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[CLUB] Fordaillerie : Discussion Ford

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:01:49  
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Reprise du message précédent :

curuccio a écrit :

Je comprends parfaitement.
J'ai la faiblesse de croire que je ne fais pas partie de ceux qui t'ont fait de la peine.

[:desmo22:9] , un peu quand même...
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Loin de là.
Ce topic ne part pas en sucette, il reflète seulement certaines réalités... Dures à effacer car ancrées.


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:02:58  
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smG3vaNOs a écrit :

Je viens de voir à la télé une pancarte "Je suis musulman, je suis Charlie".

Désolé de dire ça mais ça ne peut pas exister. Un musulman ne peut pas, et ne doit surtout pas, cautionner les idées de ce journal.

Il n'est pas permis dans notre religion de "matérialiser" les prophètes, ou encore pire, Dieu. Notre point de vue, moi et mes proches : c'est un manque de respect, de l'incivisme à outrance.

Que faire ? Dénoncer, parler, boycotter... Pas aller plus loin. Ce n'est pas permis !
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Je suis tout à fait d'accord avec toi (et encore une fois, je ne suis qu'une athée qui aime le thé!), il me semble, mais dis moi si je me trompe, que l'Islam est contre le fait de tuer. C'est un peu le même principe dans le catholicisme... Aimer son prochain et ne pas lui nuire.

Pour moi ces personnes ne sont pas des musulmans. Ce sont des extrémistes radicaux.

Ce n'est pas un manque de respect... Pas pour moi. Mais je ne fais pas parti de votre religion, je la comprends surement mal, je ne suis pas très renseignée dessus car les religions ne m'intéressent pas encore énormément... Ce journal s'est très souvent attaqué au catholicisme... Pour ma grand-mère qui est croyante pratiquante, elle a déjà trouvé certains dessins très choquant, très déplacé, qui l'ont choqué (et pourtant il en faut), mais ce n'est pas un manque de civisme pour autant. C'est de l'humour, de la caricature. La caricature n'est pas une représentation de la vérité, alors je ne vois pas en quoi cela peut gêner puisque ça ne fait pas parti de la réalité?

Après j'arrive a comprendre aussi que ça vous blesse dans votre vision de la religion, mais je ne partage pas ce point de vue puisque cela reste de la caricature.

Tu sais, j'ai beaucoup d'amis étrangers. Notamment musulmans, ce n'est pas le soucis.
Mais quand je vois certains de leurs amis (étrangers, musulmans où non) qui disent des choses absolument ignobles sur le catholicisme et certains Français ainsi que sur la France... C'est pour moi bien plus de l'incivisme qu'une caricature. Mais encore une fois ce n'est que mon avis ;)


Une amie athée qui aime le thé! :lol:

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:03:02  
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quelques photos de ce soir :jap:


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4000 personnes sur la place :)4000 personnes sur la place :)Voir l'image en grand0 vote


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:04:10  
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MondeoPhileur a écrit :


C'est bien que tu sois de retour parmi nous, je t'en remercie !

Sache je suis un petit peu comme toi et que certains posts m'ont quelque peu mis mal à l'aise et parfois mis en colère, vis à vis de ta communauté !

Pour ma part, je prône pour le Monde entier et pour tous ces Peuples de la Tolérance !

Bien Amicalement. Phil' ;)
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Merci Phil :jap:
Je rêve toujours d'un monde meilleur pour mon fils.

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:05:39  
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leclioteuxdu11 a écrit :

Voulez des 7 avec licence ? :D

Pas moi qui paie alors m'en fous [:fiorano 2a:15]
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Tu as posté çà !

MondeoPhileur a écrit :



Ah OUI, moi j'en veux bien un, c'est sympa mon Oliv' :D !
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Et moi, y ai répondu, et, et, heum, pas toi mon Oliv' ;)

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curuccio
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:06:18  
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smG3vaNOs a écrit :

Je viens de voir à la télé une pancarte "Je suis musulman, je suis Charlie".

Désolé de dire ça mais ça ne peut pas exister. Un musulman ne peut pas, et ne doit surtout pas, cautionner les idées de ce journal.

Il n'est pas permis dans notre religion de "matérialiser" les prophètes, ou encore pire, Dieu. Notre point de vue, moi et mes proches : c'est un manque de respect, de l'incivisme à outrance.

Que faire ? Dénoncer, parler, boycotter... Pas aller plus loin. Ce n'est pas permis !
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Oui, ça parait logique de ton, de votre point de vue.
En même temps, je pense que le sujet ne peut pas être de cautionner ou non les "idées" de ce journal : il n'a pas vraiment d'idée, je trouve : il a envie d'être justement irrévérencieux, de tourner en bourrique, d'être du poil à gratter. Il revendique le manque de respect que tu dénonces !
Quand il a titré, juste après la mort de De Gaulle : "Bal tragique à Colombey : 1 mort", c'était de l'outrecuidance inouïe !! Je n'y étais pas, mais j'imagine l'onde de choc que cette une a dû provoquer !!
A l'époque, le pouvoir a décidé de le censurer. Aujourd'hui, ce n'est plus possible.

Tout ce que ces terroristes auront réussi à faire, c'est le tirage à un million d'exemplaires de ce journal la semaine prochaine, et probablement une forte hausse des abonnements et des achats en kiosque à l'avenir.
Donc complètement l'inverse du but recherché :bah: .

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:06:45  
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MondeoPhileur a écrit :



Tu as posté çà !


Et moi, y ai répondu, et, et, heum, pas toi mon Oliv' ;)
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C'est noté :)

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:08:35  
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curuccio a écrit :

Oui, ça parait logique de ton, de votre point de vue.
En même temps, je pense que le sujet ne peut pas être de cautionner ou non les "idées" de ce journal : il n'a pas vraiment d'idée, je trouve : il a envie d'être justement irrévérencieux, de tourner en bourrique, d'être du poil à gratter. Il revendique le manque de respect que tu dénonces !
Quand il a titré, juste après la mort de De Gaulle : "Bal tragique à Colombey : 1 mort", c'était de l'outrecuidance inouïe !! Je n'y étais pas, mais j'imagine l'onde de choc que cette une a dû provoquer !!
A l'époque, le pouvoir a décidé de le censurer. Aujourd'hui, ce n'est plus possible.

Tout ce que ces terroristes auront réussi à faire, c'est le tirage à un million d'exemplaires de ce journal la semaine prochaine, et probablement une forte hausse des abonnements et des achats en kiosque à l'avenir.
Donc complètement l'inverse du but recherché
:bah: .
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:10:47  
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curuccio a écrit :

Oui, ça parait logique de ton, de votre point de vue.
En même temps, je pense que le sujet ne peut pas être de cautionner ou non les "idées" de ce journal : il n'a pas vraiment d'idée, je trouve : il a envie d'être justement irrévérencieux, de tourner en bourrique, d'être du poil à gratter. Il revendique le manque de respect que tu dénonces !
Quand il a titré, juste après la mort de De Gaulle : "Bal tragique à Colombey : 1 mort", c'était de l'outrecuidance inouïe !! Je n'y étais pas, mais j'imagine l'onde de choc que cette une a dû provoquer !!
A l'époque, le pouvoir a décidé de le censurer. Aujourd'hui, ce n'est plus possible.

Tout ce que ces terroristes auront réussi à faire, c'est le tirage à un million d'exemplaires de ce journal la semaine prochaine, et probablement une forte hausse des abonnements et des achats en kiosque à l'avenir.
Donc complètement l'inverse du but recherché :bah: .
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Et la montée du racisme qui va bien desservir le parti de Mme LePen malheureusement.

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:13:31  
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Ser57an a écrit :

Et la montée du racisme qui va bien desservir le parti de Mme LePen malheureusement.
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Moi qui suis anti politique a 2000000 de % faut quand même avouer qu'elle a de bonnes idées, certes pas toutes, mais voila,

Si c'est pour faire de belles promesses à la France et après s'tirer en vacances (<= se rendre compte que c'est impossible a mettre en place et a essayer de nous endormir ensuite ) ou est l'intéret ?

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william_78
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:14:47  
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Et la je vient d'entendre que les autre ne voulais pas que le FN participe au défiler Dimanche.

Je ne suis pas pour eux, mais la il vont donné une bonne raison au gens de les rallier.
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:16:16  
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william_78 a écrit :

Et la je vient d'entendre que les autre ne voulais pas que le FN participe au défiler Dimanche.

Je ne suis pas pour eux, mais la il vont donné une bonne raison au gens de les rallier.
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C'est comme les filles, plus tu leur dis non, plus elles pensent oui :d


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:17:31  
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Oliv: Ne parlons pas de politique alors. Je ne supporte RIEN sur son programme. En même temps avec un père Nazi, ça aide pas... Bref... N'en parlons pas, ça risquerait de plomber notre amitié mon Zizi.

 :love:
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:18:51  
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Ser57an a écrit :

Oliv: Ne parlons pas de politique alors. Je ne supporte RIEN sur son programme. En même temps avec un père Nazi, ça aide pas... Bref... N'en parlons pas, ça risquerait de plomber notre amitié mon Zizi.

 :love:
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Neuneuil de Saint Cloud :d


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:20:06  
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smG3vaNOs a écrit :

Je viens de voir à la télé une pancarte "Je suis musulman, je suis Charlie".

Désolé de dire ça mais ça ne peut pas exister. Un musulman ne peut pas, et ne doit surtout pas, cautionner les idées de ce journal.

Il n'est pas permis dans notre religion de "matérialiser" les prophètes, ou encore pire, Dieu. Notre point de vue, moi et mes proches : c'est un manque de respect, de l'incivisme à outrance.

Que faire ? Dénoncer, parler, boycotter... Pas aller plus loin. Ce n'est pas permis !
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Lamine , c est du second degrés , je pense pas que Charlie voulait offenser les musulmans , d ailleurs ils l ont fait avec les chrétiens et les juifs, c etait de la caricature pour les extrémistes. Charlie est un journal satirique , je connais pas les fondements des musulmans mais qu ils s associent à Charlie montre une unité , la compréhension , le pardon si offense il y a eu et si on veut apaiser les tensions c est une bonne action. Il ne faut pas faire l amalgame je pense . C est mon point de vue .

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:21:02  
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Ser57an a écrit :

Oliv: Ne parlons pas de politique alors. Je ne supporte RIEN sur son programme. En même temps avec un père Nazi, ça aide pas... Bref... N'en parlons pas, ça risquerait de plomber notre amitié mon Zizi.

 :love:
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Oh non :(

j'y tiens à ma chachatte :love:

tu l'as cherché ! :d mais :lover: quand même :rs:


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:22:49  
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Ser57an a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi (et encore une fois, je ne suis qu'une athée qui aime le thé!), il me semble, mais dis moi si je me trompe, que l'Islam est contre le fait de tuer. C'est un peu le même principe dans le catholicisme... Aimer son prochain et ne pas lui nuire.

Pour moi ces personnes ne sont pas des musulmans. Ce sont des extrémistes radicaux.

Ce n'est pas un manque de respect... Pas pour moi. Mais je ne fais pas parti de votre religion, je la comprends surement mal, je ne suis pas très renseignée dessus car les religions ne m'intéressent pas encore énormément... Ce journal s'est très souvent attaqué au catholicisme... Pour ma grand-mère qui est croyante pratiquante, elle a déjà trouvé certains dessins très choquant, très déplacé, qui l'ont choqué (et pourtant il en faut), mais ce n'est pas un manque de civisme pour autant. C'est de l'humour, de la caricature. La caricature n'est pas une représentation de la vérité, alors je ne vois pas en quoi cela peut gêner puisque ça ne fait pas parti de la réalité?

Après j'arrive a comprendre aussi que ça vous blesse dans votre vision de la religion, mais je ne partage pas ce point de vue puisque cela reste de la caricature.

Tu sais, j'ai beaucoup d'amis étrangers. Notamment musulmans, ce n'est pas le soucis.
Mais quand je vois certains de leurs amis (étrangers, musulmans où non) qui disent des choses absolument ignobles sur le catholicisme et certains Français ainsi que sur la France... C'est pour moi bien plus de l'incivisme qu'une caricature. Mais encore une fois ce n'est que mon avis ;)


Une amie athée qui aime le thé! :lol:
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Il faut comprendre une chose. Il ne s'agit pas seulement de l'avis du musulman que je suis, c'est notre religion qui nous le dicte. Il n'est pas important de le comprendre ou non, il faut le respecter... Pour moi, c'est comme quand j'ai visité des temples hindous où à l'entrée on met "No shoes"... Si on veut pénétrer dedans, on se doit de retirer nos chaussures... Si on pénètre dedans sans les retirer, on est en tort !
Je ne pourrais pas dire que je ne suis pas d'accord qu'on les enlève avant d'entrer, c'est à eux -les hindouistes- de voir.
Bref. J'espère que je ne chamboule pas des choses en disant ça.

Et t’inquiète, j'ai des amis français qui attendent que je leur envoie un certificat d'hébergement pour qu'ils nous rendent visite pour la 3ème fois... Les clichés de la religion ne nous font pas peur.

"Aucun d'entre vous ne peut se prétendre croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère (ou prochain) ce qu'il aime pour lui-même." C'est un Hadith, un texte sacré prononcé par notre prophète.

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:23:01  
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Bah quoi? [:nam61:1] C'est joli comme surnom chachatte! [:syl-en-205:5]
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:24:15  
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Mon père serait la il dirait tous des langues de bois ces politicards. Prochaine élections je vote le string, parce que c'est le parti qui sépare bien la droite de la gauche :lol:


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:25:06  
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Ser57an a écrit :

Bah quoi? [:nam61:1] C'est joli comme surnom chachatte! [:syl-en-205:5]
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Voui :love:

surtout quand c'est ton zizi d'amour qui t'le donne :rs:


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:27:00  
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Ser57an a écrit :

Et la montée du racisme qui va bien desservir le parti de Mme LePen malheureusement.
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Non : je pense que tu voulais dire qu'il allait le servir, au contraire, ou bien ?

william_78 a écrit :

Et la je vient d'entendre que les autre ne voulais pas que le FN participe au défiler Dimanche.

Je ne suis pas pour eux, mais la il vont donné une bonne raison au gens de les rallier.
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Je ne conclurais pas pareil : je pense que quand il y a unité nationale, ça devient contradictoire de dire qu'il y a unité avec lui, lui, et lui, mais pas avec lui ou elle...

odin23 a écrit :


Lamine , c est du second degrés , je pense pas que Charlie voulait offenser les musulmans , d ailleurs ils l ont fait avec les chrétiens et les juifs, c etait de la caricature pour les extrémistes. Charlie est un journal satirique , je connais pas les fondements des musulmans mais qu ils s associent à Charlie montre une unité , la compréhension , le pardon si offense il y a eu et si on veut apaiser les tensions c est une bonne action. Il ne faut pas faire l amalgame je pense . C est mon point de vue .
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mmhhh... je serais moins sûr de ça.
Je pense qu'ils se donnaient le droit de choquer, d'offenser, mais avec des outils dérisoires (une feuille de papier et un crayon).

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:27:36  
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smG3vaNOs a écrit :

Il faut comprendre une chose. Il ne s'agit pas seulement de l'avis du musulman que je suis, c'est notre religion qui nous le dicte. Il n'est pas important de le comprendre ou non, il faut le respecter... Pour moi, c'est comme quand j'ai visité des temples hindous où à l'entrée on met "No shoes"... Si on veut pénétrer dedans, on se doit de retirer nos chaussures... Si on pénètre dedans sans les retirer, on est en tort !
Je ne pourrais pas dire que je ne suis pas d'accord qu'on les enlève avant d'entrer, c'est à eux -les hindouistes- de voir.
Bref. J'espère que je ne chamboule pas des choses en disant ça.

Et t’inquiète, j'ai des amis français qui attendent que je leur envoie un certificat d'hébergement pour qu'ils nous rendent visite pour la 3ème fois... Les clichés de la religion ne nous font pas peur.

"Aucun d'entre vous ne peut se prétendre croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère (ou prochain) ce qu'il aime pour lui-même." C'est un Hadith, un texte sacré prononcé par notre prophète.
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Pour ça malheureusement, je ne peux pas. Appliquer quelque chose que je ne comprends pas, c'est impossible pour moi. Surement parce que justement, je ne suis pas croyante et donc que je suis plus terre à terre.

Pour moi tu ne chamboules rien du tout puisque je ne crois en aucune forme de religion (ce qui doit surement te chambouler un peu justement lol), au contraire c'est intéressant d'avoir ce genre de discussion pour mieux se comprendre :)

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:29:14  
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smG3vaNOs a écrit :

Merci Phil :jap:
Je rêve toujours d'un monde meilleur pour mon fils.
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De rien Lamine ;) !

J'ai moi aussi un fils, il viens d'avoir 23 ans et je m'inquiète plus pour lui et son avenir que pour moi.

Car moi j'ai bien vécu, certes avec des hauts et des bas comme tout le monde, mais je vais avoir 52 ans, alors je n'ai plus trop d'inquiétude au vu de ce qu'il me reste à vivre, en revanche nos jeunes enfants ont encore un très long chemin à parcourir et au vu de comment va notre planète Terre, alors oui, je me pose plein de question quant à leur futur.

Je pense qu'avec l'effort de nous tous même au bas de l'échelle planétaire, nous pouvons encore agir, dés maintenant, afin de leur permettre d'avoir un futur un moins pénible !

Voilà Lamine, je te souhaite ce qu'il y a de meilleur en ce monde ainsi qu'à toute ta famille ! Amicalement Phil' le Pacifiste !

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:30:53  
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curuccio a écrit :

Citation :
Non : je pense que tu voulais dire qu'il allait le servir, au contraire, ou bien ?


Je ne conclurais pas pareil : je pense que quand il y a unité nationale, ça devient contradictoire de dire qu'il y a unité avec lui, lui, et lui, mais pas avec lui ou elle...


mmhhh... je serais moins sûr de ça.
Je pense qu'ils se donnaient le droit de choquer, d'offenser, mais avec des outils dérisoires (une feuille de papier et un crayon).
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Oh bordel! Merci! :D Oui, bien sur, ça va servir leur parti carrément.

Charlie est un journal de Réac' hein... Ils veulent choquer oui, interpeler, frapper... Mais très certainement pas rabaisser et insulter comme certains l'ont dit...

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:31:28  
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curuccio a écrit :

Non : je pense que tu voulais dire qu'il allait le servir, au contraire, ou bien ?


Je ne conclurais pas pareil : je pense que quand il y a unité nationale, ça devient contradictoire de dire qu'il y a unité avec lui, lui, et lui, mais pas avec lui ou elle...


mmhhh... je serais moins sûr de ça.
Je pense qu'ils se donnaient le droit de choquer, d'offenser, mais avec des outils dérisoires (une feuille de papier et un crayon).
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En admettant qu il choque ou provoque , si on enlève a la presse , de n importe quel bord ou pays , le droit d écrire , c est un des fondement de la démocratie qui part en fumée . Comme disait Charb , on va éditer des journaux avec 13 pages blanche , parce qu aujourd'hui c est Jésus, Mahomet et demain ?

Message édité par odin23 le 08/01/2015 à 23:33:20

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:31:49  
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Celle la est terrible :w


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:32:07  
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MondeoPhileur a écrit :



De rien Lamine ;) !

J'ai moi aussi un fils, il viens d'avoir 23 ans et je m'inquiète plus pour lui et son avenir que pour moi.

Car moi j'ai bien vécu, certes avec des hauts et des bas comme tout le monde, mais je vais avoir 52 ans, alors je n'ai plus trop d'inquiétude au vu de ce qu'il me reste à vivre, en revanche nos jeunes enfants ont encore un très long chemin à parcourir et au vu de comment va notre planète Terre, alors oui, je me pose plein de question quant à leur futur.

Je pense qu'avec l'effort de nous tous même au bas de l'échelle planétaire, nous pouvons encore agir, dés maintenant, afin de leur permettre d'avoir un futur un moins pénible !

Voilà Lamine, je te souhaite ce qu'il y a de meilleur en ce monde ainsi qu'à toute ta famille ! Amicalement Phil' le Pacifiste !
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Et sinon... Ton fils est célibataire? :D

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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:33:21  
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une des dernieres de Charb


24dec2014_jpg_5799_north_600x_white24dec2014_jpg_5799_north_600x_whiteVoir l'image en grand0 vote

 :lol: :lol:

Il avait un putain de talent bordel :(


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:35:25  
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Ser57an a écrit :



Et sinon... Ton fils est célibataire? :D
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Oh , va sur meetic :lol:

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Message édité par odin23 le 08/01/2015 à 23:35:44

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curuccio
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:36:04  
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smG3vaNOs a écrit :

Il faut comprendre une chose. Il ne s'agit pas seulement de l'avis du musulman que je suis, c'est notre religion qui nous le dicte. Il n'est pas important de le comprendre ou non, il faut le respecter... Pour moi, c'est comme quand j'ai visité des temples hindous où à l'entrée on met "No shoes"... Si on veut pénétrer dedans, on se doit de retirer nos chaussures... Si on pénètre dedans sans les retirer, on est en tort !
Je ne pourrais pas dire que je ne suis pas d'accord qu'on les enlève avant d'entrer, c'est à eux -les hindouistes- de voir.

"Aucun d'entre vous ne peut se prétendre croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère (ou prochain) ce qu'il aime pour lui-même." C'est un Hadith, un texte sacré prononcé par notre prophète.
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Je ne suis pas d'accord avec la comparaison. Si tu rentres dans un temple en short et chaussures (alors qu'on t'a vu entrer vêtu d'un sarong de toute beauté), tu vas offenser les croyants, évidemment.
Si tu rentres dans une synagogue tête nue, tu vas offenser les croyants.
Si tu rentres dans une église tête couverte, tu vas offenser les croyants !!
Si tu te promènes dans une mosquée déguisé en Prophète, tu vas offenser les croyants.

Mais si tu dessines une caricature où tu te mets dans un temple en maillot de bain, dans une église tête couverte, une synagogue tête nue, ou une représentation physique du Prophète (pardon, j'ai pris des exemples qui me venaient, on pourrait trouver bien plus offensant pour les Juifs et les Chrétiens !)... c'est irrévérencieux, c'est un manque de respect... mais c'est un dessin dans un journal, que tu es libre de ne pas acheter...

Et, au pire, si la parution de ces dessins était absolument insupportable, il reste la justice comme recours... vain, certes, mais voilà quoi... :bah:

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Présentation de ma Mondeo 2.5 V6 - 2008 -> 2014
Présentation de ma Vel Satis 3.5 V6 - 2014 -> ?
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:36:12  
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odin23 a écrit :


Oh , va sur meetic :lol:
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Ca ... C'est fait !! :lol:


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:37:03  
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Rooooh je plaisante, je suis déjà prise de toute façon (hein, Oliv... [:syl-en-205:5] )

C'était pour détendre cette atmosphère mais somme tout... Je fais un bide!
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Message édité par Ser57an le 08/01/2015 à 23:38:22
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:38:29  
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Ser57an a écrit :

Rooooh je plaisante, je suis déjà prise de toute façon (hein, Oliv... [:syl-en-205:5] )
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Ouais coquine va [:toutestcompris]


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:39:09  
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:lol: :lol: :lol:


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Non non, les diesel pollue pas, il sont même bon pour l'environnement contrairement a son rival, ces juste qu'il veule nous force a achète essence et électrique.....l'écologie et de la propagande en faite
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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:39:29  
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Ser57an a écrit :

Rooooh je plaisante, je suis déjà prise de toute façon (hein, Oliv... [:syl-en-205:5] )

C'était pour détendre cette atmosphère mais somme tout... Je fais un bide!
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oui mon ange :love:


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  1. Posté le 08/01/2015 à 23:40:42  
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[:idgie]
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