleur qui n'a peut être pas fait les entretiens de vidanges selon les prescriptions, c'est à dire 25000km max. Et avec quelle huile?

D'après l'argus et donc d'après les données venant de PSA c'est censé être réglé à partir de Mars 2017 !!!

[trifon]

bonjour

c'est un peu hors sujet mais je fait l'entretien d'une 208 1.2 68cv de mai 2017.

cet après midi : vidange à 43.000km (l'huile 0w30 avait 20.000km et 1 an)

courroie en bon état visuellement.

l'huile était assez noire pour un moteur essence (même si cela ne veux pas dire qu'elle n'est plus efficace)

par contre comme déjà signalé, elle était assez visqueuse sur la fin de vidange même si le moteur était à bonne température (je sais c'est assez subjectif, c'était pas du goudron tout de même)

 

par contre j'ai ouvert le filtre a huile: je n'ai pas vu de morceaux de caoutchouc .

après pas évident car pour voir des petits résidus noir sur le papier filtrant marron foncé (à cause de l'huile).....

 

j'ai mis une huile 5w30 norme peugeot et je vais appliquer le programme entretien sévérisé (vidange tout les 15.000km)

 

bonne soirée

 

 

Hello,

 

Il peut y avoir un facteur qui noircit l'huile lorsqu'en fin de vie. Facteur que l'on retrouve d'une façon plus prégnante sur les diesels:

Le système d'EGR intégré dans ces moteurs qui renvoi en permanence des gaz d'échappement avec un pourcentage variable dans l'admission.

En fonction de l'utilisation du véhicule(régimes moteur), cette action va être plus ou moins importante.

Cette étude sur le dernier PT130 donne des courbes d'EGR:

 

https://www.guillaumedarding.fr/presentation-moteur-peugeot-1-2l-puretech-turbo-9480891.html

 

Vraiment inquiétant.

 

C'est hélas le résultat de la chasse au NOX

Pas étonnant que sur ce 3 cylindres, il a été question de problèmes d'encrassement des chambres.

Et que les pétroliers pour en diminuer l'impacte proposent du 98 additivé.

 

 

Cela va d'ailleurs dans le sens de passer en mode sévérisé, c'est à dire 15000km max.

[Mkk3364]

Le 98 additivé est une vaste connerie, vu que du fait de l'injection directe, il n'y a pas de "SP98 frais" qui passe dans la tubulure d'admission...

[james44]

 

Peugeot n'a rien innové du tout: la courroie à bain d'huile était utilisée avant les puretech depuis plusieures années sur les moteurs 3cyl 1.0L 125cv Ford Ecoboost sorti en 2012...

Quand à la distri par chaîne, ce n'est absolument pas une garantie: voyez les innombrables problèmes à peu de km sur des moteurs TSI (groupe VAG), des moteurs BMW 4 et 6 cyl à arbres variables, même Chrysler a été touché avec son gros V8 ...VW a d'ailleurs converti tous ses TSI de moins de 2 L à la courroie..

 

oui mais cetait surtout des vices . je parle en terme d'usure; cest moins emmerdant la chaine. j'ai une fiat qui a eu 300 000km aucune distribution

 

mais oui si les accessoire autour de la chaine galet tendeur patin sont de mauvaises qualité cest pas plus fiable à la fin

 

ok pour ton argument

[trifon]

Le 98 additivé est une vaste connerie, vu que du fait de l'injection directe, il n'y a pas de "SP98 frais" qui passe dans la tubulure d'admission...

 

Explique SVP...

[boulboul54]

Explique SVP...

 

Les soupapes ne sont plus rincées par le carburant puisque celui-ci est injecté directement dans la chambre sur les moteurs à injection directe.

Ce qui est le cas des moteurs puretech turbo PSA (les versions atmo ont encore une injection indirecte)

[Jean_Luc]

La courroie humide de l'ecoboost est clairement mieux pensée. Le galet tendeur est optimisé pour assurer un frottement minimum sur le dessus de la courroie et il y a une petite cuve sous le pignon de vilo qui retient l'huile de façon à ce que la courroie soit vraiment bien lubrifiée ce qui n'est pas du tout le cas des puretech. PSA a encore clairement des progrès à faire avec ses courroies humides...

 

Les soupapes ne sont plus rincées par le carburant puisque celui-ci est injecté directement dans la chambre sur les moteurs à injection directe.

 

 

Oui c'est un problème sur les injections directes. PSA a du d'ailleurs revoir la cartographie de l'EGR (par déphasage des AAC) sur les puretech pour justement éviter un encrassement accéléré de l'admission.

[Invité §Ano104VY]

La courroie humide de l'ecoboost est clairement mieux pensée. Le galet tendeur est optimisé pour assurer un frottement minimum sur le dessus de la courroie et il y a une petite cuve sous le pignon de vilo qui retient l'huile de façon à ce que la courroie soit vraiment bien lubrifiée ce qui n'est pas du tout le cas des puretech. PSA a encore clairement des progrès à faire avec ses courroies humides...

 

 

 

 

Oui c'est un problème sur les injections directes. PSA a du d'ailleurs revoir la cartographie de l'EGR (par déphasage des AAC) sur les puretech pour justement éviter un encrassement accéléré de l'admission.

 

 

tellement bien qu'il repasse a la chaine

[trifon]

Les soupapes ne sont plus rincées par le carburant puisque celui-ci est injecté directement dans la chambre sur les moteurs à injection directe.

Ce qui est le cas des moteurs puretech turbo PSA (les versions atmo ont encore une injection indirecte)

 

 

J'ai cru comprendre qu'il y avait une question de décalage des soupapes pour réaliser le système EGR de recyclage des gaz d'échappement.

Cela ne produit pas d'encrassement des chambres?

Si on utilise un 98 additivé, il n'y aura pas d'amélioration?

[Mkk3364]

Aucune amélioration...

D'où l'encrassement et la cokéfaction des vapeurs d'huiles dans l'admission puisqu'en plus le reniflard de la culasse débouche dedans...

Vraiment une merveille de merdouille en série pour satisfaire à des normes anti-pollutions...

Et c'est le client qui casque.

[Jean_Luc]

Wè et c'est surtout les soupapes qui s'encrassent avec un goudron bien dur qui ne sera pas nettoyé par le peu d'additif de carburant qui remontera dans l'admission grâce à l'EGR.

J'ai même essayé de balancer du nettoyant frein en bonne quantité sur les soupapes (collecteur d'admission tombé) et la calamine a pas bougée. Du bien bien coton

[Mkk3364]

Pas d'EGR à l"admission.

Il y a juste un fonctionnement de type Atkinson à charge faible, avec une fermeture tardive des soupapes d'échappement après le PMH ce qui permet (sic !) de recycler jusqu'à 35% des gaz d'échappement...

C'est déjà merdique sur les gazout, alors sur une essence...

 

Edit : en fait, s'il n'y avait pas ce recyclage de gaz brulés, et juste du gaz frais qui entrait, avec un poil de décallage des soupapes d'admissions après le PMB, il pourrait y avoir un effet rinçage du carburant (SP98 ou E85) qui remonterait autour de la soupape d'admission...

Mais bon, ils s'en branle, faut moins poluer... ^^

[Jean_Luc]

Oui mais quand les soupapes d'admission s'ouvre une petite partie remonte inévitablement...

Il n'y a pas de recyclage, l'EGR (Exhaust Gas Recirculation et non recyling) sert a abaisser la température de combustion par étouffement pour réduire la production de NoX.

[Mkk3364]

Bah non, du fait de la pression positive dans l'admission, avec le turbo en amont et de la pression négative dans la chambre, après le PMH...

Pas de remontée à ce moment là, même avec des petits bras musclés !

Par contre, à faible charge, en Atkinson, il y a aussi retard de la fermeture des soupapes d'admission après le PMB, mais vu qu'un tiers de l'air est composé de gaz brulé aspiré dans l'échappement...

Bref, c'est merdique ce bouzin...

 

Par contre, je te rejoins sur le fait que l'aspiration de gaz brûlés est recherché pour diminuer la vitesse d'inflammation, retarder le cliquetis (on joue dessus aussi avec l'avance à l'allumage) et diminuer la production de NOX, mais uniquement par le maintient d'un rapport stoechiométrique parfait de la combustion (1g de carburant pour 14.7g d'air)...

Encore bref : c'est une usine à gaz... ^^

[Jean_Luc]

Elle est pas "négative" la pression dans la chambre si tu laisses ta soupape d'echapement un peu ouverte après le PMH, de plus même si au moment de l'ouverte des soupapes d'admission la pression dans la chambre est inférieure par rapport à l'admission les écoulements ne sont pas parfaitement laminaire et les turbulences font que ça remonte toujours un peu d’où les encrassement accélérés de l'admission. PSA a fait une mise à jour avec rappel il y a quelques temps sur tous les puretech pour pallier à ce problème.

[Invité §ana106Wp]

 

tellement bien qu'il repasse a la chaine

 

PSA n'est jamais "repassé à la chaîne", seulement Renault, et en attendant, le groupe VAG (VW,Audi,Seat , Skoda...) est passé de la chaîne à la courroie sur tous ses TSI de moins de 2 litres suite à de nombreuses casses moteur dûes à des résonances entraînant des bris de tendeur, guides et chaines...

[Invité §ana106Wp]

Oui mais quand les soupapes d'admission s'ouvre une petite partie remonte inévitablement...

Il n'y a pas de recyclage, l'EGR (Exhaust Gas Recirculation et non recyling) sert a abaisser la température de combustion par étouffement pour réduire la production de NoX.

 

 

Pas nécessairement et pas tout le temps: la circulation des gaz est à voir en dynamique: il y a de nombreux phénomènes d'inertie et de compression/dépression qui varient énormément en fonction de la charge du moteur et de la vitesse de rotation, c'est d'ailleurs pour ça que le constructeurs multiplient les systèmes variables pour compenser ces facteurs, encore plus sur des moteurs de très haut de gamme ou de course...

L'EGR n'est en effet en aucune façon un système de recyclage des gaz, son but est en effet la réduction de la t° de combustion, non pas spécialement par étouffement, mais en réinjectant la vapeur d'eau contenue dans les gaz, d'ailleurs BMW expérimente l'injection d'eau sur ses moteurs pour pouvoir éliminer l'EGR, mais ça pose de nombreux problèmes:ça fait encore des injecteurs de plus, il faut de l'eau déminéralisée pour éviter les dépôts/concrétions, il risque d'y avoir des problèmes liés à une multiplication de bactéries, et l'eau, ben ça gèle en hiver...et ça fait encore un plein de plus à faire...L'injection d'eau n'est rien de nouveau, utilisée en mélange avec du méthanol (plus pour éviter le gel que pour le gain d'énergie que ça apporte) sur des moteurs d'avions de combat ou de course depuis les années 30, mais là, le but était seulement de pouvoir augmenter temporairement la suralimentation donc la puissance, sans risquer la détonation qui mène à la destruction du moteur..

[Invité §ana106Wp]

Elle est pas "négative" la pression dans la chambre si tu laisses ta soupape d'echapement un peu ouverte après le PMH, de plus même si au moment de l'ouverte des soupapes d'admission la pression dans la chambre est inférieure par rapport à l'admission les écoulements ne sont pas parfaitement laminaire et les turbulences font que ça remonte toujours un peu d’où les encrassement accélérés de l'admission. PSA a fait une mise à jour avec rappel il y a quelques temps sur tous les puretech pour pallier à ce problème.

 

non:sur les moteurs à injection directe (diesel compris d'ailleurs, mais dans une mesure moindre), l'encrassement des soupapes est uniquement dûe aux vapeurs de carter (reniflard) et au fait que les soupapes ne sont pas lavées par le carburant comme elles l'étaient sur les moteurs essence à injection indirecte ou à carburateur...le croisement de soupapes est nécessaire car d'une part l'ouverture/fermeture des soupapes n'est pas instantanné, et d'autre part les gaz ont une certaine inertie , d'autant plus grande que leur vitesse est élevée...

[trifon]

Intéressante cette discussion qui dévie sur la fonction "effêt EGR"...

 

Pour résumer, vu les régimes moteurs habituels classiquement très bas en utilisation courante, et les courbes données par Guillaumedarding, on est tous condamnés à voir ses chambres encrassées? Oui ou non?

Quelle est la solution?

 

Si oui, on croit être débarrassé des problèmes de FAP si on a une utilisation avec beaucoup de petits trajets; et ça revient par une autre voie. :cry:

Pas cool.

[boulboul54]

Petits trajets multiples : injection indirecte ou HSD Toy ou électrique

[Jean_Luc]

Le fait d'injecter de l'eau ou des gaz d’échappement dans le mélange air-carburant sert à "freiner" la flamme et donc à réduire sa température pour éviter l'oxydation du N2 contenu dans l'air. C'est le principal but de l'EGR ou de l’injection d'eau dans le mélange, comme le dit Mkk3364, ça peut aussi aider à réduire les phénomènes de cliquetis. Mais malheureusement ça augmente la production de suie (particules fines) et augmente légèrement la consommation de carburant (donc de CO2).

 

non:sur les moteurs à injection directe (diesel compris d'ailleurs, mais dans une mesure moindre), l'encrassement des soupapes est uniquement dûe aux vapeurs de carter (reniflard) et au fait que les soupapes ne sont pas lavées par le carburant comme elles l'étaient sur les moteurs essence à injection indirecte ou à carburateur...le croisement de soupapes est nécessaire car d'une part l'ouverture/fermeture des soupapes n'est pas instantanné, et d'autre part les gaz ont une certaine inertie , d'autant plus grande que leur vitesse est élevée...

 

 

Pas uniquement à cause des vapeurs d'huile mais aussi à cause d'une partie des suies qui remontent dans l'admission grâce à un retard de fermeture à l’échappement et à une avance d'ouverture à l'admission (cas des puretech). La question c'était de savoir si des additifs de carburant pouvaient aider à nettoyer un peu les soupapes d'admission. Un additif à base de ferrocène pourrait pourrait effectivement un peu aider. Le ferrocène ne brûlera pas et en remontant un peu dans l'admission pourra aider à la réduction des suies collées sur les soupapes.

 

Bref PSA à mis en place une mise à jour du calculateur pour minimiser l'encrassement des conduits d'admission d'air qui générait des problèmes d'auto-allumage, PSA préconise également un nettoyage de l'admission suite à la mise à jour.

 

[neutral2010]

En fait cela revient à dire qu'il faut rouler en montant les régimes pour ne pas se retrouver dans la zone de fonctionnement de recyclage de l'EGR pour minimiser les problèmes et rouler sur autoroutes fréquemment pour décrasser les conduits et soupapes d'admission. Loin des zones pour consommer peu au final.

[Jean_Luc]

S'il vous plaît, évitez le terme recyclage pour parler de l'EGR, sinon l'idée se répand que l'EGR "rebrule" les gaz échappement ce qui est fondamentalement faux

Sinon oui, quand on tourne sur route ou auto-route, PSA active le mode low-CO2, le mode low-NOX (donc EGR à fond) c'est plutôt pour l'urbain...

[Breton]

S'il vous plaît, évitez le terme recyclage pour parler de l'EGR, sinon l'idée se répand que l'EGR "rebrule" les gaz échappement ce qui est fondamentalement faux

 

 

J'ai appris que l'EGR a été installé dans les années 90 pour faire baisser les NOx Il s'agit bien de rebrûler les gaz d'échappement quand ceux-ci sont plein de NOx.

Aucun motoriste n'avait imaginé ou l'envie d'installer ça puisque ça encrasse le moteur.

[Jean_Luc]

Les gaz échappement sont principalement constitués d'eau, de CO2 et en moindre mesure de suie, de NoX, d'HAP, ...

 

La suie et les HAP sont de très très mauvais combustibles et ne se brûlent pas comme ça. Il faut monter à de très hautes températures et les brûler en utilisant des catalyseurs chimiques et un autre comburant que l’oxygène.

 

Le NO2 ne brûle pas, il est déjà le produit d'une oxydation (N2+O2).

[trifon]

Ayant été livré avec la nouvelle version moteur(PT130 avec GPF), donc ayant réglé a priori ces problèmes, est il utile d'examiner les bougies de temps en temps pour évaluer si problème ou pas par rapport à son utilisation?

 

Je note que dans le passé, les essayeurs ont mentionné ces problèmes d'à-coups soit disant réglés par l'utilisation d'une boite auto.

En fait, ils pensaient surement à l'époque que c'était lié à ce moteur spécifique et pas un dysfonctionnement.

[neutral2010]

S'il vous plaît, évitez le terme recyclage pour parler de l'EGR, sinon l'idée se répand que l'EGR "rebrule" les gaz échappement ce qui est fondamentalement faux

Sinon oui, quand on tourne sur route ou auto-route, PSA active le mode low-CO2, le mode low-NOX (donc EGR à fond) c'est plutôt pour l'urbain...

C'est vrai que l'utilisation initiale des EGR sur les moteurs il y a 20-25 ans a bien changé... et à l'époque elle ne servait pas longtemps en cycle.

Mais vu la mauvaise réputation de cette organe je suis curieux de la voir ainsi exploitée en permanence maintenant sur un moteur.

Tous les constructeurs en font la même utilisation ou cette "bonne idée" vient juste de PSA sur ses Puretech ?

[trifon]

C'est vrai que l'utilisation initiale des EGR sur les moteurs il y a 20-25 ans a bien changé... et à l'époque elle ne servait pas longtemps en cycle.

Mais vu la mauvaise réputation de cette organe je suis curieux de la voir ainsi exploitée en permanence maintenant sur un moteur.

Tous les constructeurs en font la même utilisation ou cette "bonne idée" vient juste de PSA sur ses Puretech ?

 

Pour te faire une idée, dans ce site, il y a des descriptifs détaillés de plusieurs moteurs essence modernes:

https://www.guillaumedarding.fr/

 

Voir plus particulièrement les TSI VW.

 

 

J'ai l'impression que peu ou prou les techniques de "recirculation des gaz d'échappements" soient identique à travers le timing des soupapes.

[Jean_Luc]

On utilise l'EGR à large échelle par ce que c'est un moyen simple de faire baisser les Nox mais au détriment de la production d'autres polluants dont on parlait moins à l'époque (particules fines), de l'encrassement des moteurs et du porte monnaie du consommateur :/

 

Bientôt des FAP pour tout le monde, et on verra avec le temps que les FAP engendrent un production de nanoparticules <23nm (non réglementées aujourd'hui), de composés carbonylés, de CMV, ..., et de super-mutagènes tel que le 1,6-dinitropyrene.

Où s’arrêtera cette escalade à la c.n ???

[Breton]

On utilise l'EGR à large échelle par ce que c'est un moyen simple de faire baisser les Nox mais au détriment de la production d'autres polluants dont on parlait moins à l'époque (particules fines), de l'encrassement des moteurs et du porte monnaie du consommateur :/

 

Bientôt des FAP pour tout le monde, et on verra avec le temps que les FAP engendrent un production de nanoparticules <23nm (non réglementées aujourd'hui), de composés carbonylés, de CMV, ..., et de super-mutagènes tel que le 1,6-dinitropyrene.

Où s’arrêtera cette escalade à la c.n ???

 

 

Quand on mettra moins d'énarques au pouvoir et plus de scientifiques

[neutral2010]

 

Quand on mettra moins d'énarques au pouvoir et plus de scientifiques

 

On ira à pied....

[JérômeLFPL]

On ira à pied....

Ou à vélo

[neutral2010]

Ou à vélo

 

oulala... c'est polluant la fabrication d'un vélo !!

[Invité §ana106Wp]

Intéressante cette discussion qui dévie sur la fonction "effêt EGR"...

 

Pour résumer, vu les régimes moteurs habituels classiquement très bas en utilisation courante, et les courbes données par Guillaumedarding, on est tous condamnés à voir ses chambres encrassées? Oui ou non?

Quelle est la solution?

 

Si oui, on croit être débarrassé des problèmes de FAP si on a une utilisation avec beaucoup de petits trajets; et ça revient par une autre voie. :cry:

Pas cool.

 

A la base ce n'est pas une histoire de chambres qui s'encrassent, mais des soupapes d'admission, et dans le cas précis des moteurs TSI (VAG) des segments...la solution trouvée par les motoristes (moteur de très haut de gamme car très coûteuse)...) c'est de mettre 2 injecteurs par cylindre: un avant soupape d'admission, l'autre dans la chambre (mis en action alternativement suivant conditions de fonctionnement...Pour la circulation en ville la solution est toute trouvée: une auto hybride ou électrique...