[Topic Officiel] BMW Série 4 Coupé & Cabriolet G22 / G23 (2020)

[caribou2]

Personne ici n'a parlé de "détruire" le système... c'est "soit on touche à rien" soit on "détruit" ? Evidemment que ça marche les malus, regarde comment des lois réorientent complètement la conso vers l'électrique... il suffit d'avoir le courage de prendre les "bonnes" décisions, c'est tout...

à l'époque ça servait juste à faire rentrer du fric la super TVA mais aujourd'hui ce serait le même effet que le malus.

que tu appelles ça "malus" ou "super TVA" si au final tu dois payer 8000€ à l'état en plus pour ta caisse c'est exactement la même chose...

moi je fais partie des gens qui paieront 12K en plus pour un coupé 4, le cas échéant!

Les gens qui ont un problème avec la (vraie) solidarité ça les dégoute mais beaucoup seront prêts à payer 12K de plus si c'est BMW qui fixe ce tarif (en imaginant qu'il n'y ait plus de malus).

ça les dérange pas de payer un iphone à 1000 boules, mais si c'était 800 (dont tva) + 200 de super malus pour financer l'accès au téléphone pour des gens modestes ça leur trouerait le cul!

en 1990 t'aurais payé 33% de TVA et évidemment qu'il y avait plein d'acheteurs. C'est très psychologique tout ça.

Mon sentiment, c'est que quand on se paie une caisse à plus de 50-60K disons, on n'est pas à 10K près (sinon c'est qu'on n'a pas les moyens de ses envies et il vaut mieux être plus raisonnable).

Dis toi plutôt que pendant près de 30 ans on a pu se payer des bagnoles "de luxe" avec seulement 20% de TVA au lieu de 33% et que cette parenthèse est refermée. On en a profité, c'est déjà bien!

 

Euh, il me semble que tu confonds taxe et taxe. Je ne vois pas où est la solidarité dans le malus.

 

Quand l'Etat applique un malus (prohibitif) sur des voitures, il ne s'agit pas d'une taxe sur les produits de luxe mais d'une taxe "écologique". Le but n'est pas de redistribuer des riches vers les pauvres mais de dissuader les acheteurs d'acheter des véhicules "polluants".

D'ailleurs, les principaux bénéficiaires ne sont pas des pauvres, mais plutôt des riches qui peuvent se payer des véhicules électriques.

 

Si je te comprends bien, tu as bonne conscience en payant un malus, alors que ce devrait être tout le contraire.

[GACQV]

houhou on atterrit un peu là? (je m'adresse à john)

le malus il sert à payer du bonus à d'autres! (et PAR DEFINITION une taxe alimente la caisse générale de l'Etat qui sert à payer des trucs pour nous tous donc toute taxe est un élément de solidarité, c'est le principe!)

et oui il faut bien essayer de dissuader (pas punir) les gens d'acheter des bagnoles voraces en carburant... suis pas spécialement écolo mais je comprends que les gouvernements en europe tentent des choses. Tu vois l'Australie cramer et y'a des mecs coincés dans les bouchons avec leur Cayenne Turbo donc oui, on va leur demander gentiment un petit chèque s'ils veulent continuer à se faire plaisir comme ça... (et on peut toujours acheter en occaz récente donc faut pas exagérer avec le "punition"...)

Et si tes potes s'interdisent d'acheter une caisse parce que les 12K vont dans la poche d'autres français plutôt que dans celle des actionnaires de BMW, ben ils ont un très gros problème à mon avis...

en gros ils se punissent eux-mêmes (et rien qu'eux-mêmes) juste parce que ça les fout en rage que d'autres français profitent de leur 12K? C'est beau...

Perso je ne me priverai pas de ce plaisir d'acheter une 430i si elle n'a pas une calandre trop dégueu

[caribou2]

Tu es complètement à côté de la plaque à mon avis.

 

Aucun "pauvre" ne bénéficie du malus payé par les "riches".

C'était peut-être vrai il y a quelques années, mais plus du tout aujourd'hui vu que seuls les véhicules électriques donnent droit à un bonus, et ils sont inaccessibles à la majorité de la population.

[johntheboss]

Tu es complètement à côté de la plaque à mon avis.

 

Aucun "pauvre" ne bénéficie du malus payé par les "riches".

Nan mais c'est clair...

[GACQV]

Mais les gars c'est vous qui n'arrivez pas à avoir une vision macro du fonctionnement de l'Etat. Et j'ai un bac+5 en gestion / économie sans vouloir la ramener

y'a pas besoin que ça soit un "pauvre" qui en profite pour qu'on appelle ça solidarité.

Ton "malus", soit il alimente le bonus de quelqu'un qui va faire l'effort de remplacer sa clio par une Zoé (vous êtes au courant que ça marche comme ça quand même?), soit, au pire*, il va payer l'ouverture d'un lit supplémentaire au CHU de Vezoul ou la construction d'une route dans le fin fond de la Creuse, dans tous les cas quelqu'un ou quelques-un en France vont en profiter et pas forcément toi.

C'est ça la solidarité, c'est partager les ressources, c'est pas une histoire de "pauvres". Tel village n'a pas les moyens de se payer seul une route donc l'Etat va filer un gros coup de pouce.

ça peut être une commune qui n'a pas assez de moyens, c'est pas forcément 1 SDF .

 

*c'est à dire si l'Etat choisit de ne pas allouer 100% des recettes des malus aux bonus.

[johntheboss]

houhou on atterrit un peu là? (je m'adresse à john)

le malus il sert à payer du bonus à d'autres! (et PAR DEFINITION une taxe alimente la caisse générale de l'Etat qui sert à payer des trucs pour nous tous donc toute taxe est un élément de solidarité, c'est le principe!)

et oui il faut bien essayer de dissuader (pas punir) les gens d'acheter des bagnoles voraces en carburant... suis pas spécialement écolo mais je comprends que les gouvernements en europe tentent des choses. Tu vois l'Australie cramer et y'a des mecs coincés dans les bouchons avec leur Cayenne Turbo donc oui, on va leur demander gentiment un petit chèque s'ils veulent continuer à se faire plaisir comme ça... (et on peut toujours acheter en occaz récente donc faut pas exagérer avec le "punition"...)

Et si tes potes s'interdisent d'acheter une caisse parce que les 12K vont dans la poche d'autres français plutôt que dans celle des actionnaires de BMW, ben ils ont un très gros problème à mon avis...

en gros ils se punissent eux-mêmes (et rien qu'eux-mêmes) juste parce que ça les fout en rage que d'autres français profitent de leur 12K? C'est beau...

Perso je ne me priverai pas de ce plaisir d'acheter une 430i si elle n'a pas une calandre trop dégueu

Non, la plupart achètent ces même voitures, chez les voisins, ou après la première immatriculation.

Oui parfois, c'est bien de regarder ce qu'il se passe "ailleurs" Cela permet de voir ce qu'on fait de bien, mais aussi ce qu'on peut (et DOIT) améliorer

 

Encore une fois, je fais parti de ceux qui pensent qu'un audit des dépenses publiques doit être effectué ! C'est quand même fou dans ce pays qu'a peu prêt personne ne sait ou part tout le pognon !

Les 12'000€, je pense que 100% des gens que je cite préféreraient (s'ils avaient le choix) les verser à des associations qui oeuvrent réellement contre la pauvreté.

 

Parce que personnellement, tu vois, que donner 12'000€ sur l'achat d'une BMW permettent à M. DUPONT d'acheter sa 208 avec un bonus de 200, je m'en moque royalement, ou que cela permette à nos dirigeants de cumuler postes, retraites, etc, c'est pareil je m'en fou

Je suis un peu plus sensible aux familles qui n'ont pas de quoi s'acheter la même 208 alors que les deux époux travaillent et gagnent le SMIC.

 

Enfin, le mec coincé dans les bouchons en regardant l'Australie cramer. Tu m'excuseras, mais qu'il ait une 106, un Cayenne Turbo ou une 430I il a également la même démarche intellectuelle. Donc je ne vois pas ce qu'il fait de moins bien que les deux autres cités.

Tu vois, ce que j'aime bien chez la plupart des gens, c'est qu'ils conseillent et donnent des leçon, alors qu'ils roulent par exemple en 6L BMW

[caribou2]

@GACQV:

OK, on est d'accord, d'un point de vue macroscopique, l'argent est forcément redistribué.

Mais que penses-tu du bonus reversé à l'acheteur d'une Tesla à 80k€?

 

De plus, je me répète, le malus n'est pas une taxe sur un produit de luxe. Sa vocation avouée est quand-même d'orienter les acheteurs vers des véhicules considérés comme plus vertueux. Tu avais des tantôt des considérations qui n'étaient pas qu'économiques (on devrait changer de voiture moins souvent, ...). Je pensais que tu étais sensible à l'aspect écologique de la chose... même si on peu discuter de la pertinence de cette taxe... mais ça c'est un autre débat.

[GACQV]

1- C'est quand même fou dans ce pays qu'a peu prêt personne ne sait ou part tout le pognon !

2- Tu vois, ce que j'aime bien chez la plupart des gens, c'est qu'ils conseillent et donnent des leçon, alors qu'ils roulent par exemple en 6L BMW

 

 

1- euh... si si... c'est parce que t'es vraiment au courant de rien... ça s'appelle la Cour des Comptes et tout est public et consultable, mais auras-tu le courage de faire une recherche et pas juste vociférer sur un forum de bagnoles?

 

2- je ne donne aucune leçon, je dis justement que c'est bien que l'Etat prennent des décisions qui nous OBLIGENT à faire des efforts que nous ne ferions pas naturellement... Avec ma BM de 2008 franchement je suis dans les bons élèves. Je ne vais jamais à l'étranger, je prends l'avion 1 fois par an sur des vols intérieurs et je fais 8.000km/an. Mon iphone est tout cabossé et mon petit écran plat a 15 ans.

Ne confonds pas le fait que je t'explique le fonctionnement de l'Etat et le fait de "donner des leçons" sur le comportement à avoir (ce que je ne fais pas). Fais pas semblant de tout mélanger .

[johntheboss]

Mais les gars c'est vous qui n'arrivez pas à avoir une vision macro du fonctionnement de l'Etat. Et j'ai un bac+5 en gestion / économie sans vouloir la ramener

y'a pas besoin que ça soit un "pauvre" qui en profite pour qu'on appelle ça solidarité.

Ton "malus", soit il alimente le bonus de quelqu'un qui va faire l'effort de remplacer sa clio par une Zoé (vous êtes au courant que ça marche comme ça quand même?), soit, au pire*, il va payer l'ouverture d'un lit supplémentaire à Vezoul ou la construction d'une route dans le fin fond de la Creuse, dans tous les cas quelqu'un ou quelques-un en France vont en profiter et pas forcément toi.

C'est ça la solidarité, c'est partager les ressources, c'est pas une histoire de "pauvres". Tel village n'a pas les moyens de se payer seul une route donc l'Etat va filer un gros coup de pouce.

ça peut être une commune qui n'a pas assez de moyens, c'est pas forcément 1 mec.

 

*c'est à dire si l'Etat choisit de ne pas allouer 100% des recettes des malus aux bonus.

 

Je me demande lequel de nous (ou de toi) est le plus naïf.

 

 

Ce pays est au bord de la ruine (enfin, non il est ruiné), et on continue de massacrer les gens à cout d'impôts en prétextant que c'est pour la bonne cause.

Les mecs, faut arrêter, faut stopper l'hémorragie point barre. On regarde ou part le pognon, ou faut économiser, et on se remonte les manches.

Mais comme la bien pensance à décidé que ce pays n'est pas réformable, alors c'est pas pour demain

 

En tout cas, là ou je suis, la solidarité me coute nettement moins chère C'est fou non Et je n'ai pas l'impression qu'il y ait moins de solidarité

Ah, oui on paye nos médicaments (ça évite de les mettre à la poubelle), et on à la retraite à 65 ou 67 ans (sans qu'il y ait pour autant la révolution et une réelle menace pour l'économie) et le temps de travail légal hebdomadaire est de 40H

Le SMIC est à 2'000, les cotisations sociales (patronales et salariales) à 25% et je ne paye pas plus d'impôts

[johntheboss]

@GACQV:

OK, on est d'accord, d'un point de vue macroscopique, l'argent est forcément redistribué.

Mais que penses-tu du bonus reversé à l'acheteur d'une Tesla à 80k€?

 

Exactement, cela sert pas à ceux qui ont ont le plus besoin.

[GACQV]

Mais que penses-tu du bonus reversé à l'acheteur d'une Tesla à 80k€?

 

 

 

C'est maintenant terminé, parce que c'était effectivement totalement injustifié.

au-dessus de 60K c'est supprimé

entre 45 et 60K c'est 3000 de bonus seulement.

[caribou2]

Euh, je ne crois pas. Il me semble qu'e le bonus est réduit à 3000€ mais pas encore supprimé, si?

 

Mais de toute façon, l'acheteur de Zoe fait également partie de la tranche aisée de la population.

[GACQV]

Euh, je ne crois pas.

 

 

vous connaissez google les gars?

Vous êtes même pas au courant des mesures, vous ignorez que le malus finance le bonus et ça gueule de partout...

[caribou2]

 

vous connaissez google les gars?

Vous êtes même pas au courant des mesures, vous ignorez que le malus finance le bonus et ça gueule de partout...

Oui. Et toi?

OK, Une Tesla à 80k€ ne donne plus droit à un bonus, mais une Tesla à 55k€ si. A moins que tu me dises que c'est une voiture de pauvre...

 

 

 

 

Le bonus constitue une aide financière attribuée à tout acquéreur d'un véhicule peu polluant respectant les conditions fixées aux articles D251-1 et suivants du code de l'énergie, modifiés par le décret n° 2019-1526 du 30 décembre 2019.

Le dispositif s'applique dans les mêmes conditions aux véhicules pris en location longue durée, conformément au décret n° 2014-723 du 27 juin 2014.

L'aide est réservée aux véhicules électriques (véhicules émettant moins de 20 g CO2/km) pour un montant de :

• 6 000 € pour les véhicules acquis par les personnes physiques et dont le prix est inférieur à 45 000 €
  
• 3 000 € pour les véhicules acquis par les personnes physiques et dont prix est compris entre 45 000 et 60 000 €
  
• 3 000 € pour les véhicules acquis par les personnes morales

 

Les véhicules dont le prix est supérieur à 60 000 € n'ouvrent pas droit au bonus, à l'exception des véhicules utilitaires légers et des véhicules fonctionnant à l'hydrogène.

Par ailleurs, le décret n° 2018-1318 du 28 décembre 2018 a introduit un bonus de 4 000 euros maximum pour certains véhicules de transport de marchandises ou de voyageurs (catégories M2 ou N2).

[GACQV]

mais lis mes posts, j'ai mis à jour le miens tout à l'heure...

je le sais très bien tout ça... (parce que j'ai envisagé récemment l'achat d'une Model 3)

j'ai d'abord écrit que c'était supprimé puis j'ai complété car j'étais certain que tu allais me dire que je connaissais pas bien apparemment (juste parce que j'avais pas mis TOUT le détail de la mesure...)

et ça n'a pas loupé...

[caribou2]

A noter que 2020 est une période de transition en ce qui concerne le bonus/malus.

 

Les différents systèmes de malus seront fusionnés au 1er janvier 2021.

 

Bref, pour revenir à notre discussion initiale, 2020 s'annonce comme un beau bordel pour l'industrie automobile, et il reste encore beaucoup d'inconnues pour la suite...

[caribou2]

mais lis mes posts, j'ai mis à jour le miens tout à l'heure...

je le sais très tout ça... (parce que j'ai envisagé récemment l'achat d'une Model 3)

j'ai d'abord écrit que c'était supprimé puis j'ai complété car j'étais certain que tu allais me dire que je connaissais pas bien apparemment (juste parce que j'avais pas mis TOUT le détail de la mesure...)

et ça n'a pas loupé...

OK, on va pas chipoter

 

Mais comment peux-tu envisager l'achat d'une voiture non soumise à malus. Tu ne veux plus donner d'argent aux pauvres?

[GACQV]

OK, on va pas chipoter

 

 

c'est toi qui chipote en essayant de dire que je ne connais pas google non plus... la prochaine fois n'utilise pas ce procédé de dire à quelqu'un qu'apparemment il ne connait pas bien la mesure juste parce qu'il ne t'a pas copié coller tout le texte et qu'il a juste répondu à ta question

[caribou2]

On ne se comprend plus

[johntheboss]

Je te sens ultra sensible en ce moment @GACQV

Tu devrais prendre des congés

 

De toute façon, vous la tronche du système bancaire Européen (qui est sous respirateur artificiel), à mon avis va y avoir pas mal de changements, et pas que dans l'automobile

[GACQV]

carib :

tu dis :

- anormal qu'un mec reçoive 6K pour une Tesla à 80K

je réponds :

- non ça n'existe plus! utilise google plutôt que de gueuler

tu me réponds :

- toi aussi utilise google car c'est plus compliqué que ça! plus exactement et hop copié collé du détail (que je connais très bien! j'ai pas prétendu faire une réponse exhaustive).

 

you see en quoi c'est tordu?

 

PS : je suis déjà en congés héhé

c'est que c'est fatiguant de lire des trucs écrits par des gars pas très au courant... ça rend la conversation épuisante de mon côté

[GACQV]

En attendant toujours pas de nouvelle photo du coupé 4

[johntheboss]

carib :

tu dis :

- anormal qu'un mec reçoive 6K pour une Tesla à 80K

je réponds :

- non ça n'existe plus! utilise google plutôt que de gueuler

tu me réponds :

- toi aussi utilise google car c'est plus compliqué que ça! plus exactement et hop copié collé du détail (que je connais très bien!).

 

you see en quoi c'est tordu?

 

PS : je suis en congés héhé

c'est que c'est fatiguant de lire des trucs écrits par des gars pas très au courant... ça rend la conversation épuisante de mon côté

Je suis très au courant, mais pas d'accord. C'est encore mon droit, non ?

 

A partir du moment ou quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, alors il n'est pas au courant...

 

« Rien n’est plus dangereux que la certitude d’avoir toujours raison »

[caribou2]

tu dis :

- anormal qu'un mec reçoive 6K pour une Tesla à 80K

je réponds :

- non ça n'existe plus! utilise google plutôt que de gueuler

tu me réponds :

- toi aussi utilise google car c'est plus compliqué que ça! plus exactement et hop copié collé du détail.

 

you see?

OK, j'ai été imprécis. Je voulais dire que l'achat de certaines Tesla ouvrait encore droit à bonus. Je ne faisais pas forcément allusion au seul cas de la Tesla à 80k€. Mea culpa. Mais ça ne change pas le sens de mon propos. Verser un bonus à l'acheteur d'une Tesla à 55k€ ou dispenser de malus l'acheteur d'un Cayenne hybride à près de 200k€, ça ne me semble pas un message audible, ni d'un point de vue fiscal, ni d'un point de vue écologique.

[caribou2]

En attendant toujours pas de nouvelle photo du coupé 4

Si j'ai bien compris, on l'attend pour la fin de l'année. On a encore le temps de cultiver les rumeurs sur sa calandre

[johntheboss]

OK, j'ai été imprécis. Je voulais dire que l'achat de certaines Tesla ouvrait encore droit à bonus. Je ne faisais pas forcément allusion au seul cas de la Tesla à 80k€. Mea culpa. Mais ça ne change pas le sens de mon propos. Verser un bonus à l'acheteur d'une Tesla à 55k€ ou dispenser de malus l'acheteur d'un Cayenne hybride à près de 200k€, ça ne me semble pas un message audible, ni d'un point de vue fiscal, ni d'un point de vue écologique.

Et encore moins d'un point de vue social...

[GACQV]

Je parlais de vous deux en général john, tu as remarqué qu'on est 3 là?

Carib ignorait qu'il n'était plus possible d'avoir un bonus pour une Tesla S

vous ignoriez tous les 2 que les malus finançaient les bonus, c'est pas une histoire d'être d'accord ou pas.

Toi tu penses qu'on n'a pas accès aux comptes de l'état : c'est FAUX

tu piges pas non plus que toute taxe est forcément redistribuée, désolé mais c'est pas une histoire d'être d'accord ou pas, c'est comme ça, c'est un fait.

[caribou2]

Et encore moins d'un point de vue social...

"Les riches, c'est fait pour être très riche et les pauvres très pauvre." - Gérard Oury.

 

Sarcastique mais pas si faux

[GACQV]

dispenser de malus l'acheteur d'un Cayenne hybride à près de 200k€, ça ne me semble pas un message audible, ni d'un point de vue fiscal, ni d'un point de vue écologique.

 

 

absolument d'accord avec toi!

le système mériterait encore de grosses corrections.

Perso je collerais 20K de malus à toute bagnole > 100K, mais je m'en prendrais plein la gueule de ceux qui diront que c'est donc pas une mesure pour l'écologie etc...

[caribou2]

vous ignoriez tous les 2 que les malus finançaient les bonus, c'est pas une histoire d'être d'accord ou pas.

Je sais pas comment tu as pu déduire ça de ce que j'ai écrit. Mais bon, on ne va pas y passer la journée...

[GACQV]

pardon, oui là je faisais plutôt référence à john (que j'aime bien quand même d'ailleurs on est souvent d'accord sur des tas de trucs) , désolé

 

sinon, petite lecture intéressante :

https://www.lefigaro.fr/conjon [...] s-20200103

[johntheboss]

Je parlais de vous deux en général, tu as remarqué qu'on est 3 là?

Carib ignorait qu'il n'était plus possible d'avoir un bonus pour une Tesla S

vous ignoriez tous les 2 que les malus finançaient les bonus, c'est pas une histoire d'être d'accord ou pas.

Toi tu penses qu'on n'a pas accès aux comptes de l'état : c'est FAUX

tu piges pas non plus que toute taxe est forcément redistribuée, désolé mais c'est pas une histoire d'être d'accord ou pas, c'est comme ça, c'est un fait.

Tu as une très haute opinion de toi même

 

Je saisis bien toutes ces conneries

En revanche, ce que je "critique" c'est justement ce système de redistribution, tu comprends ou je t'expliques...

Allez je t'explique quand même

 

Un exemple fantaisiste mais simple à comprendre :

M. X habite dans son quartier de bobos. Il achète une Jolie auto et paye 12'000€ de malus.

Ses 3 voisins écolos habitants dans le même quartier de bobos achètent des Tesla et bénéficient du Bonus (payé grâce à M. X)

Génial me diras tu, on a 3 bagnole susceptibles de ne pas polluer (reste à savoir ce qu'on inclue dans "polluer"). Surtout que ces "bobos" vont au boulot en métro et donc roulent 5'000kms par an

 

Mais dans le même temps, t'as des tas d'autres personnes qui ont des bagnoles vieilles de 20 ans et qui ne peuvent tout simplement pas changer de bagnole. Pire ils bossent à 40kms de leur lieu de travail en campagne et font déjà 20'000kms par an juste pour aller bosser

 

Alors bon, le système de bonus malus.... tu vois ce que j'en pense. Il devrait plutôt être indexé sur les revenus par exemple et il serait bien plus efficace.

[caribou2]

 

absolument d'accord avec toi!

le système mériterait encore de grosses corrections.

Perso je collerais 20K de malus à toute bagnole > 100K, mais je m'en prendrais plein la gueule de ceux qui diront que c'est donc pas une mesure pour l'écologie etc...

C'est sûr qu'en suggérant d'augmenter les taxes, tu ne vas pas te faire que des amis

 

Perso, je n'ai pas vraiment de soucis à payer des taxes à hauteur de ce que je gagne. Je pourrais d'ailleurs défiscaliser beaucoup plus mes revenus.

 

Par contre, j'ai un vrai problème avec l'incohérence du gouvernement concernant le bonus/malus. Le système actuel encourage le diesel (malus bas) et les gros véhicules électriques (via l'absence de malus voire un bonus) tout en décriant les deux. C'est un peu facile de laisser le contribuable seul face à son choix tout en lui donnant mauvaise conscience.

[johntheboss]

pardon, oui là je faisais plutôt référence à john (que j'aime bien quand même d'ailleurs on est souvent d'accord sur des tas de trucs) , désolé

 

sinon, petite lecture intéressante :

https://www.lefigaro.fr/conjon [...] s-20200103

Rien de voir que ça parle de l'autre cet imposteur, ne m'en veut pas, mais je ne lirais pas

[Highway2Hell_]

je ne sais pas comment vous pouvez être pour le malus à 20k; même pour une voiture à 200k.

 

le mec, il a déjà payé 32k de taxes; c'est pas suffisant?

 

mais non, le moindre moulin >280cv; une bagnole à 40-50k --> 20k de malus: plus 40% donc, fini les bagnoles pour classes moyennes.

 

 

vive l'écologie... et pendant ce temps là: 20 porte-conteneurs polluent autant que la flotte européenne...

ça dérange personne!