[Topic Officiel] Ford Fiesta VII ST (2018-2023)

[s970277]

L'Allemagne reste un pays qui aime l'automobile ... et qui ne massacre pas (encore) la passion à coup de taxes.

 

En Belgique, c'est 2.500 EUR pour immatriculer une "petite" Fiesta ST. Les assurances sont également hors de prix par rapport à la France. Enfin, l'avenir ne s'annonce pas radieux ; on est clairement dans une phase de transition "thermique / électrique" avec une énorme répression qui nous attend (sous entendu, c'est maintenant qu'il faut profiter )

 

Il est donc clair qu'il y a de moins en moins de personnes intéressées par chez nous. J'ai d'ailleurs l'impression que la France nous emboîte la pas et fait même parfois mieux avec des taxes de plus de 10.000 EUR sur base des émissions CO2

[Invité §Ano035WL]

 

Merci pour vos retours,

J’ai vu sur ce lien que le restylage serait pour le printemps 2020 et j’ai pas envie d’acheter une voiture qui perdra de sa valeur parce qu’in restylage est prévu dans 1 an...

https://www.google.be/amp/s/ww [...] 1.html/amp

 

Des retours pour la consommation en ville?

Les délais de fabrication en Belgique?

 

C’est une bonne nouvelle que je puisse ajouter la recharge par induction!

 

 

 

Ce calendrier est faux, suffit de voir les habitudes de Ford.. lol et ne pas s'attendre a une Focus RS MK4 en 2020

 

Puis vraiment ne pas acheter car elle perdra de la valeur au restylage je comprendrai sur un véhicule en fin de carrière comme une 208 oui c'est compréhensible.. mais la sur la fiesta on est vraiment pas là

 

Et oui il y a le chargeur a induction sur la fiesta a voir sur Ford accessoire https://www.fordaccessoires.fr [...] ;year=2017

[Invité §Gla511sG]

Bonjour à tous,

 

ça y est, j'ai été cherché la Fiesta ce matin !!! :D

 

Je suis redescendu de Paris jusqu'à Clermont-Ferrand en faisant 2/3 nationale, 1/3 autoroute.

Premières impressions en vrac :

- elle est superbe, je suis amoureux de cette bagnole

- les suspensions sont un peu fermes (en tout cas elles le sont plus que dans ma classe A finition sport), mais rien d'alarmant non plus

- les sièges sont bien enveloppant, on se sens bien dedans. Par contre j'ai peur d'avoir chaud aux cuisses en été Y'en a qui ont déjà eu le problème parmi ceux qui l'ont eu dans les premiers ?

 

Gros point positif pour la concession de Morangis (91), ils sont très sympas et je peux vous dire qu'ils étaient amoureux de cette voiture; s'ils avaient pu la garder, ils l'auraient fait J'ai cru jamais pouvoir partir !

 

Question à 10 points pour ceux qui ont déjà la ST : je n'ai pas réussi à avoir le Waze sur l'écran de la Fiesta. Que je me branche en câble ou en bluetooth ou les 2, quand je vais dans "Actualiser les applications", j'ai rien qui s'affiche sur l'écran à part Ford Protect... Mon tél fonctionne sur une autre voiture. Une idée ?

 

 

Petite photo en sortant de la concession :

 

 

 

 

 

[pofi]

Bonjour à tous,

 

ça y est, j'ai été cherché la Fiesta ce matin !!! :D

 

Je suis redescendu de Paris jusqu'à Clermont-Ferrand en faisant 2/3 nationale, 1/3 autoroute.

Premières impressions en vrac :

- elle est superbe, je suis amoureux de cette bagnole

- les suspensions sont un peu fermes (en tout cas elles le sont plus que dans ma classe A finition sport), mais rien d'alarmant non plus

- les sièges sont bien enveloppant, on se sens bien dedans. Par contre j'ai peur d'avoir chaud aux cuisses en été Y'en a qui ont déjà eu le problème parmi ceux qui l'ont eu dans les premiers ?

 

Gros point positif pour la concession de Morangis (91), ils sont très sympas et je peux vous dire qu'ils étaient amoureux de cette voiture; s'ils avaient pu la garder, ils l'auraient fait J'ai cru jamais pouvoir partir !

 

Question à 10 points pour ceux qui ont déjà la ST : je n'ai pas réussi à avoir le Waze sur l'écran de la Fiesta. Que je me branche en câble ou en bluetooth ou les 2, quand je vais dans "Actualiser les applications", j'ai rien qui s'affiche sur l'écran à part Ford Protect... Mon tél fonctionne sur une autre voiture. Une idée ?

 

 

Petite photo en sortant de la concession :

 

 

 

@Glazolf

 

Belle couleur (c'est pas bleu performance, mais c'est bien quand même)

 

Pour Waze

 

Que par câble (par blue tooth marche pas)

 

Par contre tu dois installer Android auto (si tu as un Android) ou Apple Car Play.

Tu branches le câble USB

Tu le lances sur ton smartphone

Et en tripotant l'écran Sync ça devrait marcher !

 

Par contre tu ne pourras plus utiliser ta musique sur un périphérique USB

 

Et la commande vocale ne marche plus (enfin si mais elle pose la question à Google)

 

Cool pour apprendre que Chișinău est la capitale de la Moldavie ..

[subaclou]

6 mois que j'ai reçu la mienne et j'en ai toujours pas croisé une seule, je suis du Nord de la France (59)

Je te rassurer aucune croisée en 6 mois non plus en Suisse (Valais)....c'est bien aussi ça permet d'allumer les kékés qui pensent que tu as 80ch..

[ffstcrc]

Je te rassurer aucune croisée en 6 mois non plus en Suisse (Valais)....c'est bien aussi ça permet d'allumer les kékés qui pensent que tu as 80ch..

 

 

C'est un des points positifs de son côté passe partout, si on ne voit pas le cigle ST, les gens pensent que c'est une fiesta ordinaire ça en étonne plus d'un quand on te colle au cul en montagne et qu'en un coup de gaz tu lui met 100m

[djmax]

Bonjour à tous,

 

ça y est, j'ai été cherché la Fiesta ce matin !!! :D

 

Je suis redescendu de Paris jusqu'à Clermont-Ferrand en faisant 2/3 nationale, 1/3 autoroute.

Premières impressions en vrac :

- elle est superbe, je suis amoureux de cette bagnole

- les suspensions sont un peu fermes (en tout cas elles le sont plus que dans ma classe A finition sport), mais rien d'alarmant non plus

- les sièges sont bien enveloppant, on se sens bien dedans. Par contre j'ai peur d'avoir chaud aux cuisses en été Y'en a qui ont déjà eu le problème parmi ceux qui l'ont eu dans les premiers ?

 

Gros point positif pour la concession de Morangis (91), ils sont très sympas et je peux vous dire qu'ils étaient amoureux de cette voiture; s'ils avaient pu la garder, ils l'auraient fait J'ai cru jamais pouvoir partir !

 

Question à 10 points pour ceux qui ont déjà la ST : je n'ai pas réussi à avoir le Waze sur l'écran de la Fiesta. Que je me branche en câble ou en bluetooth ou les 2, quand je vais dans "Actualiser les applications", j'ai rien qui s'affiche sur l'écran à part Ford Protect... Mon tél fonctionne sur une autre voiture. Une idée ?

 

 

Petite photo en sortant de la concession :

 

 

 

 

 

 

 

 

Pour Waze vérifie si SYNC3 est à jour en rentrant ton numéro VIN (voir carte grise) sur le lien ci dessous, car sur les premières versions de SYNC3 Waze n'était pas disponible, seule la mise à jour permet de l'avoir à l'écran.

 

https://www.ford.fr/services/informations/ford-sync/update#/

[Invité §Biz343aY]

 

J’ai commandé chez lui début Avril, c’est effectivement étrange à la vue du message précédent...

Si tu peux me tenir au courant quand tu l’auras eu demain stp

 

 

Salut !

 

Je reviens vers toi comme promis,la date de production de ma st est le 07 /06/2019,en esperant que toi aussi ça sois dans la mm periode.?

[Invité §Pol381BM]

 

@Glazolf

 

Belle couleur (c'est pas bleu performance, mais c'est bien quand même)

 

Pour Waze

 

Que par câble (par blue tooth marche pas)

 

Par contre tu dois installer Android auto (si tu as un Android) ou Apple Car Play.

Tu branches le câble USB

Tu le lances sur ton smartphone

Et en tripotant l'écran Sync ça devrait marcher !

 

Par contre tu ne pourras plus utiliser ta musique sur un périphérique USB

 

Et la commande vocale ne marche plus (enfin si mais elle pose la question à Google)

 

Cool pour apprendre que Chișinău est la capitale de la Moldavie ..

 

 

Puis surtout utiliser le câble d'origine de ton téléphone. Parce que de mon côté, uniquement lorsque j'utilise mon câble de mon téléphone, je peux disposer de Waze. J'ai testé avec le câble du téléphone de ma copine et bizarrement je ne peux rien afficher (mon vendeur m'avait dit également de bien utiliser celui d'origine).

 

Après je trouve que c'est vraiment pas intuitif, j'ai vraiment galéré au tout début pour afficher Waze et pourtant je maîtrise les nouvelles technologies. Il doit y avoir un ordre très précis à suivre mais j'ai encore du mal, une fois sur deux je n'y arrive pas

[Invité §Ano541dv]

Je te rassurer aucune croisée en 6 mois non plus en Suisse (Valais)....c'est bien aussi ça permet d'allumer les kékés qui pensent que tu as 80ch..

Y'a moi Une Silver fox 5portes sur Sion depuis avril, mais pas croisé une seule non plus ! Salutations et bonne route

[pofi]

J -ai vu une ST Blanche à Narbonnes

(en vacance)

 

Sinon en effet c est rare.....

[Invité §The386Ct]

Je te rassurer aucune croisée en 6 mois non plus en Suisse (Valais)....c'est bien aussi ça permet d'allumer les kékés qui pensent que tu as 80ch..

 

Oui ça me va très bien de ne pas en croiser ça m'embêterai de rouler dans une voiture que tu croise à chaque coin de rue. Et effectivement beaucoup se font surprendre en pensant que c'est une simple fiesta et ça j'adore !

[Invité §Gla511sG]

 

 

Pour Waze vérifie si SYNC3 est à jour en rentrant ton numéro VIN (voir carte grise) sur le lien ci dessous, car sur les premières versions de SYNC3 Waze n'était pas disponible, seule la mise à jour permet de l'avoir à l'écran.

 

https://www.ford.fr/services/informations/ford-sync/update#/

 

 

J'ai testé, et mes logiciels sont à jour.

 

 

 

Puis surtout utiliser le câble d'origine de ton téléphone. Parce que de mon côté, uniquement lorsque j'utilise mon câble de mon téléphone, je peux disposer de Waze. J'ai testé avec le câble du téléphone de ma copine et bizarrement je ne peux rien afficher (mon vendeur m'avait dit également de bien utiliser celui d'origine).

 

Après je trouve que c'est vraiment pas intuitif, j'ai vraiment galéré au tout début pour afficher Waze et pourtant je maîtrise les nouvelles technologies. Il doit y avoir un ordre très précis à suivre mais j'ai encore du mal, une fois sur deux je n'y arrive pas

 

 

Hummmmmmm pas con !! En effet j'utilise un câble compatible (celui de mon enceinte bluetooth de la maison, qui met 20 plombes à charger). Je m'enpresse d'aller faire le test à ma pause déjeuner pour valider cette théorie

[Onclebat]

 

Salut !

 

Je reviens vers toi comme promis,la date de production de ma st est le 07 /06/2019,en esperant que toi aussi ça sois dans la mm periode.?

 

 

Hello Bibiz,

 

Good news ! C’est bientôt là ?

 

Je vais envoyer un mail pour lui poser la question concernant la mienne, ça ne coûte rien.

 

Merci à toi.

[Invité §Gla511sG]

 

Puis surtout utiliser le câble d'origine de ton téléphone. Parce que de mon côté, uniquement lorsque j'utilise mon câble de mon téléphone, je peux disposer de Waze. J'ai testé avec le câble du téléphone de ma copine et bizarrement je ne peux rien afficher (mon vendeur m'avait dit également de bien utiliser celui d'origine).

 

Après je trouve que c'est vraiment pas intuitif, j'ai vraiment galéré au tout début pour afficher Waze et pourtant je maîtrise les nouvelles technologies. Il doit y avoir un ordre très précis à suivre mais j'ai encore du mal, une fois sur deux je n'y arrive pas

 

 

C'était ça !

 

Merci du tuyau.

[syl20sub81]

Hello les amis

Je viens de lire les 140 pages

Ouf, c était dense !!!!

Vos avis confortent mon idée que c est une auto vraiment géniale

 

Si on résume, on a pris car, diffcar qui ont vos préférences

Élite auto et auto cea sont en retrait

Le réseau Ford france á une politique de prix inadéquate donc forcement, ca n incite pas à l achat.....mais ce serait dommage de passer à côté d une auto si sympa

 

Je résume

Je vise une st plus 5 portes bleu performance avec

 

pack sécurité

plancher coffre ajustable

Pack performance

Volant et sièges chauffants(=pack hiver 1)

Pack full led

Si possible alarme et extension de garantie

 

En regardant sur les sites de priscar et diffcar, îl n y a pas de pack sécurité. On doit demander BLISS et caméra de recul en option?

Le keyfree (vu que ce sont des imports Espagne) est îl en serie ou en option?

J ai lu , si je ne me trompe pas, que les modèles d importation sont automatiquement avec baquets tissu et non cuir/tissu?c est confirmé?

Aucune trace du pack hiver 1 (sièges chauffants et volant chauffant), ni chez diffcar, ni chez pris car

J ai fait la demande, j attends le retour des 2

Quelles sont les options à prendre impérativement et qui sont des équipements de serie sur les versions françaises ?

Merci d avance pour votre aide

[Invité §Seb703Cp]

Bonjour à tous,

 

ça y est, j'ai été cherché la Fiesta ce matin !!! :D

 

Je suis redescendu de Paris jusqu'à Clermont-Ferrand en faisant 2/3 nationale, 1/3 autoroute.

Premières impressions en vrac :

- elle est superbe, je suis amoureux de cette bagnole

- les suspensions sont un peu fermes (en tout cas elles le sont plus que dans ma classe A finition sport), mais rien d'alarmant non plus

- les sièges sont bien enveloppant, on se sens bien dedans. Par contre j'ai peur d'avoir chaud aux cuisses en été Y'en a qui ont déjà eu le problème parmi ceux qui l'ont eu dans les premiers ?

 

Gros point positif pour la concession de Morangis (91), ils sont très sympas et je peux vous dire qu'ils étaient amoureux de cette voiture; s'ils avaient pu la garder, ils l'auraient fait J'ai cru jamais pouvoir partir !

 

Question à 10 points pour ceux qui ont déjà la ST : je n'ai pas réussi à avoir le Waze sur l'écran de la Fiesta. Que je me branche en câble ou en bluetooth ou les 2, quand je vais dans "Actualiser les applications", j'ai rien qui s'affiche sur l'écran à part Ford Protect... Mon tél fonctionne sur une autre voiture. Une idée ?

 

 

Petite photo en sortant de la concession :

 

 

 

 

 

 

 

Je sais pas pourquoi mais elle me plaît bien la tienne...

 

 

Si tu es de Clermont on pourra se faire une sortie a l'occasion les routes Auvergnates sont top

[Invité §Seb703Cp]

 

Je l’ai prise rouge donc je te dirais grise

 

Plus sérieusement, l’idéal est de les voire en vraies pour se faire une vrai idée. J’hésitais aussi et quand j’ai vu la rouge j’ai su que c’était celle là que je voulais.

 

En parlant de ça, j’habite Lyon et depuis que je m’intéresse à cette Fiesta ST (Février) je n’en ait toujours pas croisé une seule ! Je trouve ça dingue... D’autres amis lyonnais ont réussi à en croiser autre qu’en concession ?

 

 

Ont est plusieurs de Lyon et ses environs donc si ca t'intéresse on pourra se faire une virée a l'occasion niveau route de montagne on a de quoi faire.

Perso depuis septembre 2018 j'en ai croisé que 2 ( 1 bleu performance en allant sur saint Étienne et 1 blanche au sud de Vienne).

Le côté encore exclusif de ne pas en croiser trop est agréable alors profitons en

[subaclou]

Cette aprem changement de toutes les ampoules route, croisement et brouillard par des effets xénons blanc

Nettement plus joli que le jaune moche

Merci pour les références

[Invité §Pol381BM]

 

C'était ça !

 

Merci du tuyau.

 

 

Pas de problème, on est là pour s'entraider

 

Puis vu que j'ai galéré également au début

[Invité §Ano308Ut]

question qui peut paraître bête..:

 

Vos ST ont-elles la trappe à essence qui se verrouille ?

 

J’avais jamais fait attention mais la mienne ne ferme pas.. en sachant que j’ai fait un passage en carrosserie pour ce côté-ci.

 

Merci

[syl20sub81]

Ca je peux répondre

Pas de trappe qui se ferme

Par contre système anti siphonnage

[Invité §Gla511sG]

Ca je peux répondre

Pas de trappe qui se ferme

Par contre système anti siphonnage

 

 

Et si un petit malin vient mettre du sucre dans le réservoir ? :lol:

[DaGioGio]

 

Et si un petit malin vient mettre du sucre dans le réservoir ? :lol:

 

Faut vraiment le vouloir pour y mettre su sucre, et si c'est le cas, trappe qui se ferme ou non la personne y arrivera...

[Diesel_DCI]

J'ai essayé aujourd'hui une nouvelle Fiesta ST à la concession.

Franchement , ça marche bien.

Et en mode sport, le bruit que ça fait, c'est vraiment impressionnant.

Faut conduire avec des .B.A.B

[Onclebat]

 

Ont est plusieurs de Lyon et ses environs donc si ca t'intéresse on pourra se faire une virée a l'occasion niveau route de montagne on a de quoi faire.

Perso depuis septembre 2018 j'en ai croisé que 2 ( 1 bleu performance en allant sur saint Étienne et 1 blanche au sud de Vienne).

Le côté encore exclusif de ne pas en croiser trop est agréable alors profitons en

 

 

Yes carrément ! Manque plus qu’à recevoir le bijou

 

Le fait de ne pas en voir c’est clair que je trouve ça sympa, au moins je ne lasserai pas au bout de quelques mois mais d’un autre côté en attendant de la revoir j’aimerais pouvoir en admirer de temps en temps

[Onclebat]

Hello les amis

Je viens de lire les 140 pages

Ouf, c était dense !!!!

Vos avis confortent mon idée que c est une auto vraiment géniale

 

Si on résume, on a pris car, diffcar qui ont vos préférences

Élite auto et auto cea sont en retrait

Le réseau Ford france á une politique de prix inadéquate donc forcement, ca n incite pas à l achat.....mais ce serait dommage de passer à côté d une auto si sympa

 

Je résume

Je vise une st plus 5 portes bleu performance avec

 

pack sécurité

plancher coffre ajustable

Pack performance

Volant et sièges chauffants(=pack hiver 1)

Pack full led

Si possible alarme et extension de garantie

 

En regardant sur les sites de priscar et diffcar, îl n y a pas de pack sécurité. On doit demander BLISS et caméra de recul en option?

Le keyfree (vu que ce sont des imports Espagne) est îl en serie ou en option?

J ai lu , si je ne me trompe pas, que les modèles d importation sont automatiquement avec baquets tissu et non cuir/tissu?c est confirmé?

Aucune trace du pack hiver 1 (sièges chauffants et volant chauffant), ni chez diffcar, ni chez pris car

J ai fait la demande, j attends le retour des 2

Quelles sont les options à prendre impérativement et qui sont des équipements de serie sur les versions françaises ?

Merci d avance pour votre aide

 

 

Salut !

 

Un lecteur assidu (comme moi). J’ai passé commande chez Priscar et suis dans l’attente de la recevoir.

Concernant la version Plus (celle que j’ai prise) après vérification la seule option qu’il manque par rapport à la version française et le radar de recul. Keyfree, sellerie cuir etc sont compris. Étant donné que j'ai pris la caméra en option, le radar est inclu donc aucune différence pour ma part.

Quelqu’un ayant commandé et reçu son véhicule chez un de ces 2 mandataires pourra te le confirmer.

Tu es à combien de pourcentage de chance de craquer actuellement ?

[syl20sub81]

99% !!!!

 

Gros regret par contre sur le volant chauffant non disponible

Je m étais habitué sur mon auto actuelle

 

Si d autres ayant eu leur auto en import espagnol peuvent confirmer .....que je sois sur de ne rien oublier niveau equipements

[Invité §Jm2004EQ]

 

 

Ce calendrier est faux, suffit de voir les habitudes de Ford.. lol et ne pas s'attendre a une Focus RS MK4 en 2020

 

Puis vraiment ne pas acheter car elle perdra de la valeur au restylage je comprendrai sur un véhicule en fin de carrière comme une 208 oui c'est compréhensible.. mais la sur la fiesta on est vraiment pas là

 

Et oui il y a le chargeur a induction sur la fiesta a voir sur Ford accessoire https://www.fordaccessoires.fr [...] ;year=2017

 

 

Merci pour le lien, j’ai vu aussi dans cette liste qu’il y avait les aides au stationnement avant, c’est possible de les installer sur la st?

[Invité §Ano026HY]

En tout cas 3 ST vers ma ville, c'est beaucoup

 

(Suisse, bas valais)

[max-cars]

Pas croisé une seule non plus du coté de la Bretagne.

[subaclou]

En tout cas 3 ST vers ma ville, c'est beaucoup

 

(Suisse, bas valais)[/

 

Tu viens de quel coin dans le bas ?

[/quotemsg]

[Invité §Bob043eR]

Quelques remarques en vrac après un mois d'utilisation et 1000 km.

 

NON, la voiture n'est pas inconfortable... ferme certes, mais même en roulant sur des routes en mauvais état, aucun problème avec mon dos qui n'est pas de première jeunesse , il faut dire que les sièges maintiennent parfaitement le conducteur.

A signaler et c'est assez rare pour une voiture de sport, les passagers arrières ne sont pas sacrifiés au niveau de l’espace mais aussi au niveau du confort car l'assise est assez profonde et le dossier est suffisamment incliné, beaucoup mieux que sur mon ancienne Clio 4 RS. Bien sûr, il faudra lever le pied sur les petites routes sinueuses car ils seront ballotés.

 

 

Le passage de vitesses avec le magnifique petit levier est un régal. Ceux qui ont les bras courts seront peut-être gênés pour passer la 5ème, il faudra adapter la position de conduite.

 

 

Les rétroviseurs extérieurs sont trop petits, ceux de la Clio 4 sont nettement plus efficaces. Attention aux deux roues en ville

 

Je suis passé à la concession et le mécano m'a confirmé que les phares halogènes ne se réglaient qu'en hauteur, pas de réglage latéral donc. Je pense que ce doit être pareil pour ceux qui ont des LED.

 

L'indicateur de consommation moyenne est relativement précis, environ 0.2L d'écart par rapport à la consommation réelle. Ça change de certains véhicules où on est plus proche de 0.4L d'écart.

 

Bref, pour l'instant que du bonheur

 

 

 

 

A content pour toi !

Je l'ai recu ya 3 semaines et 2000km fait, le pied cette caisse ! Par contre je regrette presque qu'il y ai pas de bleu nitro en couleur catalogue comme la focus rs... Les couleurs sont trop classique

Ta prit les halogene il me semble ? Il eclaire pas top les phares apres c'est qu'un detail...

 

En tout cas superbe caisse, j'en suis amoureux en tout point (assez sobre esthetiquement c'est pas plus mal...) tu as appuye un peu ?pour moi fini le rodage (jai tenu 1000km maxi.... Et encore)

[Invité §Biz343aY]

 

Salut !

 

Un lecteur assidu (comme moi). J’ai passé commande chez Priscar et suis dans l’attente de la recevoir.

Concernant la version Plus (celle que j’ai prise) après vérification la seule option qu’il manque par rapport à la version française et le radar de recul. Keyfree, sellerie cuir etc sont compris. Étant donné que j'ai pris la caméra en option, le radar est inclu donc aucune différence pour ma part.

Quelqu’un ayant commandé et reçu son véhicule chez un de ces 2 mandataires pourra te le confirmer.

Tu es à combien de pourcentage de chance de craquer actuellement ?

 

 

Et le pack city qui n'ai plus en.option ainsi que les ecrous antivol qui passe en accessoire.?

[Invité §Biz343aY]

99% !!!!

 

Gros regret par contre sur le volant chauffant non disponible

Je m étais habitué sur mon auto actuelle

 

Si d autres ayant eu leur auto en import espagnol peuvent confirmer .....que je sois sur de ne rien oublier niveau equipements

 

 

Je te confirme ,pas de pack hiver en espagne ,plus de pack city et ecrous antivols depuis mars 2019.(jai du resigner un bon de commande a cause de ces 2 options la)