[Présentation] BMW 330i E90 272ch - 335d ...Megane 3RS Cup

[Invité §nnn652py]

C'est bien ce que je disais, un ressentis donc.

 

Il faudrait connaitre dans les lois d'amortissement le % d'absorption des défauts de la route des 3 éléments suivants:

 

- Pneu

- Amortisseur

- Ressort

 

Sur l'ensemble de cette chaine rajouter de la souplesse, via le pneu, ne revient pas, systématiquement, à rajouter du Grip, et c'est le meilleur compromis qui est le plus important.

 

Dès la conception des E90, BMW a étudié cela, on peut donc penser qu'il a cherché le meilleur compromis et donc par voie de conséquence la meilleure tenue de route de cet ensemble Pneu / Amortisseur / Ressort.

 

Sinon pourquoi une voiture Circuit est raide comme un bout de bois ?

 

 

-----------------------------

 

Cela n'a pas grande valeur, cependant, j'ai longtemps pratiqué de la Simu Automobile (GTR et GTR2), lorsqu'on assouplit "trop", ce qui entre parenthèse est le cas en passant de Pneus RFT à des Pneus Standard, on peut dans les pires cas perdre en motricité et/ou directivité, et ce sont bien ces deux éléments qui dictent à ta voiture où elle doit aller quand tu tournes le volant.

 

Pour bien faire donc il faut que les pneus traditionnels soient surgonflés pour retrouver la rigidité originelle, et là survient un autre problème, l'échauffement du pneu, ce dernier ayant une plage de températures idéales de fonctionnement, trop froid tu perds en grip, trop chaud ton pneu se fusille en très peu de temps.

 

En conclusion, tout n'est pas si simple .

 

-----------------------------

 

Maintenant, encore une fois, CE compromis est celui qui te convient, tant mieux, c'est important de se sentir "secure" pour conduire mais cela ne veut pas dire pour autant que ce soit LE compromis idéal pour la meilleure tenue de route.

 

 

Dans le désordre.

 

Il y a certaines contre vérités à ton raisonnement qui se base sur des relations causes effet bien trop linéaires alors que le modèle physique complet intègre beaucoup plus de paramètres. Par exemple tu as oublié le couplage entre les 2 roues d'un même essieu au travers de la barre anti roulis.

 

Sur certaines versions sportives RS ou RC ont des barres anti roulis plus faible sur le train avant pour récupérer de la motricité.

Je crois que dans ces cas de figure on durcit l'arrière.

 

Une voiture sautillante de toute façon ne tient pas la route, elle l'a subi et son conducteur avec...

 

Les seules voitures à prendre pour exemple sont les voiture de Rallye les autres roulent sur des billards.

 

En tout cas le débat est intéressant

 

 

 

 

[norm]

C'est bien ce que je disais, un ressentis donc.

 

Il faudrait connaitre dans les lois d'amortissement le % d'absorption des défauts de la route des 3 éléments suivants:

 

- Pneu

- Amortisseur

- Ressort

Sur l'ensemble de cette chaine rajouter de la souplesse, via le pneu, ne revient pas, systématiquement, à rajouter du Grip, et c'est le meilleur compromis qui est le plus important.

 

Dès la conception des E90, BMW a étudié cela, on peut donc penser qu'il a cherché le meilleur compromis et donc par voie de conséquence la meilleure tenue de route de cet ensemble Pneu / Amortisseur / Ressort.

 

Sinon pourquoi une voiture Circuit est raide comme un bout de bois ?

 

 

-----------------------------

 

Cela n'a pas grande valeur, cependant, j'ai longtemps pratiqué de la Simu Automobile (GTR et GTR2), lorsqu'on assouplit "trop", ce qui entre parenthèse est le cas en passant de Pneus RFT à des Pneus Standard, on peut dans les pires cas perdre en motricité et/ou directivité, et ce sont bien ces deux éléments qui dictent à ta voiture où elle doit aller quand tu tournes le volant.

 

Pour bien faire donc il faut que les pneus traditionnels soient surgonflés pour retrouver la rigidité originelle, et là survient un autre problème, l'échauffement du pneu, ce dernier ayant une plage de températures idéales de fonctionnement, trop froid tu perds en grip, trop chaud ton pneu se fusille en très peu de temps.

 

En conclusion, tout n'est pas si simple .

 

-----------------------------

 

Maintenant, encore une fois, CE compromis est celui qui te convient, tant mieux, c'est important de se sentir "secure" pour conduire mais cela ne veut pas dire pour autant que ce soit LE compromis idéal pour la meilleure tenue de route.

 

 

Tout à fait d'accord, il faut regarder l'ensemble pneu/amortisseur/ressort. Mais il n'y a pas de compromis idéal tenue de route au sens général, cela ne signifie rien tant qu'on ne précise pas le type de route dont on parle, et le type de conditions. Je persiste à dire que ma 330i, sur les routes départementales dégradées bien connues car prises quotidiennement, tient mieux la route depuis le changement vers non RFT. Ce n'est pas du ressenti, c'est un fait. Cependant pour arriver à cela tout en gardant la directivité du train avant, il a fallu que je gonfle les pneus tradi à une pression proche de 3 bar, ce qui peut amener d'autres inconvénients. Je verrai cela avec le temps, en termes d'usure.

 

PS : ne prends pas l'exemple des voitures de circuit, qui sont réglées pour un billard sans comparaison possible avec nos départementales.

 

[Invité §van163mC]

3 bar, ça me parait enorme...

 

mais je vais quand meme essayer de surgonfler un peu les miens histoire de voir l'effet que ça peut avoir.

 

En tout cas, je pense qu'il ne vaut mieux pas surgonfler les arrière au risque de perdre trop de motricité.

 

à voir...

[Invité §ExS258Fj]

 

Dans le désordre.

 

Il y a certaines contre vérités à ton raisonnement qui se base sur des relations causes effet bien trop linéaires alors que le modèle physique complet intègre beaucoup plus de paramètres. Par exemple tu as oublié le couplage entre les 2 roues d'un même essieu au travers de la barre anti roulis.

 

Sur certaines versions sportives RS ou RC ont des barres anti roulis plus faible sur le train avant pour récupérer de la motricité.

Je crois que dans ces cas de figure on durcit l'arrière.

 

Une voiture sautillante de toute façon ne tient pas la route, elle l'a subi et son conducteur avec...

 

Les seules voitures à prendre pour exemple sont les voiture de Rallye les autres roulent sur des billards.

 

En tout cas le débat est intéressant

 

 

 

 

 

J'ai beaucoup simplifié / vulgarisé Nico ne connaissant pas le niveau de mon interlocuteur, je connais le rôle des BAR et là encore leur diamètre a dû être adapté à une monte RFT vu qu'encore une fois les contraintes sur le pneu ne sont pas les mêmes, ou, au risque de me répéter il faudra transformer en bout de bois le pneu conventionnel.

 

Et comme tu le disais il y a une multitude de paramètres, que, je ne peux pas concevoir, quoique, BMW n'a pris la peine d'homogénéiser tout ça en faisant le développement avec des pneus RFT.

 

De plus le développement d'une Berline fusse t'elle BM ne répond pas aux même impératifs que la conception d'un véhicule de course, le cahier des charges n'est pas bien entendu le même .

 

Dans mon raisonnement je ne parle que de compromis pas d'efficacité car à mon sens elle ne peut être remise en cause pour les raisons que j'ai déjà expliqué avant.

 

Concrètement quand j'ai pris le volant de ma 320D E90 autrement que pour un court essai, j'ai eu la sensation que quelque chose clochait, les centaines, les milliers de kms aidant j'ai appris à l'exploiter et je n'ai plus jamais eu "peur", tu te souviens certainement du passage de rond point derrière Stef, si j'avais eu le moindre doute sur le niveau de développement de ma caisse avec ces pneus RFT je n'aurais même pas osé vous suivre .

 

[Invité §ExS258Fj]

 

Tout à fait d'accord, il faut regarder l'ensemble pneu/amortisseur/ressort. Mais il n'y a pas de compromis idéal tenue de route au sens général, cela ne signifie rien tant qu'on ne précise pas le type de route dont on parle, et le type de conditions. Je persiste à dire que ma 330i, sur les routes départementales dégradées bien connues car prises quotidiennement, tient mieux la route depuis le changement vers non RFT. Ce n'est pas du ressenti, c'est un fait. Cependant pour arriver à cela tout en gardant la directivité du train avant, il a fallu que je gonfle les pneus tradi à une pression proche de 3 bar, ce qui peut amener d'autres inconvénients. Je verrai cela avec le temps, en termes d'usure.

 

 

C'est là à mon avis que le bât va blesser en pondérant dans le cas de Vanvan et Stef sur le fait que c'est la monte hiver et qu'ils ne vont pas subir les mêmes contraintes qu'un pneu été sur un bitume bien chaud.

 

PS : ne prends pas l'exemple des voitures de circuit, qui sont réglées pour un billard sans comparaison possible avec nos départementales.

 

 

Oui ce fut un mauvais exemple je le reconnais humblement.

[Invité §Tev237SJ]

 

Pour continuer ce débat je me permets de vous apporter un autre témoignage : cet été j'ai laissé le volant à un oncle dans la région de Grasse..cela avait un double interêt car d'une part il connait ces routes comme sa poche et d'autre part il a fait un tout petit peu de rallye en amateur et fut plusieurs fois ouvreur au Monte-Carlo..je considère qu'il a un très bon coup de volant, pas au niveau d'un pilote pro certainement mais bien supérieur au mien !

 

Il a emmené la voiture sur certaines routes empruntées par les rallye locaux et il s'est déclaré enchanté par la tenue de route..selon lui l'équilibre est excellent, elle motrice très correctement (et il n'a pas fait semblant ; 1/4 de réservoir vidé en 80kms ), les vitesse atteintes n'étant pas très élevés sur petites routes même les freins ont bien tenu (c'est la système des 335i/d sur la 272ch)..au niveau des pneus, il les a trouvé à la hauteur..il n'a pas mené la voiture dans ses rentranchements pour garder une marge de sécurité mais en utilisation intensive et coulée, les Bridgestone RE050A RFT font leur job dans ces conditions, parfois sur revêtement bosselé.

 

Est-ce que la version non RFT aurait fait mieux ? je n'en sais rien et il n'était évidemment pas question du juger le confort.

 

Voili voilou..

 

Sinon j'adore toujours cette voiture

[Invité §ExS258Fj]

Et tu as bien raison Stef

 

Comment ne pas aimer une 330i SD 272cv

[Invité §Lex047KH]

 

Pour revenir sur le sujet du développement il n'y a qu'à voir la différence entre les routes européennes et les routes américaines, ainsi que les conditions climatiques (t°, humidité, poussières, etc..) pour se dire qu'une voiture destinée à être vendue partout ne peut être que le fruit d'un compromis...

 

Je ne sais pas si BM fait comme Porsche pour ses voitures vendues aux US, à savoir les réhausser un peu en matière de garde au sol...

[Invité §van163mC]

c'est très certainement le cas.

Il est trsè "facile" de changer les lois d'amorto en fonction des versions, ne serait-ce que pour tel ou tel pays mais aussi sur un meme marché.

Pour une meme voiture, il faut savoir que les derivés break ont des tarages de suspat different, et ce, meme sur le train avant.

Au sein d'une meme gamme de voiture, les regalges ne sont pas non plus les meme du fait du poids des GMP differents.

 

Tout ça pour dire que la diversité existe et est utilisée par les constructeurs, c'est certains.

[polako2]

 

Pour continuer ce débat je me permets de vous apporter un autre témoignage : cet été j'ai laissé le volant à un oncle dans la région de Grasse..cela avait un double interêt car d'une part il connait ces routes comme sa poche et d'autre part il a fait un tout petit peu de rallye en amateur et fut plusieurs fois ouvreur au Monte-Carlo..je considère qu'il a un très bon coup de volant, pas au niveau d'un pilote pro certainement mais bien supérieur au mien !

 

Il a emmené la voiture sur certaines routes empruntées par les rallye locaux et il s'est déclaré enchanté par la tenue de route..selon lui l'équilibre est excellent, elle motrice très correctement (et il n'a pas fait semblant ; 1/4 de réservoir vidé en 80kms ), les vitesse atteintes n'étant pas très élevés sur petites routes même les freins ont bien tenu (c'est la système des 335i/d sur la 272ch)..au niveau des pneus, il les a trouvé à la hauteur..il n'a pas mené la voiture dans ses rentranchements pour garder une marge de sécurité mais en utilisation intensive et coulée, les Bridgestone RE050A RFT font leur job dans ces conditions, parfois sur revêtement bosselé.

 

Est-ce que la version non RFT aurait fait mieux ? je n'en sais rien et il n'était évidemment pas question du juger le confort.

 

Voili voilou..

 

Sinon j'adore toujours cette voiture

 

 

Salut Tevas,

 

Très étonné concernant les freins, je mets les miens en croix en 6 freinages violents sur une petite route en côte.

 

Liquide changé récemment et tout d'origine évidemment.

 

Ces freins sont une catastrophe, faudrait que j'essaye les tiens pour voir mais avec le surpoids de la 3, AMHA ça devrait merder aussi.

 

Ton oncle roulait comme un cinglé ou bien soutenu ?

[Invité §Lud140fn]

 

Salut Tevas,

 

Très étonné concernant les freins, je mets les miens en croix en 6 freinages violents sur une petite route en côte.

 

Liquide changé récemment et tout d'origine évidemment.

 

Ces freins sont une catastrophe, faudrait que j'essaye les tiens pour voir mais avec le surpoids de la 3, AMHA ça devrait merder aussi.

 

Ton oncle roulait comme un cinglé ou bien soutenu ?

 

 

Passe sur du AP racing 6 pistons

[polako2]

 

Passe sur du AP racing 6 pistons

 

 

J'ai pas d'argent.

[Invité §20c162gb]

3 bar, ça me parait enorme...

 

mais je vais quand meme essayer de surgonfler un peu les miens histoire de voir l'effet que ça peut avoir.

 

En tout cas, je pense qu'il ne vaut mieux pas surgonfler les arrière au risque de perdre trop de motricité.

 

à voir...

 

Pneus ar à 2.1b : on est partis en crabe à la sortie d'un rond-point au bout de 45min (le pneu s'est trop déformé )

Après on a gonflé à 2.7d, aucun problème.

[Invité §Lud140fn]

 

J'ai pas d'argent.

 

 

[norm]

3 bar, ça me parait enorme...

 

mais je vais quand meme essayer de surgonfler un peu les miens histoire de voir l'effet que ça peut avoir.

 

En tout cas, je pense qu'il ne vaut mieux pas surgonfler les arrière au risque de perdre trop de motricité.

 

à voir...

 

 

Je viens de relire le tableau de pressions situé au niveau de la porte conducteur. Voici la recommandation de pression pour les pneus AR :

- entre 2.2 et 2.7 bar voiture non chargée

- entre 2.4 et 2.8 bar voiture chargée

 

J'avais gonflé les non RFT à 2.8-2.9 bar il y a plus d'un mois. Je vais bientôt vérifier où en est la pression, et me caler vers 2.7-2.8 pour le départ en vacances de sport d'hiver à Noël... Et d'ici quelques mois on verra l'usure de la bande centrale du pneu, j'espère que ce sera pas plus usé que sur les bords !

[Invité §Tev237SJ]

 

Salut Tevas,

 

Très étonné concernant les freins, je mets les miens en croix en 6 freinages violents sur une petite route en côte.

 

Liquide changé récemment et tout d'origine évidemment.

 

Ces freins sont une catastrophe, faudrait que j'essaye les tiens pour voir mais avec le surpoids de la 3, AMHA ça devrait merder aussi.

 

Ton oncle roulait comme un cinglé ou bien soutenu ?

 

 

Sérieux ? :/

 

Mon oncle roulait soutenu, pas comme un cinglé..quel genre de freinage violent : genre 150 -> 40 à fond ?

il m'est arrivé d'enchainer 3-4 fois ce genre de freinage sans problème.

[polako2]

 

Sérieux ? :/

 

Mon oncle roulait soutenu, pas comme un cinglé..quel genre de freinage violent : genre 150 -> 40 à fond ?

il m'est arrivé d'enchainer 3-4 fois ce genre de freinage sans problème.

 

 

Oui même un peu plus violent genre 2XX ==> 80, puis 1XX ==> 40, il y a 4 virages et quand je fais l'aller retour sur le dernier je sens plus grand chose dans la pédale, tu peux l'enfoncer à fond et cela tremble/grogne, bref plus de feeling même si ça freine encore.

 

Après cette monté/descente, les freins sont brûlants et les pneus fument. :o

 

En conduite normale, aucun problème.

[Invité §ExS258Fj]

Le genre de conduite que tout le monde pratique tous les jours [:j@y's:3]

[Invité §Tev237SJ]

Je comprends mieux effectivement

 

il me semble avoir lu il y a quelques temps que Porsche validait l'endurance des freins notamment en enchaînant 10 freinages d'urgence sur Autobahn de la Vmax à 120km/h..mais bon, c'est Porsche !

 

En usage courant il n'y a effectivement aucun problème.

[johntheboss]

Je comprends mieux effectivement

 

il me semble avoir lu il y a quelques temps que Porsche validait l'endurance des freins notamment en enchaînant 10 freinages d'urgence sur Autobahn de la Vmax à 120km/h..mais bon, c'est Porsche !

 

En usage courant il n'y a effectivement aucun problème.

 

Exact.....

 

D'ailleurs une des cires que j'utilise (spéciale jantes) a été mise au point de la même sorte, sur des Porsches justement

[Invité §Lex047KH]

Je comprends mieux effectivement

 

il me semble avoir lu il y a quelques temps que Porsche validait l'endurance des freins notamment en enchaînant 10 freinages d'urgence sur Autobahn de la Vmax à 120km/h..mais bon, c'est Porsche !

 

En usage courant il n'y a effectivement aucun problème.

 

 

cf. le test de Sport-Auto il y a deux ou trois ans ou ils ont testé les deux systèmes de freinage de porsche sur des 200-0kms.

 

Au bout de 20 freinages, la distance d'arrêt n'avait pas augmenté d'un mètre, et le Pccb ne valait pas mieux que le freinage classique.

 

De là à prendre le Pccb sur d'autres voitures que des GT3 destinées à faire régulièrement de la piste...

[polako2]

Le genre de conduite que tout le monde pratique tous les jours [:j@y's:3]

 

 

Je ne conduis pas comme ça tout le temps, je suis civilisé.

 

Mais quand il fait nuit et qu'il y personne j'aime bien y aller franco, c'est la que tu vois que le châssis d'origine est loin d'être bon, freinage/tenue de route/motricité pourtant je suis en PS2.

 

Reste le bruit, sympa et la hargne passé 5000tr.

 

Je crois que la prochaine sera une Renault, tant pis pour le bruit.

 

 

[Invité §ExS258Fj]

nÂn mais je taquine, moi je conduis une et une seule fois comme ça pour bien connaitre ma voiture et ensuite je conduis vite mais cool

[polako2]

nÂn mais je taquine, moi je conduis une et une seule fois comme ça pour bien connaitre ma voiture et ensuite je conduis vite mais cool

 

 

Pas de problème.

[norm]

Bonsoir à tous,

 

Ce week-end je suis allé dans le Nord. Voici l'état de la voiture ce matin après la nuit passée dehors :

 

 

Comme j'ai pas de pneus hiver et pas encore les chaines (livraison attendue dans la semaine), j'avais pas très envie que ça continue de neiger toute la journée car il y avait 270 kms à faire dans le sens retour pour rentrer à la maison... Finalement la température est remontée vers 0°C / +1°C l'après-midi, et les grands axes étaient bien dégagés. Comme il n'y avait pas grand monde sur la route, ça roulait très bien...

 

Avec la neige et le sel sur la route, voici l'état à l'arrivée...

 

 

Nettoyage en règle prévu dès que la température remontera !

 

 

 

 

[johntheboss]

Bonsoir à tous,

 

Ce week-end je suis allé dans le Nord. Voici l'état de la voiture ce matin après la nuit passée dehors :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/195789/P1220745.jpg

 

Comme j'ai pas de pneus hiver et pas encore les chaines (livraison attendue dans la semaine), j'avais pas très envie que ça continue de neiger toute la journée car il y avait 270 kms à faire dans le sens retour pour rentrer à la maison... Finalement la température est remontée vers 0°C / +1°C l'après-midi, et les grands axes étaient bien dégagés. Comme il n'y avait pas grand monde sur la route, ça roulait très bien...

 

Avec la neige et le sel sur la route, voici l'état à l'arrivée...

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/195789/P1220748B.jpg

 

Nettoyage en règle prévu dès que la température remontera !

 

 

 

 

 

 

Vas lui donenr un petit coup de jet d'eau haute pression (station de lavage)

 

Elle ne sera pas forcement plus propre mais c'est simplement pour enlever le sel. Moins longtemps il y est, mieux c'est

[jln]

Alors Tevas, t'as pas encore baptisé tes pneus hiver sur la neige ? [:j@y's:3]

[Invité §nnn652py]

Alors Tevas, t'as pas encore baptisé tes pneus hiver sur la neige ? [:j@y's:3]

 

 

Rien sur Panam

[Invité §Tev237SJ]

il parait que ça tombe bien dans le Sud du 78 mais pas encore chez moi..ce sera pour demain matin

 

@Norm : sympa les photos ! oui tu devrais au moins la dessaler..pas loin de chez moi il y a une super station de lavage qui fonctionne même quand ça gèle

J'y suis allé en Janvier l'année et c'était marrant des stalactites s'étaient formées sur le bas de caisse quand je suis reparti..

[jln]

 

Rien sur Panam

 

 

J'aurais bien aimé être dans le secteur de Vannes là

[Invité §Tev237SJ]

Premier trajet sur neige ce matin via des petites routes non traitées et comme prévu les Dunlop sont top dans ces conditions. Difficile de faire la différence avec les Vredestein Wintrac Xtreme car après tout mon expérience est limitée mais le sentiment de sécurité et d'efficacité est bien là

[Invité §ExS258Fj]

La Choie che déplache même en hiver

[Invité §Tev237SJ]

Ach, Ja !

[Invité §Lex047KH]

Il y a une pénurie de pneus hiver apparemment en ce moment, la production ne suivrait pas... bizarre non?

[jln]

Il y a une pénurie de pneus hiver apparemment en ce moment, la production ne suivrait pas... bizarre non?

 

 

Les français s'équiperaient t-il cette année ?