Comment faire pour acheter F360 ?

[Invité §nil715Bx]

Connaissant Alain, il n'y en aura pas à en reparler.. Pour lui, c'est tout traçé déjà... Et pas grâce à l'immobilier.. C'est marrant, mais dès qu'on ne vit pas "comme tout le monde", le fameux stéréotype "maison -monospace- enfants -chien" on est catalogué de suite..

 

Virez un peu vos oeillères les mecs, et vivez..

 

 

bonsoir olivier, ce n'était pas une critique concernant Alain car je sais qu'il a des opinions bien tranchées et des idées très précises. Après je sais qu'il ne fait pas comme tout le monde après je comprends tout a fait son choix.... Personnellement cela ne me dérange pas car chacun fait comme il veux et place comme bon lui semble ....

[scoref430s]

Bah quoi on peut discuté !

Dans certain cas c'est vrais : s'endetter pour plus de 20 ans dans une résidence peut t'empecher d'investir dans une affaire justement ! Et selon l'endroit géographique ça peut même être une très mauvaise affaire : pas ou peut de plus value et pas vendable pour partir ailleurs ,bref la merde!

[Invité §jmj750WE]

Oh lalalaala. Rien ne va plus

 

1) L'important: Ce n'est pas ce qu'on gagne qui compte mais les dépenses que l'on a.

 

2) D'abord assurer les besoins vitaux. Se référer à la pyramide de Maslow. Boire, Manger, dormir ect....... et avoir un toit et du travail.

 

3) Ne pas avoir les yeux plus gros que le portefeuille. Oui à l'accès au rêve avant de mourir pour ne pas passer à côté de son existence. Moi, j'ai acheté une Mondial. Oui, je roule en Ferrari et continue à voyager, m'amuser et prendre du plaisir.

 

a +

[Invité §CL6262rr]

C'est marrant, mais dès qu'on ne vit pas "comme tout le monde", le fameux stéréotype "maison -monospace- enfants -chien" on est catalogué de suite..

 

Virez un peu vos oeillères les mecs, et vivez..

 

 

Sans partir dans ce fameux stéréotype carré (tu aurais pu dire Scénic au lieu de monospace ), il est difficile pour un homme de 30-40 ans et en couple d'éviter l'achat immobilier pour sa résidence principale. Je ne dit pas que 100% des personnes pensent ainsi, mais une très grosse majorité. Et ce n'est pas à cause d'œillères... Il est normal d'assurer un peu ses arrières, surtout pour le toit familial. Et beaucoup de ces personnes "vivent" normalement et sans chien .

 

Mais je comprends ton point de vue, malheureusement nous ne sommes plus dans les 70's et il est quasi impossible de dire m.... à la société actuelle.

[Invité §enz615ZM]

Connaissant Alain, il n'y en aura pas à en reparler.. Pour lui, c'est tout traçé déjà... Et pas grâce à l'immobilier.. C'est marrant, mais dès qu'on ne vit pas "comme tout le monde", le fameux stéréotype "maison -monospace- enfants -chien" on est catalogué de suite..

 

Virez un peu vos oeillères les mecs, et vivez..

Non mais allo quoi !!! Tu roules en Ferrari et t'habites chez les autres ?

T'es un garçon et t'as de maison ?

[Invité §Lei341ot]

C'est quoi le titre de ce topic?

Le salon de l'immobilier?

Si c'est le cas, demandez l'avis de Stéphane Plazza.

Et évitez les poncifs de bars du commerce.

 

Il est bien clair que si l'achat d'une Ferrari représente la réalisation d'un rêve, cet achat doit se faire en ayant pris en compte tous les paramètres qui vont découler de l'achat ( assurance, entretien ( obligatoire même si on ne roule pas ), garage, etc… etc…

Et que l'on soit locataire ou propriétaire, marié ou célibataire n'a pas grand chose à voir là dedans.

[Invité §Lei341ot]

Tu n'as jamais entendu parler du PEA ? Des assurances-vie ?

 

 

Oui, le gouvernement aussi d'ailleurs…

Et il va d'ailleurs se régaler à taxer les revenus de ces "miracles" de l'économie franchouillarde

[Invité §the115Jl]

Moi je comprends un peu Alwan !!

 

de plus se taper un crédit pendant 20 ou 30 ans pour acheter une maison dans l'espoir et la satisfaction de lèguer quelque chose à bobonne et ses enfants est une douce utopie !

 

1 / bobonne y fera rentrer son nouveau compagnon !! hihihihi et oui !!!

2 / Avant même que votre corps ne soit froid ; 2 fois sur 3 ; vous obtiendrez de belles disputes à vie entre enfants !!!!

 

Et vous qui comme un c.n , pensiez que vos privations de voitures , vacances , belles escorts girls ( pour changer de bobonne !) et autres bonheurs , allaient faire plaisir aux enfants :lol:

 

alors c'est comme tout 1 maison ( ou belles bagnoles de luxe ) pour ceux qui ont bien les moyens OUI !! pour les autres : desserrez la ceinture !!!!!

 

et SURTOUT ; épargnez nous vos petits calculs de petits sous !!!!!

[Invité §CL6262rr]

 

Et que l'on soit locataire ou propriétaire, marié ou célibataire n'a pas grand chose à voir là dedans.

 

 

Ben un peu quand même

 

Un célibataire n'a pas les mêmes charges qu'un père de famille... Après pour ceux qui gagne très très bien leur vie, là oui effectivement ça ne change pas grand chose

[Invité §CL6262rr]

pour ceux qui ont bien les moyens OUI !! pour les autres : desserrez la ceinture !!!!!

 

et SURTOUT ; épargnez nous vos petits calculs de petits sous !!!!!

 

+1

[Invité §alw076yU]

 

Pas tout à fait faux... mais pas tout à fait vrai, car premièrement il n'y a aucun retour sur investissement quand on loue

Donc même avec un crédit qui engraisse la banque, on récupère quelque chose en partant. Certes c'est rarement un placement rentable, mais la location n'est pas un placement et c'est tout sauf rentable.

Deuxièmement, si ce forumer a encore 20 ans de crédit, on peut estimer que son emprunt est relativement récent donc certainement à un taux raisonnable et qui porte peut-être (selon l'emplacement) sur un bien immobilier à un prix correct. Pensons à ceux qui ont acheter en 2006, 2007, 2008...

Maintenant, il est vrai qu'il y a de bon placements qui rapportent pas mal, sans trop de fiscalité d'ailleurs. Mais si le but est de faire fructifier son argent pour ensuite l'investir (humour...) dans une Ferrari... L'opération est bancale au final non ?

1° Le delta entre le loyer et les charges locataives (ex: 1000 EUR) et le remboursement de capital + intérêts + assurance emprunteur + travaux entretien + taxe foncière + charges propriétaire (ex: 1500 EUR) peut être investi sur des actifs dégageant un rendement et/ou un potentiel de plus-value (PEA, CTO, AV). A l'issue de 15/20 ans (durée moyenne des crédits pour RP en France) cela peut représenter un capital bien plus important qu'un logement (j'ai fait pas mal de backtests en intégrant la fiscalité). Sans parler de la mobilité géographique souvent demandée aux salariés, de l'évolution des prix de l'immobilier incertaine dans un pays qui est mal géré, de la revente parfois obligatoire suite à des changements de situation familiale.

 

2° Celui qui a acheté son bien en 2006 pensait aussi en faire l'acquisition à "un prix correct", sinon il ne l'aurait certainement pas acheté. Les prix corrects de 2013 ne seront plus - c'est une certitude - les prix correct de 2030. Qui peut prédire aussi loin avec certitude ? La puissance des intérêts composés sur les marchés financiers est à mon humble avis sans équivalence.

 

Après, pour la boutade sur une Ferrari...

[Invité §alw076yU]

Et toi t'as déjà entendu parler des impôts?

Le PEA c'est 15.5% au bout de 5 ans.

 

Idem pour une AV si optimisée. Rien d'insurmontable.

 

Et il y a fort à parier que les PV sur RP seront bientôt soumises à CSG également.

[Invité §alw076yU]

 

Bonsoir Alwan, dans ton commentaire on voit bien que tu es sans enfant, on en reparlera dans quelques années

Si j'ai des enfants, je ne suis pas sûr que la donne changera.

 

Au pire, je payerai ma baraque avec mes PV boursières à 6 chiffres

 

Et tu sais les enfants et la reconnaissance... ce que j'en pense... je n'ose pas le publier sur un forum public car je vais me faire lapider

[Invité §alw076yU]

Moi je comprends un peu Alwan !!

 

de plus se taper un crédit pendant 20 ou 30 ans pour acheter une maison dans l'espoir et la satisfaction de lèguer quelque chose à bobonne et ses enfants est une douce utopie !

 

1 / bobonne y fera rentrer son nouveau compagnon !! hihihihi et oui !!!

2 / Avant même que votre corps ne soit froid ; 2 fois sur 3 ; vous obtiendrez de belles disputes à vie entre enfants !!!!

 

Et vous qui comme un c.n , pensiez que vos privations de voitures , vacances , belles escorts girls ( pour changer de bobonne !) et autres bonheurs , allaient faire plaisir aux enfants :lol:

 

alors c'est comme tout 1 maison ( ou belles bagnoles de luxe ) pour ceux qui ont bien les moyens OUI !! pour les autres : desserrez la ceinture !!!!!

 

et SURTOUT ; épargnez nous vos petits calculs de petits sous !!!!!

Tu sais en France même les nantis sont obligés de compter, on n'a pas tous le privilège fiscal d'être Belge

[Invité §the115Jl]

Tu sais en France même les nantis sont obligés de compter, on n'a pas tous le privilège fiscal d'être Belge

 

 

 

attention !!! la belgique est assurement un paradis fiscal pour le capital , mais certainement pas pour le travail !!!! quelle idée de travailler aussi !!!! :lol:

[Invité §alw076yU]

 

 

attention !!! la belgique est assurement un paradis fiscal pour le capital , mais certainement pas pour le travail !!!! quelle idée de travailler aussi !!!! :lol:

Qui t'a parlé de travailler ? C'est démodé depuis Hollande.

[Invité §CL6262rr]

1° Le delta entre le loyer et les charges locataives (ex: 1000 EUR) et le remboursement de capital + intérêts + assurance emprunteur + travaux entretien + taxe foncière + charges propriétaire (ex: 1500 EUR) peut être investi sur des actifs dégageant un rendement et/ou un potentiel de plus-value (PEA, CTO, AV). A l'issue de 15/20 ans (durée moyenne des crédits pour RP en France) cela peut représenter un capital bien plus important qu'un logement (j'ai fait pas mal de backtests en intégrant la fiscalité). Sans parler de la mobilité géographique souvent demandée aux salariés, de l'évolution des prix de l'immobilier incertaine dans un pays qui est mal géré, de la revente parfois obligatoire suite à des changements de situation familiale.

 

2° Celui qui a acheté son bien en 2006 pensait aussi en faire l'acquisition à "un prix correct", sinon il ne l'aurait certainement pas acheté. Les prix corrects de 2013 ne seront plus - c'est une certitude - les prix correct de 2030. Qui peut prédire aussi loin avec certitude ? La puissance des intérêts composés sur les marchés financiers est à mon humble avis sans équivalence.

 

Après, pour la boutade sur une Ferrari...

 

 

Alors...

 

1 - Tu as tout à fait raison mais ton raisonnement s'applique à un petit pourcentage de la population. Combien de personnes peuvent payer un loyer (convenable j'entends, pas une cage à lapin) ET investir tes 1 000 € ou 1 500 € sur les actifs que tu cites ? On restreint encore : combien de couples avec enfants peuvent se permettre cela aussi ? Pour la très grosse majorité, la sécurité d'être propriétaire passe bien avant un PEA...

Concernant la mobilité géographique, ce n'est pas un argument. On n'en est pas encore à mettre le mot "Locataire" sur son CV, la mobilité est obligatoire aujourd'hui, mais on est loin de devoir déménager tous les ans pour son travail et heureusement d'ailleurs !

 

2 - Là encore tu as raison, personne ne sait quand le prix est au plus bas, en immobilier et ailleurs. Mais il y a un mais : tu oublies une notion abstraite. Il existe des gens qui ne pensent pas à la revente ou à la rentabilité quand il achète une résidence principale. L'achat coup de cœur, la sécurité, la stabilité, la proximité de la famille ou le sentiment d'être vraiment chez soit et d'aménager comme on veut quand on veut etc etc... Il y a des gens qui ne vendraient leur maison pour rien au monde et ça ne s'explique pas. On parle de résidence principale, tout ceci n'a pas de sens pour un investissement locatif où là le seul but est vraiment la rentabilité.

 

De plus, à l'issu de l'emprunt, le propriétaire est... propriétaire. Il ne paie plus son logement, contrairement au locataire.

 

Pour la boutade sur la Ferrari, c'est cadeau

 

Question pour les hommes sensés qui ne sont pas millionnaires. A choisir : vaut-il mieux perdre de l'argent sur le crédit de sa résidence principale ou sur la décote, l'assurance, l'entretien et le carburant de sa voiture ?

 

C'est une question de point de vue, chacun a le sien.

[Invité §jmj750WE]

http://www.psychologuedutravai [...] 2x1024.gif

 

 

L'ensemble des données énonçait dans ce Topic est en rapport avec la Pyramide de Maslow.

 

En faite, vous avez tous raisons. Le bien d'un être humain se résume dans la satisfaction de ses besoins.

 

A méditer quand même.

[Invité §alw076yU]

 

Alors...

 

1 - Tu as tout à fait raison mais ton raisonnement s'applique à un petit pourcentage de la population. Combien de personnes peuvent payer un loyer (convenable j'entends, pas une cage à lapin) ET investir tes 1 000 € ou 1 500 € sur les actifs que tu cites ? On restreint encore : combien de couples avec enfants peuvent se permettre cela aussi ? Pour la très grosse majorité, la sécurité d'être propriétaire passe bien avant un PEA... Dans mon exemple il était question d'épargner uniquement le delta entre loyer et coût de propriété soit 1500 - 1000 = 500 EUR mensuels sur 20 ans en bénéficiant des intérêts composés, dans le cas de quelqu'un qui se poserait la question de rester locataire ou de devenir propriétaire. Encore faut il avoir une excellente connaissance des marchés pour savoir comment investir son épargne.

Concernant la mobilité géographique, ce n'est pas un argument. On n'en est pas encore à mettre le mot "Locataire" sur son CV, la mobilité est obligatoire aujourd'hui, mais on est loin de devoir déménager tous les ans pour son travail et heureusement d'ailleurs ! Non, bien sûr que non, mais on peut également ajouter à la liste le confort perpétuel d'un logement récent, et bien d'autres avantages secondaires mais à prendre en compte.

 

2 - Là encore tu as raison, personne ne sait quand le prix est au plus bas, en immobilier et ailleurs. Mais il y a un mais : tu oublies une notion abstraite. Il existe des gens qui ne pensent pas à la revente ou à la rentabilité quand il achète une résidence principale. L'achat coup de cœur, la sécurité, la stabilité, la proximité de la famille ou le sentiment d'être vraiment chez soit et d'aménager comme on veut quand on veut etc etc... Il y a des gens qui ne vendraient leur maison pour rien au monde et ça ne s'explique pas. On parle de résidence principale, tout ceci n'a pas de sens pour un investissement locatif où là le seul but est vraiment la rentabilité. C'est évident. Mon approche était uniquement financière, sans aucune considération affective. Pour aller dans ton sens,je regrette que les plus beaux biens ne soient que très rarement proposés à la location...

 

De plus, à l'issu de l'emprunt, le propriétaire est... propriétaire. Il ne paie plus son logement, contrairement au locataire. Attention, il ne rembourse plus son emprunt, mais restent encore à sa charge des dépenses importantes que le locataire n'a pas : taxe foncière, grosses réparations, charges propriétaire, etc.

 

Pour la boutade sur la Ferrari, c'est cadeau

 

Question pour les hommes sensés qui ne sont pas millionnaires. A choisir : vaut-il mieux perdre de l'argent sur le crédit de sa résidence principale ou sur la décote, l'assurance, l'entretien et le carburant de sa voiture ?

 

C'est une question de point de vue, chacun a le sien.

 

 

My 2 cents.

 

Il n'y a pas de vérité universelle, ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

 

Pour finir, je précise qu'on ne peut être gagnant dans ce schéma que si l'on vise à obtenir un retour sur investissement supérieur au taux "sans risque" (disons, le fond en euros), donc en acceptant une part de risque, ce qui est loin de faire l'unanimité. Tant mieux pour les autres

[Invité §Lei341ot]

J'ai déjà suivi des cours de finance approfondie quand j'ai fait HEC

On peut revenir à la 360?

[Invité §alw076yU]

J'ai déjà suivi des cours de finance approfondie quand j'ai fait HEC

On peut revenir à la 360?

Pardon, certaines personnes ont besoin de brainstormer pour se payer une vulgaire 360, tout le monde n'a pas fait HEC

[Invité §Lei341ot]

Pardon, certaines personnes ont besoin de brainstormer pour se payer une vulgaire 360, tout le monde n'a pas fait HEC

 

 

Je ne veux pas trop m'étaler ( me la péter, diraient les jeun's ), mais je n'ai pas fait qu'HEC.

Voici aussi pourquoi les gens préfèrent acheter leur habitation, plutôt que de les louer, quitte à se saigner pendant 20 ans

 

 

La résidence principale tient un rôle social important dans la mesure où d'une part, elle offre à chacun un refuge privé et où, d'autre part, elle participe à la définition de l'identité de chacun.

La résidence principale est en général le lieu d'habitation quotidien de toute la famille. Elle donne à la personne qui habite un espace privé pour y créer son univers personnel et y retrouver ses proches. Elle lui donne une identité locale : un quartier, un village, une région, un pays. Elle lui donne un statut : citadin ou rural, ouvrier ou bourgeois, etc.

[Invité §NPG675Wo]

Sinon il y a la solution belge :

 

//www.youtube.com/embed/EBezNkHhZvU

[Invité §jmj750WE]

 

Je ne veux pas trop m'étaler ( me la péter, diraient les jeun's ), mais je n'ai pas fait qu'HEC.

Voici aussi pourquoi les gens préfèrent acheter leur habitation, plutôt que de les louer, quitte à se saigner pendant 20 ans

 

 

La résidence principale tient un rôle social important dans la mesure où d'une part, elle offre à chacun un refuge privé et où, d'autre part, elle participe à la définition de l'identité de chacun.

La résidence principale est en général le lieu d'habitation quotidien de toute la famille. Elle donne à la personne qui habite un espace privé pour y créer son univers personnel et y retrouver ses proches. Elle lui donne une identité locale : un quartier, un village, une région, un pays. Elle lui donne un statut : citadin ou rural, ouvrier ou bourgeois, etc.

 

 

OUI en effet , c'est le besoins d'appartenance et de sécurité. On revient toujours à la pyramide de Maslow. Comme appartenir à un groupe de Ferrariste.

 

Moi niveau d'étude IDE. Oui je sais j'insiste avec ma pyramide mais c'est ce qui est enseigné dans les IFSI. C'est valable pour tous les êtres humains, catégories sociaux professionnelles confondus du SDF alcoolique au Prince arabe. Et Ca marche à tous les coups. :q C'est quoi HEC??????

[Invité §alw076yU]

 

Je ne veux pas trop m'étaler ( me la péter, diraient les jeun's ), mais je n'ai pas fait qu'HEC.

Voici aussi pourquoi les gens préfèrent acheter leur habitation, plutôt que de les louer, quitte à se saigner pendant 20 ans

 

 

La résidence principale tient un rôle social important dans la mesure où d'une part, elle offre à chacun un refuge privé et où, d'autre part, elle participe à la définition de l'identité de chacun.

La résidence principale est en général le lieu d'habitation quotidien de toute la famille. Elle donne à la personne qui habite un espace privé pour y créer son univers personnel et y retrouver ses proches. Elle lui donne une identité locale : un quartier, un village, une région, un pays. Elle lui donne un statut : citadin ou rural, ouvrier ou bourgeois, etc.

C'est toujours intéressant de citer ses sources ; comme je pense qu'il s'agit d'une omission de ta part, je corrige le tir : il s'agit de... Wikipédia

 

Et je ne vois pas le rapport avec la comparaison purement financière entre la location et la propriété de sa RP ? A moins que tu ne cherches à démontrer qu'un locataire n'a pas d'espace privé ni d'identité ?

 

En ce qui concerne ton CV que tu meurs d'envie de nous étaler, et qui doit être aussi impressionnant que la liste des voitures que tu as possédées : je t'en prie, laisse toi aller . J'espère juste que tu as été plus actif professionnellement que derrière un volant, parce-qu'obtenir des diplômes pour les accrocher au mur, ça serait un peu comme acheter une Ferrari pour la faire rouler sur une dépanneuse

[Invité §Lei341ot]

C'est toujours intéressant de citer ses sources ; comme je pense qu'il s'agit d'une omission de ta part, je corrige le tir : il s'agit de... Wikipédia

 

 

Ben oui, c'est Wikipedia.

C'est une source de renseignements simples et efficaces.

Pourquoi s'en priver?

Et c'est consensuel.

[Invité §Fen820bl]

Oh putain ça vanne sec ici et j'aime ça !

[Invité §Fen820bl]

Ben oui, c'est Wikipedia.

C'est une source de renseignements simples et efficaces.

Pourquoi s'en priver?

Et c'est consensuel.

C'est vrai que tu ne manque pas de sensualité

[Invité §Lei341ot]

Et je ne vois pas le rapport avec la comparaison purement financière entre la location et la propriété de sa RP ? A moins que tu ne cherches à démontrer qu'un locataire n'a pas d'espace privé ni d'identité ?

 

 

 

 

Exactement!

J'ose avancer cette hypothèse.

La propriété privée définit un espace privé qui n'appartient qu'à nous.

Ni au bailleur, ni à l'agence de location!

C'est aussi un signe de réussite sociale ( et oui, il y a encore des gens qui pensent ainsi).

Tu crois vraiment que les gens s'endetteraient pendant 15 ou 20 ans s'ils pouvaient réellement obtenir un résultat à l'identique ( pas uniquement sur le plan financier, j'entends) en plaçant leur argent dans des "PE machin truc chose"?

L'argent n'est plus une valeur refuge.

Nous en avons des exemples tous les jours.

Devaluation, taxation fiscale, crash boursier etc…

La "pierre", l'or, ont toujours eu la côte.

Car c'est quoi le rêve de l'individu lambda? ( ce n'est pas péjoratif)

D'avoir une famille, un emploi, une maison.

De posséder quelque chose de tangible.

Pas un relevé trimestriel qui émane d'un organisme financier dont on ne sait rien.

[Invité §Lei341ot]

En ce qui concerne ton CV que tu meurs d'envie de nous étaler, et qui doit être aussi impressionnant que la liste des voitures que tu as possédées : je t'en prie, laisse toi aller . J'espère juste que tu as été plus actif professionnellement que derrière un volant, parce-qu'obtenir des diplômes pour les accrocher au mur, ça serait un peu comme acheter une Ferrari pour la faire rouler sur une dépanneuse

 

 

Ben non.

Je n'en meurs pas d'envie, et surtout pas de le partager avec un financier prépondérant.

J'ai pas besoin de ça pour vivre.

 

Quant aux remarques sur mes voitures et leur utilisation relative, laisse ça à SV DIDIER.

il l'a fait souvent, avant toi, et même mieux.

A moins que tu n'aies décidé d'être aussi minable que lui.

[Invité §Lei341ot]

C'est quoi HEC??????

 

 

Hautes Etudes Commerciales

C'est pour ça qu'il y en a qui râlent sur ce topic

Ceux qui ont fait "force vente" ou une école de commerce à deux balles…

[Invité §Lei341ot]

Oh putain ça vanne sec ici et j'aime ça !

 

 

Tu vois que je suis capable de Fendérisation, hein?

[Invité §Scu203Ac]

Ba moi j'ai fais force de vente. Na!...

[Invité §Lei341ot]

Ba moi j'ai fais force de vente. Na!...

 

 

AH AH AH.

Mais tu roules en Testarossa.

Personne n'est parfait

[Invité §Lei341ot]

Moi niveau d'étude IDE.

 

 

Ave collègue.

Libéral? Salarié?

Dans quelle spécialité?