[TUTO] Changement des HP sur Sandero II

[Invité §Con670LP]

Pourquoi c est la même chose ?

[R16-59]

Pourquoi c est la même chose ?

 

Chaque matin s'il a plu ou que la rosé est "forte"

 

A l'ouverture de chaque portière, mais surtout les Portes AR

[Electrob]

Chaque matin s'il a plu ou que la rosé est "forte"

 

A l'ouverture de chaque portière, mais surtout les Portes AR

 

L'ancienne voiture de mon épouse avait eu sa vitre passager cassée (le vendeur s'était bien gardé de nous le dire) et des bouts de verre obstruaient les trous d'évacuation d'eau en bas de la porte.

Résultat : à chaque fois qu'il pleuvait, il y avait des litres d'eau dans le bas de la portière. Vu que mon épouse roulait souvent seule, on a mis un moment avant de s'en apercevoir et c'est un jour en montant avec elle côté passager et en claquant la porte que j'ai entendu un bruit pas catholique

C'était une ford fiesta de 2005.

[R16-59]

J'ai eu cette Clio Neuve en oct 2012: pas de vitre cassée, et de toutes façon, les 2 portes arrière laisse écouler de l'eau à l'ouverture de la même façon

[Tonton Seboun]

Ca y est c'est fait Montage des Focal ce matin à la fraiche, mais quelques suées quand même

 

Détails de la boite et du contenu d'abord :

 

 

 

 

 

C'est beau et ça respire le costaud, place au montage et merci encore Electrob d'avoir défriché le terrain, cela m'a été d'une grande utilité Je me permets d'apporter quelques précisions sur ma façon de faire qui diffère sur quelques points et éclaircie d'autres

 

On fait délicatement levier dans la fente sous la poignée et on fini à la main, pas de risque de casse normalement.

 

 

 

Démontage de la poignée en enlevant la vis Torx de 30, en tirant l'ensemble légèrement et en faisant pivoter pour dégager la tige métal :

 

 

Toujours avec la clé Torx de 30 on retire les deux vis de la poignée de maintien, et avec une Torx de 20 la vis de la tranche du panneau :

 

 

Partie la plus délicate, retirer le panneau sans casser les clips, j'ai entouré les emplacements en noir. J'ai utilisé pour faire levier au départ un démonte-pneu de vélo (Michelin en plastique par exemple), de quoi passer les doigts et après je conseille de tirer en partant coin sous le rétroviseur et de faire le tour par le bas, enfin soulevez pour dégager le panneau du joint de fenêtre. Faut être ferme mais pas brutal, tout un art

 

 

!!! Attention au clip métal entouré en jaune lors de la dépose et de la repose, risque de rayure de la peinture !!!

 

 

C'est le moment de sortir l'outil de torture, la perceuse avec une mèche de 5.5 pour ma part, pour faire sauter la tête des rivets. Attention c'est chaud l'alu après, et attention aux copeaux aussi Attention aussi (décidément ) à éviter de faire tomber l'autre partie du rivet dans la portière, c'est récupérable mais il y a une espèce de mélasse au fond, beurk !

 

 

 

On retire les anciens hp's et on juge leur "qualité" en passant

 

 

 

On branche le nouveau (dans mon cas la connectique est directement compatible) et on rivette le tout. Attachez ou isolez la connectique de telle sorte qu'elle ne vienne pas taper contre la tôle.

 

 

 

On remonte le tout proprement. Pour remettre la vis du bas de la poignée de maintien (trou profond) je vous conseille à défaut de matériel plus moderne, de scotcher la vis au tournevis pour bien la mettre au fond sans qu'elle ne retombe dans la portière.

 

 

Et voilà plus qu'à apprécier le résultat

 

[manudu72]

Et le son est réellement mieux ou non

 

 

 

Quand j'ai vu le prix, j'ai fait demi tour de peur d'un résultat pas au top

[Tonton Seboun]

Coup de bol ou pas je ne sais pas, mais à l'arrêt aucun bruits parasites même à fort volume, les sons sont mieux définis, plus clairs, les basses plus puissantes, ça à l'air beaucoup mieux Testé sur route cette après-midi, voie rapide à 114km, et magie je redécouvre ma musique, je peux hausser le volume sans perdre en qualité, c'est du bonheur. Du hip-hop US, du rock indé', du jazz fusion, tout passe. Je trouvais le son d'origine acceptable mais c'était avant de mettre de la qualité, ça n'a rien à voir Prochaine étape l'arrière, le temps de trouver le matériel qui va bien.

[manudu72]

Ok merci pour le retour, j'ai vais peut-être craquer alors

[Invité §Con670LP]

Merci beaucoup tonton seboun pour les photos.

Ça m encourage pas plus a le faire moi même

 

Par contre visuellement on ne peut que juger de la qualité des matériaux des HP... Pour ce qui est du son il faut le tester... Avec de la musique.

Et donc oui du coup ça donne quoi ? Est-ce que comme pour les HP d origine il y a de la mousse sur le support pour amortir contre la tole ?

Qu est ce que ça donne niveau vibration en montant le son ? Et que donnent les basses et les aigus par rapport aux HP d origine ?

Est ce que tu as eu besoin d ajuster l égaliseur ? (Pour ma part je dois mettre les graves a fond et les aigus au minimum avec les JBL.)

... Bon il y a aussi une période de rodage a prendre en compte. Pour certains c est primordial, pour d autres pas du tout. Pour certains le rodage doit s effectuer en ne montant jamais le volume, pour d autres il faut mettre la musique bien fort pour assouplir le mécanisme.

 

Édit : du coup tu as répondu partiellement entre temps.

 

Quand j avais encore les HP d origine a l arrière, j avais constaté que c était eux qui fournissaient les meilleurs basses. Peut être parce que on entend moins les aigus et peut être parce que le média nav fourni plus de basses a l arrière.

[Tonton Seboun]

Il y a bien une mousse sur les Focal, mais pas de la même densité que l'origine tu penses bien. La conception qui intègre l'entretoise doit limiter les risques de vibrations parasites je pense. Quoiqu'il en soit avant je ne poussais même pas le son, je ne pouvais pas couvrir les bruits de roulements/moteur et avoir un rendu musical clair, maintenant je pousse à 20 par exemple et je n'entends rien d'autres que la musique et ses nuances. Je ne suis pas audiophile mais je sens nettement la différence crois-moi

[Invité §Con670LP]

C est avec ce morceau la que les basses des JBL massacrent la portière a cause des vibration en montant le son :

Et ou les basses claquent trop fort que ce soit avec les HP d origine ou les JBL.

[Invité §Con670LP]

J ai zoomé sur tes photos et j ai vu la mousse... Peu importe la densité, a mon avis avec le support ça doit tout changer !

Moi j ai des vibrations même sur les voix des animateurs a la radio (avec loudness activé et basses sur 3 ou plus).

 

Et du coup les aigus ne te casses pas trop les oreilles sans toucher a l égaliseur ?

[manudu72]

Il y a bien une mousse sur les Focal, mais pas de la même densité que l'origine tu penses bien. La conception qui intègre l'entretoise doit limiter les risques de vibrations parasites je pense. Quoiqu'il en soit avant je ne poussais même pas le son, je ne pouvais pas couvrir les bruits de roulements/moteur et avoir un rendu musical clair, maintenant je pousse à 20 par exemple et je n'entends rien d'autres que la musique et ses nuances. Je ne suis pas audiophile mais je sens nettement la différence crois-moi

 

Et au dessus de 20

 

 

D’origine à 20 c'est à peu prés correcte !!!

 

 

Je testerai fin aout si tu vient

[Invité §Con670LP]

Quand on pousse le son a fond c est le médianav qui sature... Et ça peut être résolu en ajoutant un ampli.

Quand je vais passer chez Renault je vais voir s ils peuvent me monter le caisson de basses ibis de focal car il faut aussi amplificateur pour les voies avant.

[Tonton Seboun]

Et au dessus de 20

D’origine à 20 c'est à peu prés correcte !!!

Je testerai fin aout si tu vient

C'est l'impression qu'on a quand on a pas testé autre chose Après ça dépend des musiques et de la qualité des MP3 dans mon cas

D'ici fin aout les arrières seront changés aussi je pense

[Electrob]

Salut.

Tes hp m'intéressent. Ils semblent avoir de meilleurs caractéristiques sur le papier que mes pioneer. Par contre, je ne trouve rien sur leur impédance, même sur le site Focal. Peux-tu jeter un coup d'oeil sur la notice SVP ?

Autre question : où les as tu acheté et à quel prix ?

Merci du retour

[Invité §typ472CQ]

tu les trouves en concession Renault/Dacia , pour le prix je croit que cela tourne aux alentours 80€

 

http://www.focal.com/renault/fr/focal-music-drive/

[Invité §Con670LP]

Moi la question que je me pose, c est qu est ce que donne la membrane en fibre de verre tressé... Parce que le kit éclaté proposé avec le pack "music live" (mais pas compatible avec la sandero 2 a cause de l absence des tweeters) semble avoir une autre membrane qui m inspire un peu plus.

Et puis si les aigus sont agressifs ou non. Sur le site de focal j ai vu des personnes se plaindre du manque de basses également.

Mais bon, moi je serai déjà content si je me trouve avec une installation propre, sans vibration.

 

Par contre j ai vu que dans les autres pack focal, les HP sont en 130... Je ne sais pas s ils existent aussi en 165.

 

Et pareil pour le pack musicale drive : existe-t-il en 130 ? ... Parce qu il faut bien en trouver en 130 pour l arrière.

 

Edit :

Les HP music drive de focal semble être l entrée de gamme de chez focal (access) correspondant a ces HP : http://www.ldlc.com/fiche/PB00112904.html

Les voici en action : http://m.youtube.com/watch?v=YCiy_6-aewU

[Tonton Seboun]

Par contre, je ne trouve rien sur leur impédance, même sur le site Focal. Peux-tu jeter un coup d'oeil sur la notice SVP ?

Autre question : où les as tu acheté et à quel prix ?

Merci du retour

Rien vu sur l'impédance dans la notice ni sur les Hp's :

 

 

Sinon, achetées au GPND à 82€, mais ça doit être dispo chez Renault au même prix ( et 110€ pose comprise normalement).

[Electrob]

Ok , pas grave

En tous cas, elles ont un bon rendement.

[Invité §Con670LP]

J ai enfin trouvé pourquoi le son fourni par la membrane des mes HP ne me convient pas :

 

"Polypropylène

 

Le polypropylène est un matériau en plastique utilisé pour la fabrication de membranes. Très répandu dans les années 80 et 90 à cause de sa facilité d’utilisation et ses couts de fabrication, amortissement interne élevé, facilité de fabrication (injecté ou embouti) et bon marché. Les résultats acoustiques linéaires et sans accidents dans le haut du spectre font que les filtres étaient facile à étudier, et simples (gain de coûts).

De plus, notamment dans les membranes injectées on pouvait ajouter des composants qui modifiaient le comportement, comme le polymère ou de la craie.

La constance de qualité lors de la production était aussi un facteur important.

 

Avantages d’une membrane en polypropylène :

 

amortissement interne élevé

réponse en fréquence sans accidents dans le haut du spectre

défragmentation de la membrane moins prononcée

constance de fabrication très stable

neutre dans le médium

 

 

Inconvénients d’une membrane en polypropylène :

 

 

 

peu rigide

masse mobile plus élevé que le papier ou l’alu pour un diamètre identique

réponse impulsionnelle inférieur, notamment dans le grave

son un peu effacé, mat

médium en retrait"

 

Lien : http://www.projet-haut-parleur [...] s/10104,fr

 

Donc pas étonnant si les focal avec membranes en fibre de verre, produisent un meilleur son malgré ce qu on peut lire ici et là.

[Electrob]

Et le rendement aussi !

Mes pionner ont un rendement de 90db alors que les focal sont à 92 db ce qui veut dire (en théorie) que la pression acoustique rendue par les focal est nettement supérieure à puissance de sortie egale. Donc pas besoin de pousser le Medianav dans ses retranchements pour écouter de la musique fort.

 

 

 

Oui...le punk-rock, ça s'écoute fort !

[Invité §Con670LP]

Les miens ont un rendement de 94 db... Mais j ai envie de dire peu importe le rendement

, c est la source qui compte. Il manque quelques watts aux medianav pour avoir un truc correct.

[Electrob]

Pas d'accord. Le rendement est LA donnée la plus importante pour comparer des HP.

[Invité §Con670LP]

Sans connaitre le rendement des HP d origine, je préfère de loin la sonorité des HP d origine hormis au niveau des aigus et médium qui sont étouffés par les basses.

A la limite si les HP d origine étaient en kit éclaté, hormis la saturation qui intervient en puissant le son a fond, j aurais rien a leur reprocher.

Et autre chose : je trouve le son bien meilleur en diffusant les mp3 depuis un smartphone via bluetooth, avec les réglages qui vont bien dans l equalizer du lecteur audio.

En poussant le son a fond sur le smartphone, le signal est puissant et tout de suite ça sonne mieux. Idem via la prise jack.

A ce qui parait un HP sans ampli n est exploité qu a 30 % et ne fourni pas autant de grave qu avec un ampli. Je ne suis pas un pro du tout, mais c est ce que je lis a droite et a gauche.

Quand je vois avec les JBL que même en mettant les graves a fond et les aigus au minimum, que ça donne toujours trop aigu et que je n ai plus les graves d origines a faible volume, ça me fait une belle jambe qu il a un très bon rendement. Ça évite de mettre un ampli qui en fin de compte, est presque obligatoire a cause de la faible puissance du medianav.

 

J ai l expérience d écouter de la musique assez fort (car que des basses qui fond pas mal aux oreilles), donc ça me convient que a moitié d écouter le son a mi volume.

 

J ai écouté aussi du métal punk rock a une époque et je suis sur que mes JBL sonnent très bien pour ce genre de musique, ça explique pourquoi certains en son content.

Pour les focal, certains disent qu après avoir ajouté un ampli, ça faisait comme s ils avaient un subwoofer et d autres disent que le caisson de basse est quasi obligatoire.

[Electrob]

tu les trouves en concession Renault/Dacia , pour le prix je croit que cela tourne aux alentours 80€

 

http://www.focal.com/renault/fr/focal-music-drive/

 

Le prix m'étonne car ces hp semblent être les même que les 165ca1 et nu (sans adaptateur) on les trouve à 99 euros chez Feu Vert...

[Invité §LB0202DU]

à votre avis, le montage des focal music drive aux emplacements arrières, c'est jouable ? sur la stepway 2.

Renault me dit que non, Focal me dit que oui.

 

votre avis ?

[Electrob]

à votre avis, le montage des focal music drive aux emplacements arrières, c'est jouable ? sur la stepway 2.

Renault me dit que non, Focal me dit que oui.

 

votre avis ?

 

Salut.

Du point de vue taille, ça rentre sans problème. Par contre il va falloir adapter les fixations car sur les portes arrière, l' espacement des trous des rivets est prévu pour des 13 cm. Il faudra que tu fasses une cale comme j'ai fait.

[Tonton Seboun]

LB04 parlait de ma paire de Focal en Ø165 je pense, dans ce cas tu crois qu'ils peuvent remplacer les Ø130 arrières, je suis sceptique Tu as utilisé une cale pour monter des Ø165 à l'arrière mais en partant de HP's classiques donc pas d'incidence pour l'encombrement, par contre comme mes Focal sont déjà épais je ne suis pas sur ça soit possible

[Invité §LB0202DU]

petite question : quel format utilisez vous avec votre médianav ? je vous conseille le WMAlossless.... il est compatible.

[Invité §LB0202DU]

Merci Electrob

 

je parlais bien des FOCAL MUSIC DRIVE qui sont en effet en 16.5 Tonton Seboun

 

..FOCAL m'a aussi répondu que la gamme devais être étendu pour les emplacements arrière ... en cours de fabrication. Mais rien de neuf depuis cette réponse donné il i a 6 mois.

[Invité §Con670LP]

Je suis également en contact avec le support focal, qui répond très bien à mes questions.

Il n'y a effectivement pas de kit focal music drive pour l'arrière, mais il suffit de trouver les même haut parleur de la gamme access, d'acheter une entretoise Renault et un cable iso pour brancher le HP.

 

Moi de mon côté je tourne en rond : j'ai fait plusieurs concessions Renault, et d'autres garages pour savoir ce que je fais de mes JBL qui manquent de graves et qui font vibrer les portières.

Chez Renault il ne sont pas très familiers avec les kit focal. En général ils en ont jamais posé, et l'audio c'est pas leur fort.

Tous m'orientent vers un garage qui fait des installations avec amplificateur+insonorisation des portières, mais qui ne fait qu'une seule marque de matériel (mais pas focal).

 

Chez Renault on me propose quand même d'ajouter un mini caisson de basse, en réduisant les graves pour éviter les vibrations dans les portière.

Mes HP ne serviraient donc plus que pour les aigu et les medium.

 

J'hésite toujours à faire remplacer mes JBL par des focal... je ne sais toujours pas si le son est aussi naturel et a autant de grave que le HP d'origine en papier.

A ce propos, d'après le support focal, la série access (donc identique au music drive) dispose de plus de grave que la série polyglass. La première serait plus "démonstrative" et la seconde plus orienté Hifi.

J'ai eu l’occasion d'écouter la différence entre mes JBL et des focal polyglass, et on dirait que c'est vraiment mieux. Je ne parle pas des basses, mais du son grave.

 

D'un autre côté, tous me disent que sans amplification ça ne sert à rien de remplacer les HP, car il seront moins bon... alors est-ce que c'est aussi valable pour les focal... en même temps s'il existe ce kit pour Renault c'est bien qu'ils sont censé être meilleurs.

Mais ma mauvaise expérience me met le doute et je ne sais plus quoi faire.

 

C'est vraiment con, car si à l'origine le il y avait un kit éclaté, hormis que le medianav manque de watts, le son aurait été correct.

[Invité §Con670LP]

J'ai eu la confirmation de ce que je pensais par le support de Focal :

 

"En fait, il faut savoir que les HP d’origine, souvent en membrane papier, accentuent le haut grave vers 80 Hz pour rendre l’écoute plus impressionnante.

 

Les grandes marques comme JBL, et plus particulièrement Focal font des HP offrant une écoute naturelle et non colorée. De ce fait, vous aurez effectivement cette impression de manque de grave.

 

Et ce d’autant plus, que nos kits éclatés privilégient une écoute musicale et naturelle, afin d’avoir de bons médiums.

 

Si vous recherchez un grave bien soutenu, un caisson de grave sera nécessaire."

 

Du coup je vais m'orienter vers un caisson de basse focal iBus 2.1 histoire de retrouver des graves sans faire vibrer la portière.

[Electrob]

Dès que tu l'auras installé, fait nous un tuto.... ça m'intéresse aussi

[Invité §Con670LP]

Je vais le faire installer. Mais pour quelqu'un qui bricole ça m a l air simple. J ai vu plusieurs forum ou il y a des explications pour le monter.

Avec tous les réglages possibles (gain, filtre passe bas, ect) ça m a vraiment l air bien, avec surtout l amplification pour 2 voies.

Je vous ferai un retour une fois que il aura été installé.

En général tout le monde en est content.