Fumée blanche et une bougie pleine d'huile...

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

Description de mon véhicule :

- Fiat Panda Colore

- Première mise en circulation 02/1995

- 110 000 kms

- roule une fois par semaine pour faire de petits trajets

- dors dehors

 

Description de mon problème

 

Lors du retour de vacances (300 kms), j'ai senti que la voiture avait peu de reprise (je me suis rendu compte par la suite que c'était dû à la première bougie qui ne "donnait" plus.

Juste avant d'arriver chez moi, j'ai vu dans le rétro un "nuage" de fumée blanche et puis retour à la normale. Le voyant de "surchauffe" ne s'est pas allumé. J'avais de l'huile au mini et de l'eau au mini.

J'ai refait l'appoint.

Il y avait plein d'huile sur le bloc moteur en partant du haut jusqu'en bas.

 

Résolution

J'ai d'abord changé les 4 bougies.

En partant de la gauche vers la droite (moteur de face) :

- 1ère : pleine d'huile (que ce soit sur l'électrode ou la porcelaine),

- 2ième : électrode noircie

- 3ième : électrode grise

- 4ième : électrode grise

 

Premier démarrage (toujours 3 pattes) :

Je démonte la première bougie qui est pleine d'huile (que ce soit sur l'électrode ou la porcelaine), je nettoie, je redémarre, toujours la même chose.

 

J'ai fait cela une dizaine de fois. Toujours la même chose mais il y a de moins en moins d'huile sur la bougie.

 

La deuxième bougie est déjà noircie mais donne.

 

Pour vérifier s'il y avait du courant sur la première bougie, j'ai enlevé le "cable" et il y a des éteincelles lorsqu'il est en contact avec le "culot" de la bougie.

 

Sinon, en fin de pot d'échappement c'est tout noir.

 

J'ai roulé un peu, le voyant de bougie de "préchauffage" s'allume et s'éteint en roulant (c'est la première fois que ça arrive)...

 

En lisant le forum et avec des avis d'amis

On m'indique que ce serait un joint de culasse.

 

A votre avis ce pourrait-être le cas sachant qu'il n'y a jamais eu de surchauffe (à moins que mon voyant soit défectueux), mais j'ai toujours eu mes niveaux bons au moins au mini.

 

A court terme

Comment faire pour que la première bougie "donne" à nouveau ?

 

A moyen terme

Comment savoir exactement l'origine du problème ?

Si c'était un joint de culasse, il vaut mieux changer de moteur ?

 

Entretien et changement de pièces

- Changement huile tous les ans + filtre à huile (elle fait maximum 4000 kms par an)

- Changement du filtre à air tous les deux ans (nettoyage tous les ans)

- Changement du démareur, boite de vitesse et embrayage (j'ai eu une fuite dans un joint et l'huile de boite est partie sans que je m'en aperçoive...)

- Changement 2 fois de silencieux,

- Cela fasait 5 ans que j'avais les mêmes bougies, elle démarrait au 1/4 de tour donc je n'ai jamais pensé à les changer :-(

 

J'aime bien cette voiture, j'en prend soin et je ne souhaite pas m'en séparer...

 

Je vous remercie par avance de l'aide ou précieux conseils que vous pourriez m'apporter.

[Frk105jtd]

Salut à toutes et à tous

Bravo pour la présentation de ton sujet. C'est propre, clair et bien renseigné. Ca donne envie de t'aider !!

Il est vrai que les petits trajets ne ménagent guère les moteurs (ils ne fonctionnent souvent qu'à froid ).

Un joint de culasse ne cède pas forcément que suite à une surchauffe du moteur.

Ce joint assure l'étanchéité entre le bloc moteur (où se trouve les pistons et les bielles ) et la culasse (où se trouve l'arbre à came et les cames).

Un refroidissement et une lubrification est nécéssaire pour ces deux parties du moteur, voiloa pourquoi il y a un joint entre le bloc moteur et le culasse (afin d'assurer l'étanchéité de ces deux circuits .)

Ce joint sert aussi à assurer une autre étanchéité : celle des cylindres avec la chambre de combustion usinée dans la culasse.

En cas de surchauffe, la culasse peut se voiler à cause de la dillatation, ou le joint peut céder à cause de la t° trop élevée.

Le joint peut aussi céder par "vieillerie" ou par "faiblesse"(surtout sur le moteur 899 cm3 jusqu'en 1998). Dans ce cas, plusieurs possibilités :

Soit le joint cède au niveau des cylindres "vers l'extèrieur", dans ce cas on peut entendre un sifflement dû à la perte de compression.

Soit le joint cède entre le circuit de refroidissement et les cylindres, dans ce cas, le moteur avale de l'eau et il fume blanc (vapeur d'eau).

Soit il cède entre le circuit d'huile et le circuit de refroidissement, dans ce cas on trouve ce qu'on appèle de la "mayonnaise" dans le reservoir d'huile ou dans le vase d'éxpension.

Soit il cède entre le circuit d'huile et l'éxterieur, dans ce cas, on trouve de l'huile qui suinte entre le bloc et le culasse. (peut être ton cas).

Soit il cède entre le circuit d'huile et les cylindres, dans ce cas, le moteur fume bleu (il, avale de l'huile et les vapeurs sortent bleues), dans ce cas, les bougies se trouvent "grassement lubrifiées".

Soit il cède entre le circuit de refroidissement et l'extèrieur, dans ce cas, tu trouve des traces de liquide de refroidissement(blanchâtres) entre le bloc moteur et la culasse.

Refais les niveaux et note toute baisse remarquée.

Il est probable que ton joint de culasse n'ai plus que de joint, le nom... (rupture entre le circuit d'huile et l'extèrieur pour les traces dhuile que tu as remarqué; mais aussi rupture entre le circuit d'huile et les cylindres pour la présence d'huile sur la bougie n°1)

Cette bougie ne pourra fonctionner que si elle est "sêche".

Un remplacement de joint de culasse est plus long que compliqué (selon la complexité du moteur et de l'espace laissé par le constructeur sous le capot).

L'idéal étant de se faire assister d'un ami bricoleur et de ne pas avoir peur de se salir et de perdre 2 fois une journée. La revue technique dispo chez Norauto (par exemple) est ultra-recommandée et vite amortie.

1 journée pour déculasser.

Il est aussi préférable de faire contrôler (éprouver) ta culasse afin de vérifier sa planéité et l'étanchéité des différents circuits qui la traverse. ( des ateliers spécialisés ,style "culasses +" font cela trés bien. Demander un devis avant de se lancer).

1 journée pour remonter. Ne pas oublier de remplacer la courroie de distribution et ses galets puisqu'ils auront été démontés (si la voiture n'est pas équipée d'une chaine).

Bon courage et bonne route malgrés tout.

[Invité §dre407tj]

Bonsoir frk105jtd et merci pour ta réponse.

 

C'est vraiment sympa de consacrer de ton temps pour répondre de manière aussi détaillée.

 

C'est un véritable petit cours que tu as donné sur les différentes manières qu'un joint de culasse peut céder

 

Maintenant j'y vois nettement plus clair et je comprends mieux les choses...

 

J'avais encore un petit espoir mais là le verdict est sans appel

 

Moi je ne suis pas bricoleur, encore moins mécanicien... Cependant mon frère m'a déjà changé la boite de vitesse (une demi journée de travail à deux).

 

Mais là effectivement pour le joint de culasse, il m'a dit que c'était trop long pour lui, pas le temps... D'ailleurs je ne lui ait pas proposé... Je connais un mécano qui devrait pouvoir me faire cela...

 

Surtout je ne culpabilise plus depuis que je sais qu'un joint de culasse peut céder pour une autre raison qu'une surchauffe...

 

Encore merci pour l'aide et les conseils (qui serviriont certainement à d'autres vu le détail de la réponse).

[Invité §jo7522rw]

ta un joint de cullasse mord ! et sa va peter pour resumer !!

c'est tres simple une bouji avec de l'huile et une fumé blanche sa pardonne pas pas besoin d'esseiller plusieur chose

Mieu vos changer le joint de cullasse en esparen que la cullasse nest pas pété aussi !!

 

A bon entendeur...

[Invité §reg637PB]

Ces Panda sont réputées pour leur faiblesse au niveau du joint de culasse. Je commence également à avoir un poil de mayo dans le bouchon, et elle commence à fumer blanc la petite Colore... Elle va devoir bientôt y passer la bougresse

[Invité §jo7522rw]

mdr je pense que oui ! a se niveau la ! mayo au bouchon fumer blanche pfou attention au moteur pas trop tirer car sa risque de ne pas tenir? t a combien de km au compteur??

[Invité §reg637PB]

137 700 km et es bananes

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

Bon, mon joint de culasse est mort...

 

Je voudrais ramener la voiture chez mes parents pour que quelqu'un de la famille s'en occupe...

 

C'est à 275 kms...

 

J'aurais envie de mettre un produit tel que le "AVX-500" pour me permettre de rentrer...

 

C'est faisable selon vous ?

 

A bientôt

[Invité §reg637PB]

Je serais toi, je ne mettrait rien. Par contre, je ferai une provision de liquide de refroidissement, voire des litres d'eau, et je roulerai au moment le pus frais de la journée, sur les petites routes...

 

Mais vu que je suis moi, je ne tenterai pas cette périlleuse aventure. Enfin bon, un joint HS n'a jamais empêché une voiture de rouler. A toi de voir. Les bloc de panda sont costaud, mais jusqu'à quel point...

[Invité §dre407tj]

Bonjour Reglisse et merci pour le conseil,

 

Bon j'ai tout de même tenté l'aventure (j'ai bien controlé les niveaux et nétoyé les bougies avant le départ)...

 

La voiture est arrivée à bon port (275 kms avec très peu de ville seulement un arrêt à un feu rouge)...

 

Voilà ce que j'ai noté :

 

Durant le voyage :

- en sous régime la voiture "broute" un peu, mais à 90 km/h aucun soucis,

- dès qu'il y a une petite côte, la voiture pert rapidement de la vitesse (perte de puissance),

- à 90 km/h elle ne fume pas du tout,

- quand elle est au ralenti un petit moment, au démarrage une épaisse fumée blanche sort du pot d'échappement,

- la consommation d'essence est environ 50% supérieure à la normale.

 

Contrôle des niveaux à l'arrivée :

- huile : j'ai dû perdre environ 0,5 litre

- eau : aucune perte

- bougies : il n'y a pratiquement pas d'huile sur la première bougie, mais toutes les 4 sont "noircies" partout, culot, filtage, etc...

 

Premier diagnostic rapide de mon père

Le problème viendrait d'une soupape ou ou d'un segment

 

Second diagnostic plus poussé

Je vais aller voir un ami qui a un magasin qui rectifie les culasses pour qu'il m'indique si une réparation est possible pour un coût abordable.

 

Voilà pour les dernières nouvelles...

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

Pour pallier au problème je m'oriente à présent vers le changement du moteur.

 

Devis sur internet

J'ai fait faire un devis sur internet pour ma petite panda colore de 1995. pour un moteur d'occasion 250 € + 50 € de frais de transport. Garantie de 3 mois.

 

Casse autos

Je viens de téléphoner à une casse autos. Ils me proposent 300 € le moteur + 300 € pour le changement. Garantie de 4 mois.

 

Dans ces deux cas, il est impossible de connaitre le kilométrage du moteur et donc c'est une loterie...

 

Est-ce que vous auriez un conseil à me donner pour un éventuel changement du moteur ?

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

La situation évolue.

 

En nettoyant le moteur, je me suis aperçu que l'huile venait tout simplement du bouchon.

 

Sinon je suis allé voir un garagiste.

 

Il a regardé rapidement le véhicule et m'a vivement recommandé de ne pas faire de frais supplémentaires.

 

Il verrait bien un problème avec une soupape mais bon il faut démonter pour être sûr...

 

Comme je n'ai pas envie de mettre à la casse ma petite Panda, je vais démonter la culasse et voir ce qu'il y a exactement...

 

Au moins j'aurai essayé quelque chose...

[Invité §reg637PB]

Ben c'esrt sur que ce seraitdomage que pour un petit joint de culasse, tu choisisses de laettre à la casse.

[m-d-s]

Ben c'esrt sur que ce seraitdomage que pour un petit joint de culasse, tu choisisses de laettre à la casse.

 

En même temps <02/1995 >

 

Voir selon compétences en méca et finnances (prime a la casse 1.000€)

 

* Avec la procédure VE, un accrochage = Véhicule économiquement irréparable.

Donc faire des frais sauf a restaurer de A a Z plus expertise !!!

[Invité §reg637PB]

La prime à la casse ? Encore faudrait-il que la Panda en question fasse moins de 130gr/km pour en bénéficier, et avoir les fonds suffisants pour acheter une auto neuve. Ca, pas grand monde en parle : Pour en bénéficier, avoir plus de 10 ne suffit pas, c'est un tantinet plus compliqué.

 

La Panda Colore est une très bonne petit voiture, solide, elle passe partout, le moteur est très facile d'entretien, économique (chaine de distribution, injecteur monopoint etc) logeable et ma foi, fort sympatique. Pour un pauvre petit joint de culasse à changer, il serait domage de la mettre à la casse...

[Invité §reg637PB]

Rectification, c'est pas 130g, mais 160g/km

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

Voilà quelques nouvelles....

 

J'ai suivi le conseil du garagiste et je roule avec la voiture sans avoir rien fait.

 

J'ai fait environ 500 kms, la voiture démarre au quart de tour et la situation ne s'est pas aggravée.

 

Comme je roule très peu, je pourrais continuer comme cela. Malheureusement la validité du contrôle technique est arrivée à échéance et avec de l'huile dans le pot d'échappement j'imagine qu'elle ne passera jamais le CT.

 

Résumé du problème

• Tourne sur 3 pattes (1ère bougie pleine d'huile sur l'électrode),
   
  
• De l'huile passe dans le pot d'échappement,
   
  
• Pas d'autre symptôme.
  

 

D'après vous, est-il envisageable que le problème soit autre que mécanique (joint de culasse) ?

 

Par exemple la sonde Lambda...

 

J'ai démonté la bougie et en la mettant au contact du bloc moteur il y a des éteincelles.

 

Auriez-vous une idée sur la question ?

 

A bientôt,

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

1er Garage

Je suis allé voir un concessionnaire Fiat. Le mécanicien n'est pas sorti du garage, il a fait son diagnostic à partir de mon témoignage. Pour lui ce serait soit une soupape, soit un joint de culasse. 700 € pour le devis. Je laisse tomber car c'est trop honéreux pour moi.

 

2ième garage

Il y a un petit garage à coté de chez moi. Plutôt sympa, le garagiste vient tout de suite voir la voiture. Il prend le temps de faire le tour de la voiture, de l'écouter. Pour lui il y a sûr un joint de culasse et un autre problème pour la bougie qui ne donne pas. Certainement un poussoir. Il m'indique qu'il essaiera de faire quelque chose sans pour autant acheter une nouvelle pièce. Devis à 280 euros simplement pour le joint de culasse.

Deux jours après le garagiste m'indique que le bloc moteur a souffert, il ne fera donc pas le remplacement du joint de culasse. Pour la bougie pleine d'huile, c'était un culbuteur qui n'avait plus sa pastille et donc la tige passait à travers le culbuteur. Le garagiste me fait un nouveau devis à 700 euros pour le changement du moteur.

J'indique au garagiste que c'est largement au dessus de mon budget et donc que je la laisse comme cela, je souhaite ramener la panda chez mes parents pour la vendre pour pièces.

A ce moment, le garagiste m'indique qu'il souhaiterait récupérer la panda pour en faire un véhicule de courtoisie. En échange il me fait pas payer la facture.

Je rentre chez moi pour réfléchir, j'appelle une casse autos, ils ont un moteur 900 injection pour 150 euros.

 

Vous feriez quoi ?

 

Laisser la voiture au garagiste ?

 

Récupérer la voiture et changer le moteur.

 

Merci et à bientôt,

[Invité §oph328Te]

Je ne serais te renseigner mais en tout cas Bravo car on voit que tu tiens à ta voiture depuis le temps ^^

[Invité §dre407tj]

Je ne serais te renseigner mais en tout cas Bravo car on voit que tu tiens à ta voiture depuis le temps ^^

 

 

Oui effectivement, j'y tiens. C'est une voiture qui correspond tout à fait à mes besoins.

 

De plus le fait que le garagiste veuille la garder veut dire qu'elle vaut encore le coup d'être réparée

 

Ce qui m'inquiète un peu c'est que le garagiste ne m'a toujours pas fait de facture. Il m'a dit de manière évasive "100 euros". L'heure de main d'oeuvre est à 38 euros HT, ce qui correspondrait donc à deux heures de main d'oeuvre, ça me parait beaucoup en voyant ce qu'il a démonté... De plus j'ai l'impression qu'il va me demander 150 euros TTC

 

Je vous donnerai des nouvelles

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

Je suis allé chercher ma voiture vendredi matin chez le garagiste. Il m'a facturé 2h00 de Main d'oeuvre pour le démontage de la culasse et le diagnostic.

J'ai remis toutes les pièces dans le coffre et tracté la voiture jusque chez moi.

 

Dans la foulée, je suis allé chercher un moteur dans une casse. 44 000 kms, 150 euros. C'est le moins cher que j'ai trouvé, j'avais déjà acheté ma boite de vitesse il y a 2 ans et je n'ai jamais eu de problème. C'est à Sionne dans les Vosges.

 

Samedi, aidé par mon frère j'ai commencé à démonter le moteur. Aujourd'hui j'ai terminé avec une vidange huile moteur + boite.

 

Tout va bien sauf qu'il y a un branchement du "faisceau moteur" que je n'arrive pas à trouver. Je ne vois pas ou il va...

 

J'ai quand même essayé de démarrer, mais la voiture ne veut rien savoir... Le moteur tourne, mais il n'y a pas d'explosion, comme s'il n'y avait pas d'essence...

 

Le garagiste m'a redonné la voiture en pièces détachées, je n'ai donc pas vu le démontage :-( .

 

Sur le faisceau moteur, il y a dans l'ordre :

- 3 branchements qui vont sur le carburateur,

- 1 branchement inconnu,

- 1 branchement pour la sonde de température,

- 2 banchement sur la bobine.

 

Je vous joins deux images pour vous faire une idée.

 

Il suffirait d'ouvrir le capot d'une panda colore ou la revue technique... Mais je n'ai ni l'un ni l'autre...

 

Si quelqu'un pouvait m'orienter...

 

Ce serait sympa ;-)

 

Merci par avance... :-)

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/681972/IMGP0028.jpg

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/681972/IMGP0029.jpg

[Invité §ALF568op]

Bonjour

 

vérifier la présence d'étincelle sur les bougies

 

tenter un démarrage au start pilote, si c'est un pb d'essence elle va démarrer.

 

A +

[Invité §dre407tj]

Bonjour

 

vérifier la présence d'étincelle sur les bougies

 

tenter un démarrage au start pilote, si c'est un pb d'essence elle va démarrer.

 

A +

 

 

Merci pour ta réponse ALFA7800

 

J'ai pas testé la présence d'étincelles sur les bougies.

 

Par contre j'ai fait un démarrage au start pilote, mais rien...

 

J'ai vérifié que l'essence arrivait bien jusqu'au carburateur.

 

Mais je pense que le problème vient de la "broche" qui me reste à brancher, il doit me manquer quelque chose car je ne vois pas ou elle va :-( ...

 

Bon ceci dit je suis sur la bonne voie, j'approche de la réparation...

 

Elle va bientôt rouler à nouveau ma panda colore ;-)

 

A bientôt,

[Invité §ALF568op]

Pour info sur les punto 2 60, il y a une broche en l'air.

 

d'après la saleté, c'est possible de voir si elle était branchée.

 

A +

[Invité §dre407tj]

Merci ALFA7800 pour ta réponse,

 

Effectivement la broche était branchée à quelque chose car les contacteurs sont propres.

 

Je suis retourné voir le garagiste avec mon faisceau moteur et je lui ai montré la broche en question. Il m'indique qu'il s'agit certainement du "point morot" se trouvant sur la cloche de la boite de vitesse.

 

Je rentre et je regarde, mais le "point morot" est déjà branché avec une autre broche.

 

Sinon je suis en Italie et ma copine a une cinquecento de 94. Il me semblait avoir lu que c'était le meme moteur que la panda colore (900 i).

 

Je regarde, mais malheureusement ça ne ressenble pas du tout à la panda colore, tous les branchements sont différents

 

Bon je vais bien trouver à quoi correspond cette broche.

 

Euh sinon en Italie, il y a plein de pandas mais je ne vois que des young et des fire... Et les colore ?

 

Est-ce que quelqu'un aurait la référence de la revue technique pour la panda colore ?

 

A bientot,

[Invité §dre407tj]

Bonjour,

 

Enfin, c'est terminé

 

Le problème venait bien de cette broche. Elle se "fiche" sur le carburateur juste en dessous du couvercle noir en plastique qui relie le filtre à air.

 

Sans le savoir, ce n'était pas possible de le voir...

 

A présent la voiture démarre au quart de tour et le moteur tourne bien rond...

 

Je viens de faire 300 kms pour rentrer à Paris... impécable

 

Merci pour tout.

[Invité §phi228pO]

bonjour a tous j'ai un petit pb ma panda a le démareur mort je veus le changer mais sur la doc il y a 1 vis a enlever apres l'avoir fais celuici est toujours fixé !! des solution ??

[Invité §jub763xO]

bonjour les amie quelquin il peut m'aide? je changerun joint de culasse de ma fiat punto anne 2000 1.2 avant sa fume pas a pres changement de joint de de culasse elle se me a fume sa di a quoi?????