Débrancher la vanne EGR, j'ai essayé sur ma S16.

16 février 2006

Bonjour à tous.

Ceci est mon premier message sur ce forum. J'ai une PEUGEOT de 2005 avec un moteur RFN (parfois appelé EW10J4) 2 litres 16 soupapes de 140cv équipé au LPG (système AG SGI injection séquentielle gazeuse).

J'ai découvert votre forum grâce à Google en cherchant des infos pour décatalyser ma Peugeot. Cette question fera l'objet d'un autre message sur le forum.

Concernant la vanne EGR, je l'ai débranchée et j'ai testé. L'opération est ultra-simple, un connecteur à débrancher, même pas 10 secondes de travail.

Subjectivement, on a l'impression d'avoir des reprises plus franches à bas régime (surtout entre 1500 et 2500 tours), mais c'est très subjectif comme évaluation.

Objectivement, on gagne 0,5 secondes au 0 à 100. J'ai fait 4 mesures avec EGR (entre 11,2 et 11,6) et 4 mesures sans (entre 10,7 et 11,0). Toutes les mesures effectuées au LPG, je n'avais plus le temps de faire une comparaison entre essence et LPG mais ce n'est que partie remise. Le temps moyen de 11 secondes peut sembler assez minable mais le véhicule était chargé avec 100-120Kg (+ le conducteur mais ça vous ne saurez pas le poids). Peugeot annonce 10,4 avec un conducteur de 75kg et aucune charge.

Les mesures ont été réalisée automatiquement via l'OBD2 avec un PC portable. Il existe un petit freeware qui fait tout automatiquement. Bien sûr les 8 mesures ont été faites exactement au même endroit et au même moment (moins de 15 minutes au total).

Déconnecter la vanne EGR provoque l'allumage de la lampe diagnostique mais cela n'a aucune influence sur le fonctionnement. Après rebranchement de la vanne, il faut passer par OBD2 pour effacer le code de défaut.

Il faut préciser que le code de défaut concernait un senseur sur la vanne (je suppose un capteur de position), le message d'erreur disait que le circuit de capteur présentait une haute impédance (forcément puisqu'il était débranché). Je suppose qu'il devrait être possible de débrancher la vanne EGR plus proprement que moi (j'ai simplement retiré le connecteur à 5 broches sur la vanne).

16 février 2006

Utilise la fonction recherche et tu trouvera ton bonheur

16 février 2006

Utilise la fonction recherche et tu trouvera ton bonheur

Merci. Mais le but de mon message était de partager mon expérience, sans plus.

16 février 2006

C'est quoi comme voiture? Car 2L 16S de 140cv, c'est pas une 206!

16 février 2006

C'est quoi comme voiture? Car 2L 16S de 140cv, c'est pas une 206!

OK j'avoue ! C'est pas une 206.

C'est ça :

Je croyais que le moteur 2L 16v de la 206 était le même, ce n'est pas le cas ?

16 février 2006

Bonjour à tous.

Ceci est mon premier message sur ce forum. J'ai une PEUGEOT de 2005 avec un moteur RFN (parfois appelé EW10J4) 2 litres 16 soupapes de 140cv équipé au LPG (système AG SGI injection séquentielle gazeuse).

J'ai découvert votre forum grâce à Google en cherchant des infos pour décatalyser ma Peugeot. Cette question fera l'objet d'un autre message sur le forum.

Concernant la vanne EGR, je l'ai débranchée et j'ai testé. L'opération est ultra-simple, un connecteur à débrancher, même pas 10 secondes de travail.

Subjectivement, on a l'impression d'avoir des reprises plus franches à bas régime (surtout entre 1500 et 2500 tours), mais c'est très subjectif comme évaluation.

Objectivement, on gagne 0,5 secondes au 0 à 100. J'ai fait 4 mesures avec EGR (entre 11,2 et 11,6) et 4 mesures sans (entre 10,7 et 11,0). Toutes les mesures effectuées au LPG, je n'avais plus le temps de faire une comparaison entre essence et LPG mais ce n'est que partie remise. Le temps moyen de 11 secondes peut sembler assez minable mais le véhicule était chargé avec 100-120Kg (+ le conducteur mais ça vous ne saurez pas le poids). Peugeot annonce 10,4 avec un conducteur de 75kg et aucune charge.

Les mesures ont été réalisée automatiquement via l'OBD2 avec un PC portable. Il existe un petit freeware qui fait tout automatiquement. Bien sûr les 8 mesures ont été faites exactement au même endroit et au même moment (moins de 15 minutes au total).

Déconnecter la vanne EGR provoque l'allumage de la lampe diagnostique mais cela n'a aucune influence sur le fonctionnement. Après rebranchement de la vanne, il faut passer par OBD2 pour effacer le code de défaut.

Il faut préciser que le code de défaut concernait un senseur sur la vanne (je suppose un capteur de position), le message d'erreur disait que le circuit de capteur présentait une haute impédance (forcément puisqu'il était débranché). Je suppose qu'il devrait être possible de débrancher la vanne EGR plus proprement que moi (j'ai simplement retiré le connecteur à 5 broches sur la vanne).

http://mecanicavirtual.iespana.es/imagesartic1/egr-tdi-anima.gif

http://www.n0kfb.org/homepage/amc/tech/egr/egr2.gif

Codes défauts PEUGEOT

Tous calculateurs sauf Bosch M 7.3 - Bosch Diesel - Lucas et Sagem

13 Circuit du capteur de température d'air

14 Circuit du capteur liquide de refroidissement

15 Circuit relais pompe à essence

******

16 Commande de l'électrovanne EGR 17 Fonction de recirculation des gaz d'échappement (EGR)

******

18 Commande du relais de pompe ù eau (turbo)

19 Commande du relais de ventilateur (turbo)

21 Circuit du papillon de ralenti

22 Changer calculateur (Motronic M1.3 uniquement)

Circuit solénoïde de ralenti (sauf Monojet)

23 Réglage du ralenti

24 Commande du relais de vanne de ralenti

25 Commande de l'électrovanne d'admission

caractéristique d'acoustique variable A (long)

********

01 Capteur de température d'air

********

J'amène mon ptit grain

Dans ton cas est au vu de tes temps ca me parait etrange

Le fait de debrancher cette connectique modifit les données d'admission donc tu ne peux pas je pense "gagner" en perfs ( generalement tu en perds )

Dans tous les cas cette vanne est fermée en pleine charge

Le mieux mais qui ne donne rien s'est de boucher cette vanne avec une bille dans le tuyaux en amont de la vannes.

Je cherche actuelement les infos envoyées par l'electrovanne de façon a shunter proprement cette vanne de m****

16 février 2006

Je précise bien que mon moteur n'est PAS un diesel.

16 février 2006

Je pense qu'il doit y avoir une durée (même relativement courte) où la combustion se fait probablement mieux (dû au non fonctionnement de la vanne)... peut être ce gain vient t'il de là ... Pure supposition !!

16 février 2006

Il est évident que lorsque la vanne est ouverte le rendement du moteur ne saurait pas être au top. Au lieu de recevoir de l'air, le moteur reçoit un mélange d'air et de gaz d'échappement (donc un surplus de CO2 et un déficit d'oxygène).

Si j'ai bien compris, la vanne se ferme dès qu'on pousse sur le champignon, mais il y a forcément un temps de réponse, un retard, voire peut-être même une fermeture qui n'est pas totale au début.

Avec la vanne condamnée, le moteur reçoit tout le temps de l'air, du vrai.

Bien sûr, il est vraiment difficile de sentir clairement une différence, mais les chiffres sont là. Et les temps ont été mesurés avec précision et sans intervention humaine.

16 février 2006

Je pense qu'il doit y avoir une durée (même relativement courte) où la combustion se fait probablement mieux (dû au non fonctionnement de la vanne)... peut être ce gain vient t'il de là ... Pure supposition !!

La vanne est totalement fermée a pleine charge donc combustion optimum

Mais c'est avant la pleine charge et pendant une vitesse stabilisé que la vanne est plus ou moins ouverte ==> Donc encrassement et temps de reponse majoré

Du reste on l'entend quand au ralenti tu donnes un coup de gaz

Ce que j'aimerai dans mon cas c'est que l'electrovanne fonction mais que la vanne reste bloquée ( Car avec la technique de la bille, on bloque l'electrovanne aussi donc infos envoyé au calculo pas bonne - Et en debranchant la c'est direct infos erroné et parfois voyant diag pour certaines Wature )

16 février 2006

Il est évident que lorsque la vanne est ouverte le rendement du moteur ne saurait pas être au top. Au lieu de recevoir de l'air, le moteur reçoit un mélange d'air et de gaz d'échappement (donc un surplus de CO2 et un déficit d'oxygène).

Si j'ai bien compris, la vanne se ferme dès qu'on pousse sur le champignon, mais il y a forcément un temps de réponse, un retard, voire peut-être même une fermeture qui n'est pas totale au début.

Avec la vanne condamnée, le moteur reçoit tout le temps de l'air, du vrai.

Bien sûr, il est vraiment difficile de sentir clairement une différence, mais les chiffres sont là. Et les temps ont été mesurés avec précision et sans intervention humaine.

C'est vrai mais l'etat de la vanne avec la prise debranché n'est plus reconnu par le calculateur

Donc modification de l'injection en consequence d'une vanne " deffecteuse "car debranché

16 février 2006

C'est vrai mais l'etat de la vanne avec la prise debranché n'est plus reconnu par le calculateur
Donc modification de l'injection en consequence d'une vanne " deffecteuse "car debranché

Tu es sûr que cela influence le comportement du calculateur ?

Si oui, dans quel sens ?

Parce que, en général, quand une défaillance est signalée dans un équipement qui a un lien avec la dépollution (ce qui est le cas de l'EGR) le calculateur a plutôt tendance à "lever le pied", voire même à passer en mode dégradé. Or moins j'ai noté 0,5 secondes de moins dans le 0 à 100.

PS : je reviens sur la question soulevée par Marco206. La 206 2L 16s, elle n'a pas le moteur RFN de 140 cv ? Elle a quoi alors comme moulin ?

16 février 2006

Tu es sûr que cela influence le comportement du calculateur ?

Si oui, dans quel sens ?

Parce que, en général, quand une défaillance est signalée dans un équipement qui a un lien avec la dépollution (ce qui est le cas de l'EGR) le calculateur a plutôt tendance à "lever le pied", voire même à passer en mode dégradé. Or moins j'ai noté 0,5 secondes de moins dans le 0 à 100.

PS : je reviens sur la question soulevée par Marco206. La 206 2L 16s, elle n'a pas le moteur RFN de 140 cv ? Elle a quoi alors comme moulin ?

Je suis assez d'accord, j'ai également noté un coup de punch supplémentaire àbas régime et à vitesse stabilisé (genre 70, 80) un temps de réponse plus court après pied au plancher

16 février 2006

Tu es sûr que cela influence le comportement du calculateur ?

Si oui, dans quel sens ?

Parce que, en général, quand une défaillance est signalée dans un équipement qui a un lien avec la dépollution (ce qui est le cas de l'EGR) le calculateur a plutôt tendance à "lever le pied", voire même à passer en mode dégradé. Or moins j'ai noté 0,5 secondes de moins dans le 0 à 100.

PS : je reviens sur la question soulevée par Marco206. La 206 2L 16s, elle n'a pas le moteur RFN de 140 cv ? Elle a quoi alors comme moulin ?

Elle a bien un EW10J4 la 206 S16/GTI/GT...

Seule différence ce n'est pas 140ch mais environ 138.

RFN 2 sondes et RFR 1 sonde.

Sympa ton test...photos?

16 février 2006

Je suis assez d'accord, j'ai également noté un coup de punch supplémentaire àbas régime et à vitesse stabilisé (genre 70, 80) un temps de réponse plus court après pied au plancher

Difficile de comparer 2 moteurs différents!

16 février 2006

Difficile de comparer 2 moteurs différents!

Le principe reste néanmoins le même !

16 février 2006

Le principe reste néanmoins le même !

Tu ne peux pas confirmer SON gain...là est la différence!

16 février 2006

Seule différence ce n'est pas 140ch mais environ 138.

RFN 2 sondes et RFR 1 sonde.

Tu as raison, c'est pas 140cv mais seulement 138.

Les caractéristiques exactes sont : 1997 cc, 100kW-138cv à 6000 tours, 190Nm à 4100 tours. Le rupteur est à 6800, je le sais parce que je le taquine souvent. Il y a bien 2 sondes lambda, une à la sortie du collecteur et l'autre après le cata (qui se trouve sous la voiture).

Sympa ton test...photos?

Je vais en faire lors du prochain test (quand je ferai la comparaison essence/LPG) ainsi que des copies d'écran de l'OBD2.

Au fait, il y a beaucoup d'utilisateurs de l'OBD2 ici ? Parce que c'est un outil bien pratique, non seulement on peut voir facilement plein de données, on peut faire des mesurages précis et fiable (comme le 0 à 100) mais surtout on peut lire et effacer les codes d'erreurs.

16 février 2006

Tu es sûr que cela influence le comportement du calculateur ?

Si oui, dans quel sens ?

Parce que, en général, quand une défaillance est signalée dans un équipement qui a un lien avec la dépollution (ce qui est le cas de l'EGR) le calculateur a plutôt tendance à "lever le pied", voire même à passer en mode dégradé. Or moins j'ai noté 0,5 secondes de moins dans le 0 à 100.

PS : je reviens sur la question soulevée par Marco206. La 206 2L 16s, elle n'a pas le moteur RFN de 140 cv ? Elle a quoi alors comme moulin ?

Voila Je pense aussi a ca

Et bizarement j'ai fais des testes enfin "on" ( Gileco, Marco206 , Windsurf ) Et les "sensations" sont ==> Meilleurs perfs

Mais normalement sur un moteur lorsqu'il manque une info au calculo il crée une donnée d'erreur dans l'historique et passe suivant les cas en mode plus ou moins degradé

Taisnej · 16 février 2006

Objectivement, on gagne 0,5 secondes au 0 à 100. J'ai fait 4 mesures avec EGR (entre 11,2 et 11,6)

C'est là, ou je me suis dis, ya une couille

Car même mon "petit HDI" fais moins de 10s

bap206 · 16 février 2006

C'est là, ou je me suis dis, ya une couille

Car même mon "petit HDI" fais moins de 10s

Pareil

Bon ça m'interesse cette histoire, y'a pas moyen d'enlever le clapet pour que le calculo croit la vanne ouverte alors que non ?

16 février 2006

Pareil

Bon ça m'interesse cette histoire, y'a pas moyen d'enlever le clapet pour que le calculo croit la vanne ouverte alors que non ?

Le mieux serait de garder l'electrovanne en fonctionnement Normale mais en bouchant la vanne

17 février 2006

C'est là, ou je me suis dis, ya une couille

Car même mon "petit HDI" fais moins de 10s

Oui mais moi c'est un utilitaire d'une tonne et demi (Peugeot Expert).

17 février 2006

Oui mais moi c'est un utilitaire d'une tonne et demi (Peugeot Expert).

Ta photo est beaucoup trop grande

17 février 2006

http://weetjewel.com/tips_en_trucs/egr_plaatje/egr-klep007.jpg

Aprés 125 000 Km

Le HDI possede une Vanne a depression

http://shbox.com/1/EGR_valve.jpg

17 février 2006

http://weetjewel.com/tips_en_trucs/egr_plaatje/egr-klep007.jpg[/img]

Aprés 125 000 Km

J'ose même pas regarder sur ma mienne

17 février 2006

Ta photo est beaucoup trop grande

Ah bon ?

Sur mon 21" en 1600*1200 elle ne pend qu'un tiers de la surface pourtant.

Bon allez, je l'ai réduite de moitié.

17 février 2006

J'ose même pas regarder sur ma mienne

Tu veux avoir encore plus peur

http://www.auto-evasion.com/forums/files/egr_105.jpg

17 février 2006

Bon, des nouvelles du front :

-L'électrovanne EGR (commandée par le calculo) pilote l'ouverture de la vanne EGR, qui dose la quantité de gaz à rebalancer vers l'admi. La vanne EGR est sur le collecteur d'échappement

- L'électrovanne de boitier doseur (commandée par le calculo) pilote l'ouverture du clapet du boitier doseur qui gère la quantité de gaz réellement rebalancer dans l'admi. le boitier doseur est fixé sur la pipe d'admi.

Donc : il faut simuler la presence de la vanne sur la connectique bleu et la debrancher

17 février 2006

Bon, des nouvelles du front :

-L'électrovanne EGR (commandée par le calculo) pilote l'ouverture de la vanne EGR, qui dose la quantité de gaz à rebalancer vers l'admi. La vanne EGR est sur le collecteur d'échappement

- L'électrovanne de boitier doseur (commandée par le calculo) pilote l'ouverture du clapet du boitier doseur qui gère la quantité de gaz réellement rebalancer dans l'admi. le boitier doseur est fixé sur la pipe d'admi.

Donc : il faut simuler la presence de la vanne sur la connectique bleu et la debrancher

Ca vient d'où, ca

17 février 2006

Ca vient d'où, ca

Résistance de l'electrovanne : 15,1 Ohm :fier:

Ca vient d'un touriste que je connais

Ou alors il faudrait boucher en amont de l'electrovanne

18 février 2006

C'est là, ou je me suis dis, ya une couille

Car même mon "petit HDI" fais moins de 10s

Oui mais moi c'est un utilitaire d'une tonne et demi (Peugeot Expert).

:ptdr:

18 février 2006

Pas mal le topic

18 février 2006

Pas mal le topic

Je vais faire un essai avec le tuyaux de bouché en amont de l'eletrovanne

18 février 2006

Résistance de l'electrovanne  : 15,1 Ohm :fier:
Ca vient d'un touriste que je connais

Ou alors il faudrait boucher en amont de l'electrovanne

Sympa le touriste :W

Sinon, en amont ou en aval, y'a pas de différence

Le mieux pour neutraliser l'EGR : Virer la vanne du collecteur et souder une plaque pour boucher le trou

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