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[XE] Pneus et jantes été-hiver

 

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[XE] Pneus et jantes été-hiver

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hyperhd
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hyperhd
  1. Posté le 18/02/2015 à 16:47:39  
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Bonjour
Un sujet qui peut intéresser plus d'un.


[edit modo : Je laisse ce sujet ici après l'avoir édité car cela concerne spécifiquement la petite dernière... ]
Message édité par savilleX308 le 18/02/2015 à 20:29:38
Sujets relatif
Profil : Apprenti confirmé
hyperhd
  1. Posté le 18/02/2015 à 17:00:07  
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Je retranscris ici un post qui n'a pas eu de réponse.


Etant donné que la XE est une propulsion, je pense lui offrir un kit pneus hiver.
Quelqu'un a-t-il une info sur les dimensions exactes des jantes pour la XE.
Je parts sur une base 17'', j'ai vu celles-ci sur un cite en ligne, RH Alurad BE Twin 8x17 5x108 ET45 72.6 (Noir, Poli) (http://www.centralepneus.be/ja​​ntes-alu/rh-alurad/be-twin-2/​8​x17-5x108-et45-72.6-12479?ca​r=​0)(sont-elles de bonne qualité?)
Je ne sais pas si les dimensions ET45 et 72.6 sont compatibles avec la XE pour les 8'' de large, je crois que cela irait avec des Pirelli Winter Sottozero 3 225/50 R17 98V. je crois aussi que 5x108 sont les bonnes dimensions mais, c'est à confirmer.
Comme nous somme presque fin de l'hiver il commence à avoir de bonnes remises chez les vendeurs.
Pour les sondes de pression, sont-elles universelles ou vaut-il mieux les commander chez Jaguar? Quelqu'un connait-il le coût des 4 sondes?


J'ai trouvé ceci sur le net http://calculis.net/pneu#resul​tat

Merci
Philippe

l'homme sans qualité
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savillex308
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  1. Posté le 18/02/2015 à 20:35:21  
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Bonjour,
Je ne comprends pas : d'après ce que je peux lire, c'est l'alésage central le "72.6" et non l'ET (déport).

Vous pouvez tout à fait prendre des jantes adaptables (5X108, classique : entraxes Ford), mais je vous conseille de les prendre en 16 pouces.
Non seulement ça sera plus doux question prix, mais les pneus seront plus efficaces et la voiture sera plus confortable.

Quel est l'entraxe "naturel" de cette XE?
(le centrage peut se "rattraper" avec des bagues de centrage.

Cdlt
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n72dw10
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  1. Posté le 18/02/2015 à 20:57:36  
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Hello,

Joli Topic qui vivra part lui même ... à terme ...

Plus que le diamètre, c'est la surface de contact au sol qui est importante en conditions hivernales ... ce pourquoi justement il est conseillé de sur-gonfler les pneus neige pour avoir une meilleur accroche.

Ainsi, personnellement, sur la Xsara, je suis resté en monte d'origine (195/55/15-85H) car il n'y avait que cela d'homologué (pas de Xsara 2 en 14" )
Sur la 308-I, c'était du 225/45/17 en été, j'ai mis du 205/55/16 ... beaucoup moins cher, plus étroit, plus "confortable" ... mais effectivement plus "roulettes".
Sur le 5008, chaussé en 17" de série, en 215/50/17-95W, le 5008 est homologué en 16", mais la largeur des pneus est également de 215(/55/16), donc aucune utilité, si ce n'est le prix ... j'ai (re)pris un jeu de 4 jantes en 17".
Enfin, sur C5, chaussé en 245/45/18-100W de série, j'ai réussi à tomber d'une taille (225/55/17-101V) après analyse d ela version et contrôle que la monte de 17" était bien homologuée sur ce type de véhicule.

Car tomber une taille de jantes si ce n'est pas homologué, ça ne sert pas à grand chose ... économiser 20 ou 30 euros par boudins ... et se faire envoyer foutre par l'assureur en cas d'accrocs ...
Donc déjà, avant de regarder du 16", faudrait voir si la XE avec LE moteur et LA boîte est homologuée en 16" (ou alors demander un accord ECRIT par le Constructeur ET l'Assureur : C'est ce que j'ai pour la C5 ;) )

Voilà, pour le côté MyLife :)

Ensuite, au niveau des pneus, puisque savilleX308 est là, j'ai ENFIN pu constater les "qualités" des Nokian GRA3 de la lourde et "coupleuse" traction Peugeot 5008 2.0 HDi 150cv 340Nm.
Ben, le résultat est SANS appel.

Je vais les faire flinguer ce printemps, et je vais acheter 4 Michelin Alpin 5 (je roule en Alpin 4 sur C5-II et les pneus arrière du 5008 sont encore des Pilot Alpin 3).
Il y a 15 jours, nous sommes montés en station, sur routes enneigées, peu déblayées, non salées, en côte, virages, ...
Ben, j'ai été stupéfait du résultat, perte de motricité de dingue, ça monte seulement en crabe en contrebraquant.
Ce que nous n'avions jamais vécu avec les Pilot Alpin 3.

Alors certes, de retour à la casa, j'ai pu constater, ô stupeur, qu'il manquait un bon bar de pression sur le pneu avant droit (fuite de la valve je pense, une à détecteur de pression ... non branchée sur l'OdB ... lol ça sert à que dalle :buzz: )
J'ai remis à pression+, le maxi en charge soit 3 bars de pression.

La semaine dernière, sommes montés tous les jours au ski, avec route toujous enneigée mais un chouillas moins, ça allait mieux (encore heureux), mais pas super tip-top, sur plat, sur côte légère et droite OK, mais y'a un manque flagrant de motricité dès que les roues sont braquées et que c'est en cote ... ce qui arrive relativement fréquemment par chez moi ...

Donc hop, certes 130/140 euros au lieu de 100 euros le pneu, mais y'a pas photos.

Ces pneus sont peut être bons sur d'autres voitures, mais sur le 5008, du moins en Diesel "coupleux", c'est beaucoup moins bien que du Michelin.

Voilà pour le partage d'expériences ;)
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l'homme sans qualité
Profil : Pilote confirmé
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savillex308
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:06:56  
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N72 : j'évoque la monte inférieure "homologuée" bien sûr.
Je ne doute pas que sur XE cela soit du 16" mini

Le fait de mettre des pneus au flanc plus haut permet aussi au boudin de mieux travailler, et donc d'offrir des surfaces d'accroches plus homogènes, plus "malléables".

Pour les WGRA3, ils ne vous conviennent pas : dont acte.
Il faut dire aussi que le bouzin que vous avez est pire qu'un SUV question usage sur la neige.
Me rappelle d'une C5 tourer pas franchement transcendante (pneus trop larges je suppose).


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Profil : Pilote d'essai
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n72dw10
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:16:31  
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C'ets bien ce que j'ai écrit, c'est le couple Nokian+5008Diesel340Nm1Tonne7 qui ne va pas ... quoi pas dans les "vrais" conditions de neige fraiche ... c'est leurs second hiver et ils doivent avoir dans les 18/20kKm ...

Les Pilot Alpin 3 lui allaient (presque) comme un gant ... voir ce que feront les Alpin 5 (215-50-17 n'existe probablement plus en Pilot Alpin, mais je regarderai au cas où)

Les Alpin 4 ne m'ont pas (encore) joué un aussi mauvais tour, même si il est vrai que je ne vais jamais en station avec la C5, toujours avec la camionnette.

C'est aussi une des raisons qui fait que je regarde les "petits" AWD pour remplacer (éventuellement) le 5008 ... DiscoSport, Tiguan, F-Space pqoi pas, CX-5, ... le tout, il faut de la bvM (madame est allergique au bva) et il faudrait 130g de CO2 maxi, TVS oblige ... résultat c'est pas gagné en AWD ... mais sachant que XE d sort 99 ou 110g, pas impossible que F-Space ne soit qu'à 130 en AWD ... par contre si c'est 60kE (ce qui risque d'être le cas), ben ... outch ...

Profil : Pilote d'essai
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n72dw10
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:19:50  
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Dernier mot.

L'année dernière, certes très peu enneigée, les Nokian n'étaient pas mauvais, loin de là ... mais je savais que la météo ne m'avait pas permis de réellement pouvoir les "juger" sur pièce ... là, c'est fait.

Et encore une fois, ils ont eu, quoi le droit du moins, l'inconvénient d'être en réelle sous-gonflage, ce qui n'aide pas.

XE sera en 16" mini, je ne me souviens pas d'avoir vu cela sur le configurateur, mais il est vrai que j'ai configuré Portfolio et pas la Pure ...

l'homme sans qualité
Profil : Pilote confirmé
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savillex308
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:23:00  
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Etant donné l'équation, si vous vous fichez de l'image projetée je ne peux que vous conseiller d'aller voir chez Ssanyong.
J'ai testé leur dernier Korando : il est très convaincant même si pas encore au point question émissions (150Gr).
Idem pour le Suzuki SCross qui lui est en dessous de 120 Gr/100.

(Au final, mon amie leur a préféré une Swift 4X4 (essence) pour une question de taille (elle mesure moins d'1,50).)

BTB : il serait intéressant d'avoir la base de données pneus d'XE : merci à la personne qui pourrait nous faire un copier/coller. ;)
Message édité par savilleX308 le 18/02/2015 à 21:24:34

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Une belle petite Jag. What else?
Profil : Vétéran
sipur
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:31:02  
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Bonsoir,

Petite question d'un novice.

Cela existe des pneus Hiver en 20'??? :??: :??:

Merci d'avance,

Cordialement,

Sipur
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No Church in the Wild - Jaguar XK Alu 4.2
Profil : Pilote d'essai
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n72dw10
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:43:28  
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Oui bien sûr, même en 21 pouces ou 48 (pour les engins :p )

Ca a un coût, et en général, ce n'est pas chainable ... donc il reste possible de devoir rester sur place ...

A Noël 2011, en direction des Arcs, la Gendarmerie nous a arrêté, quoi TOUTES les voitures, le 5008 avait 4 Michelin Alpin, le 5008 immatriculé en 74 (versus un 73 :p ) et non 78/92 et pire 75/69 :cyp:

Nous avons été contraints de poser des chaines, que j'avais pas ... arrivés en station, ben j'aurai pu monter qu'en pneus neige ... mais zéro risque par la Gendarmerie ... et ça se comprend quand on voit le débile mental belge qui est allé aux Deux Alpes (kje crois) en bus sans aucun équipement et qui s'est foutu en l'air bousillant deux voitures, et interdisant tout accès et tout départ de la station.

Ca, les Suisses, qui ont de l'Humour je puis l'affirmer (nous ne devons pas cotoyer les mêmes savilleX308 ;) ), c'est retrait de permis 4 mois, amende salée, etc etc ...

Il serait grand temps, au lieu de vouloir interdire l'accès à Paris des Diesel Fapé de 2000/2001 et d'autoriser ceux de Diesel non Fapé (2009) ou pire autoriser l'accès des Essence Injection Directe Non Fapé (la majorité aujourd'hui :p ) ou de vouloir interdire les kits mains libres (prochaine étape, on interdit la radio :??: Puis on interdit de voyager avec des gens car discussion(s) il peut y avoir :??: )
d'obliger l'équipement OBLIGATOIRE at minima dans les régions "froides" ... Tout Rhône-Alpes-Auvergnes, Franche-Comté, Pyrénées, 04-05, ... de 4 pneus neige ... ça réglerait beaucoup de cas :jap:

M'enfin, j'dis ça, j'dis rien :bah: J'y connais qu'dalle :buzz: ... et chuis un trouduc' de bouzeux :ddr:

l'homme sans qualité
Profil : Pilote confirmé
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savillex308
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  1. Posté le 18/02/2015 à 21:59:08  
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houlà, il nous fait une petite rechute le N72... du calme.
Personnellement, je me fiche de "qui vient d'où". Ca a tendance à me mettre les abeilles les "gens de chez eux". :o

Le fait est que la législation française n'est pas claire... il serait pourtant facile de demander au préfet de faire son boulot de prévention en obligeant toutes les autos se dirigeant vers les stations à s'équiper.
La Bavière le fait bien (en plus de la loi fédérale).

Pour ce qui est de l'humour Suisse... avouez que plus vous allez vers les régions crachottant leur vieil-Allemand (langue admirable au demeurant), moins c'est fun... mais ils compensent avec un coeur grand comme ça.

Juste un constat de travail et d'agrément. Et c'est plus moi qui suis à mettre en cause qu'eux. [:syl-en-205:4]
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hyperhd
  1. Posté le 19/02/2015 à 01:46:03  
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Merci pour ces réponses.

savilleX308 a écrit :

Bonjour,
Je ne comprends pas : d'après ce que je peux lire, c'est l'alésage central le "72.6" et non l'ET (déport).
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Exacte, l'ET est de 45. Je ne connais pas l'alésage central des jantes de la XE.

savilleX308 a écrit :

Vous pouvez tout à fait prendre des jantes adaptables (5X108, classique : entraxes Ford), mais je vous conseille de les prendre en 16 pouces.
Non seulement ça sera plus doux question prix, mais les pneus seront plus efficaces et la voiture sera plus confortable.
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Les tailles des jantes d'origine sont de 17,18,19" et 20" uniquement pour la S. Je ne sais pas si les 16" sont homologuées.
J'ai commandé avec la XE les jantes Templar 18". D'après le catalogue, elles sont montées à l'avant avec des 225/45 R18 95Y et à l'arrière avec des 245/40 R18 97Y.
N'étant ni un pro, ni un amateur éclairé, je me demande aussi pourquoi l'indice de charge est différent (la surface au sol doit être plus grande avec les 245 donc pression au sol moindre) et pourquoi un indice "Y" alors que la vitesse max est de 228 km/h pour la 180cv, "V" doit suffire. La S est montée d'origine avec ces jantes, ceci explique peut-être cela. Peut-être qu'en option sur la 180 portfolio elle sera équipée en 225/45 R18 95V à l'avant comme à l'arrière. :??:

savilleX308 a écrit :

Quel est l'entraxe "naturel" de cette XE?
(le centrage peut se "rattraper" avec des bagues de centrage.

Cdlt
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Je crois que c'est 108 comme la XF, mon concessionnaire avait l'air de le confirmer, mais je crois qu'ils n'ont ou n'avaient pas toutes les données au moment de la commande. Je vais bientôt aller aux renseignements. :voyons:

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l'homme sans qualité
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savillex308
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  1. Posté le 19/02/2015 à 02:28:33  
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hyperhd a écrit :

Merci pour ces réponses.
Exacte, l'ET est de 45. Je ne connais pas l'alésage central des jantes de la XE.
Les tailles des jantes d'origine sont de 17,18,19" et 20" uniquement pour la S. Je ne sais pas si les 16" sont homologuées.
J'ai commandé avec la XE les jantes Templar 18". D'après le catalogue, elles sont montées à l'avant avec des 225/45 R18 95Y et à l'arrière avec des 245/40 R18 97Y.
N'étant ni un pro, ni un amateur éclairé, je me demande aussi pourquoi l'indice de charge est différent (la surface au sol doit être plus grande avec les 245 donc pression au sol moindre) et pourquoi un indice "Y" alors que la vitesse max est de 228 km/h pour la 180cv, "V" doit suffire. La S est montée d'origine avec ces jantes, ceci explique peut-être cela. Peut-être qu'en option sur la 180 portfolio elle sera équipée en 225/45 R18 95V à l'avant comme à l'arrière. :??:

Je crois que c'est 108 comme la XF, mon concessionnaire avait l'air de le confirmer, mais je crois qu'ils n'ont ou n'avaient pas toutes les données au moment de la commande. Je vais bientôt aller aux renseignements. :voyons:
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Ah, pardon, je me suis mal exprimé.
Je parlais d'alésage et non d'entraxe.
L'entraxe est bien du 5X108, c'est du Ford tout à fait classique (ou Volvo d'ailleurs).
Par contre, l'alésage de 72,6 c'est du costaud. Bagues de centrages à définir.

Vos questionnements : A priori, on mets les jantes identiques à l'avant et à l'arrière pour les entrées de gamme.
Dès qu'on monte un peu en puissance, l'arrière reçoit plus de couple, il faut compenser.
C'est aussi et surtout une question de marketing [:dusse81] et de look.

Vous faites l'erreur classique des "débutants" parlant pneus : cette fameuse "pression plus importante à chaque roue si elles sont plus étroites"
Et son opposé : plus le pneu est large, plus la charge est répartie.
Mon beau père, ingénieur, a toujours soutenu cette thèse.
C'est absolument l'inverse.
Ou plutôt, la masse au kg/cm2 n'a pas beaucoup d'importance. Car un pneu tient à la route avant tout grâce à ses propriétés mécaniques.
Le poids au final n'a que très peu d'impact. Evidemment, les ingés répartissent les indices de charge vis à vis d'un chargement standard.
Là, visiblement, elle est typé propulsion, avec plus de charge à l'arrière qu'à l'avant. C'est bon signe.

Les indices de vitesses eux sont calculés pour une performance max.
C'est logique : qui peut le plus peut le moins.
Et il faut TOUJOURS respecter les précos constructeur. Sinon, en cas de crash : Niet assurance. Nitchevo.
Sauf pour les pneus hiver, où on peut descendre de deux indices en vitesse.
Il est rare qu'on roule à plus de 200 dans la bouillasse... ou alors on est complètement givré.

[:antoine01570:19]


Euh... mais...
Dites, attendez voir... j'ai peut être trois pneus hivers qui vous attendent en 245/40 18.
C'est une monte que j'avais acheté pour XJ308R et qui me restent sur les bras.
Ils sont absolument neufs (encore l'étiquette), vieux, mais stockés à l'abri (surtout à l'abris de la lumière).
Des Dunlop Sp Winter.
Je peux vous les céder pour une poignée de figue sèche.
Bon, il ne faut pas être trop loin de Lyon [:aurel311:1]
Il faut que remette la main dessus, mais ça peut vous dépanner pour commencer votre vie d'as de la glace.

Ils sont trois, car on m'en a volé un... c'est con hein?
[:v-one s:5]

Mais bon, vous pourrez les fusiller sans trop penser au prix, croyez moi...
Je vérifie demain...

Bien à vous;

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hyperhd
  1. Posté le 19/02/2015 à 02:53:22  
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n72dw10 a écrit :

Hello,

Joli Topic qui vivra part lui même ... à terme ...
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Merci

n72dw10 a écrit :



Ensuite, au niveau des pneus, puisque savilleX308 est là, j'ai ENFIN pu constater les "qualités" des Nokian GRA3 de la lourde et "coupleuse" traction Peugeot 5008 2.0 HDi 150cv 340Nm.
Ben, le résultat est SANS appel.
Il y a 15 jours, nous sommes montés en station, sur routes enneigées, peu déblayées, non salées, en côte, virages, ...
Ben, j'ai été stupéfait du résultat, perte de motricité de dingue, ça monte seulement en crabe en contrebraquant.
Ce que nous n'avions jamais vécu avec les Pilot Alpin 3.

La semaine dernière, sommes montés tous les jours au ski, avec route toujous enneigée mais un chouillas moins, ça allait mieux (encore heureux), mais pas super tip-top, sur plat, sur côte légère et droite OK, mais y'a un manque flagrant de motricité dès que les roues sont braquées et que c'est en cote ... ce qui arrive relativement fréquemment par chez moi ...

Donc hop, certes 130/140 euros au lieu de 100 euros le pneu, mais y'a pas photos.

Voilà pour le partage d'expériences ;)
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Je me souvient d'un hiver allant à Chamrousse route enneigée sur toute la montée, j'avais à l'époque une Golf 1 toute neuve chaussée de pneus été, je n'ai rencontré aucun problème jusqu'au moment ou je suis tombé derrière un chasse neige. Celui-ci avait retiré toute la neige et il ne restait qu'une belle couche de glace sur la route. Après que celui-ci c'est arrêté pour replier sa lame (elle prenait les 3/4 de la route) ce fut une vrai misère pour redémarrer et le dépasser (pour retrouver un peu de neige fraiche).

Ceci dit, les conditions de routes enneigées sont plutôt rare en Belgique +/- 7 jours/an. Nous avons ici plutôt des routes froides et humide et j'ai vu que les tests des Pirelli Winter Sottozero 3 étaient plutôt bons (les indices aussi: C,B,B) De plus j'ai vu aussi quelque part sur ce forum que Jaguar "batifolait" avec Pipirelli :lol:

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  1. Posté le 19/02/2015 à 13:12:18  
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Sipur a écrit :

Bonsoir,

Petite question d'un novice.

Cela existe des pneus Hiver en 20'??? :??: :??:

Merci d'avance,

Cordialement,

Sipur
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Oui.... j'en ai sur ma XJR. Des nokian en 255x35x20

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  1. Posté le 19/02/2015 à 14:06:34  
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Les Sottozero et les Conti, très bons pneus hiver pour Jaguar si on roule sur routes déneigées/dégagées ou autobahn


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X350 SV8 Portfolio
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  1. Posté le 19/02/2015 à 14:41:01  
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savilleX308 a écrit :

houlà, il nous fait une petite rechute le N72... du calme.
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Effectivement, ça m'arrive parfois :w ... souvent même des fois ... impuissant je suis face à certaines décisions et ça me frustre ... mais tu l'avais, comme d'autres ici, remarqué ;)

savilleX308 a écrit :

Personnellement, je me fiche de "qui vient d'où". Ca a tendance à me mettre les abeilles les "gens de chez eux". :o
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Exact, c'était caricatural, comme souvent dans mes posts ;)
Je connais aussi des gens d'ici "pétés de thunes", qui roulent en pneus été tout le temps ... et roulent à 10km.h-1 quand il y a un mm de neige par terre, ils font chier tout le monde :bah:

savilleX308 a écrit :

Le fait est que la législation française n'est pas claire... il serait pourtant facile de demander au préfet de faire son boulot de prévention en obligeant toutes les autos se dirigeant vers les stations à s'équiper.
La Bavière le fait bien (en plus de la loi fédérale).
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Au fond, c'est le seul point que je reproche :jap:

savilleX308 a écrit :

Pour ce qui est de l'humour Suisse... avouez que plus vous allez vers les régions crachottant leur vieil-Allemand (langue admirable au demeurant), moins c'est fun... mais ils compensent avec un cœur grand comme ça.
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Faut déjà réussir à les comprendre :w
C'est qu'ils prennent à malin plaisir à parler en leurs nombreux dialectes quand un francophone (ou même anglophone voir même germanophone non initié) débarque :w
Une chose frappante chez eux, les CH-D, quand c'est l'heure, c'est l'heure, il est 1600, c'est cassos ... même si il y a le feu dans la boîte, rien-à-foutre :o ... ça m'a choqué au début ...

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  1. Posté le 19/02/2015 à 16:45:15  
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savilleX308 a écrit :

Vous faites l'erreur classique des "débutants" parlant pneus : cette fameuse "pression plus importante à chaque roue si elles sont plus étroites"
Et son opposé : plus le pneu est large, plus la charge est répartie.
Mon beau père, ingénieur, a toujours soutenu cette thèse.
C'est absolument l'inverse.
Ou plutôt, la masse au kg/cm2 n'a pas beaucoup d'importance. Car un pneu tient à la route avant tout grâce à ses propriétés mécaniques.
Le poids au final n'a que très peu d'impact. Evidemment, les ingés répartissent les indices de charge vis à vis d'un chargement standard.
Là, visiblement, elle est typé propulsion, avec plus de charge à l'arrière qu'à l'avant. C'est bon signe.
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Oui, je comprends, erreur de chimiste... [:anthony921:6]
Si je comprends bien, c'est un indice de charge à la traction (propulsion dans ce cas) plutôt qu'au poids du véhicule. (je sais que les camping-car on des pneus qui résistent à l'écrasement du fait qu'ils sont souvent à l'arrêt pour une longue période)

savilleX308 a écrit :

Les indices de vitesses eux sont calculés pour une performance max.
C'est logique : qui peut le plus peut le moins.
Et il faut TOUJOURS respecter les précos constructeur. Sinon, en cas de crash : Niet assurance. Nitchevo.
Sauf pour les pneus hiver, où on peut descendre de deux indices en vitesse.
Il est rare qu'on roule à plus de 200 dans la bouillasse... ou alors on est complètement givré.
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- Ah je pensais 1 indice, mais est-ce vrai en Belgique?
- Il n'y a pas toujours de la bouillasse l'hiver.

savilleX308 a écrit :


Euh... mais...
Dites, attendez voir... j'ai peut être trois pneus hivers qui vous attendent en 245/40 18.
C'est une monte que j'avais acheté pour XJ308R et qui me restent sur les bras.
Ils sont absolument neufs (encore l'étiquette), vieux, mais stockés à l'abri (surtout à l'abris de la lumière).
Des Dunlop Sp Winter.
Je peux vous les céder pour une poignée de figue sèche.
Bon, il ne faut pas être trop loin de Lyon [:aurel311:1]
Il faut que remette la main dessus, mais ça peut vous dépanner pour commencer votre vie d'as de la glace.

Ils sont trois, car on m'en a volé un... c'est con hein?
[:v-one s:5]

Mais bon, vous pourrez les fusiller sans trop penser au prix, croyez moi...
Je vérifie demain...

Bien à vous;
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Merci pour la proposition, mais de Belgique c'est un peu loin.
Il y a quelque années j'avais encore une fille qui habitait Grenoble, mais depuis elle habite sur Angers après passée à Nantes. C'est pas le même coin.
De plus 245 c'est un peu beaucoup pour des pneus hiver.
[:a3quattros-line:8]

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  1. Posté le 19/02/2015 à 17:15:37  
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Je mets aussi mon petit grain de sel (normal, pour l'hiver ;) ):

L'indice de charge correspond bien au poids supporté.
Les pneus qui ont un indice de charge plus élevé ont des carcasses plus rigides, car censées supporter un poids plus élevé. Avec des profils plus hauts (55/17 au lieu de 50/18 par exemple), ces indices de charge plus élevés permettent au pneu de moins se coucher sur le flan en virage, donc d'asurer un comportement pas trop dégradé par rapport au profil plus bas.
Il est parfois difficile de trouver les indices de charge "été" pour certains pneus hiver, souvent proposés avec indice plus élevé. On se retrouve alors avec des pneus un peu plus rigides mais ce n'est pas un problème vis à vis de l'homologation et de la sécurité, le toucher sera seulement un peu plus raide que ce qu'on aurait eu avec l'indice de charge normal.

Concernant l'indice vitesse pour les pneus hiver, je crois effectivement qu'on a droit à seulement un indice de moins.

Enfin, concernant les pressions de gonflage, il faut avec les pneus d'aujourd'hui mettre les pressions "normales" préconisées par le constructeur.
Ne pas baisser la pression ni l'augmenter.
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  1. Posté le 19/02/2015 à 17:17:10  
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Petite info du net.

"Rouler en France : C’est un panneau qui vous renseignera quant au caractère obligatoire des pneus hiver si vous partez en vacances de neige dans l’Hexagone. Ces panneaux sont souvent posés suite à des obligations préfectorales dans les Alpes et dans les Pyrénées."


De plus en plus de pays rendent l'utilisation de pneus hiver (M+S) obligatoires en cas de conditions hivernales. Je crois que la Belgique comme la France vont suivre le même chemin
Ils ont déjà bien réussi à vous fourguer des éthylomètres, alors, pourquoi pas des pneus hiver. :lol:

Cordialement
Philippe
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  1. Posté le 19/02/2015 à 17:21:04  
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paydase a écrit :

Je mets aussi mon petit grain de sel (normal, pour l'hiver ;) ):

L'indice de charge correspond bien au poids supporté.
Les pneus qui ont un indice de charge plus élevé ont des carcasses plus rigides, car censées supporter un poids plus élevé. Avec des profils plus hauts (55/17 au lieu de 50/18 par exemple), ces indices de charge plus élevés permettent au pneu de moins se coucher sur le flan en virage, donc d'asurer un comportement pas trop dégradé par rapport au profil plus bas.
Il est parfois difficile de trouver les indices de charge "été" pour certains pneus hiver, souvent proposés avec indice plus élevé. On se retrouve alors avec des pneus un peu plus rigides mais ce n'est pas un problème vis à vis de l'homologation et de la sécurité, le toucher sera seulement un peu plus raide que ce qu'on aurait eu avec l'indice de charge normal.

Concernant l'indice vitesse pour les pneus hiver, je crois effectivement qu'on a droit à seulement un indice de moins.

Enfin, concernant les pressions de gonflage, il faut avec les pneus d'aujourd'hui mettre les pressions "normales" préconisées par le constructeur.
Ne pas baisser la pression ni l'augmenter.
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Merci, tout s'éclaire. :jap:

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  1. Posté le 19/02/2015 à 17:36:27  
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paydase a écrit :

Je mets aussi mon petit grain de sel (normal, pour l'hiver ;) ):

L'indice de charge correspond bien au poids supporté.
Les pneus qui ont un indice de charge plus élevé ont des carcasses plus rigides, car censées supporter un poids plus élevé. Avec des profils plus hauts (55/17 au lieu de 50/18 par exemple), ces indices de charge plus élevés permettent au pneu de moins se coucher sur le flan en virage, donc d'asurer un comportement pas trop dégradé par rapport au profil plus bas.
Il est parfois difficile de trouver les indices de charge "été" pour certains pneus hiver, souvent proposés avec indice plus élevé. On se retrouve alors avec des pneus un peu plus rigides mais ce n'est pas un problème vis à vis de l'homologation et de la sécurité, le toucher sera seulement un peu plus raide que ce qu'on aurait eu avec l'indice de charge normal.

Concernant l'indice vitesse pour les pneus hiver, je crois effectivement qu'on a droit à seulement un indice de moins.

Enfin, concernant les pressions de gonflage, il faut avec les pneus d'aujourd'hui mettre les pressions "normales" préconisées par le constructeur.
Ne pas baisser la pression ni l'augmenter.
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1/Oui, tu fais bien de préciser : c'est bien le poids supporté + des situations de stress. Je sors de ma zone de confort :)
Si on compare les tableaux d'indice de charge, on peut aisément retrouver les précos à partir du poids supporté par une roue ou un train.
Et il est de plus en plus courant que les indices soient différents à l'avant et à l'arrière pour les autos un peu "couillues".

2/En cas de doute TOUJOURS préférer la solution ++ et non moins-disante attention : danger de mort. J'ai déjà vu des autos en vrac à cause de pneus non adapté à la charge.
Souvenirs douloureux d'une famille hollandaise avec un V70 MkII au pneu arrière droit éclaté : pas de salut : direct dans le mur en béton puis tonneaux.
Etant un des premiers témoins, j'ai pu discuter avec les gendarmes : pneus non adaptés (premiers prix, pas le bon indice de charge, et bien sûr... sous gonflage.)

Au fait : sur les TPMS Jaguar, c'est réellement la pression des pneus qui est testée par une sonde ou les différences de révolution tangentielle d'une roue par rapport aux autres?
Je sais que les deux systèmes existent...

3/ Pas mieux. Le fameux "1,8 bars sous 160 km/h" d'XJ type300 et 308, c'est de l'histoire ancienne :)


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  1. Posté le 19/02/2015 à 17:39:42  
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hyperhd a écrit :

Petite info du net.

"Rouler en France : C’est un panneau qui vous renseignera quant au caractère obligatoire des pneus hiver si vous partez en vacances de neige dans l’Hexagone. Ces panneaux sont souvent posés suite à des obligations préfectorales dans les Alpes et dans les Pyrénées."


De plus en plus de pays rendent l'utilisation de pneus hiver (M+S) obligatoires en cas de conditions hivernales. Je crois que la Belgique comme la France vont suivre le même chemin Ils ont déjà bien réussi à vous fourguer des éthylomètres, alors, pourquoi pas des pneus hiver. :lol:

Cordialement
Philippe
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Rigolez, rigolez... nan pèche que certains hivers dans les Ardennes du côté de Bastogne, ça caille et ça neige!
En 44-45, c'était duraille...
Bon, vous me direz, ils avaient de Jeeps ou des Half-tracks, et le verglas était le moindre de leurs soucis. :D


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  1. Posté le 19/02/2015 à 19:07:34  
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Oui, je rigole et cela me fais du bien, mais tout de même, lorsque l'on voit les tests sur la différence d'adhérence des 2 qualités de pneu, il y a de quoi faire la part des choses. Je n'ai jamais ressenti le besoin d'installer des pneus d'hiver,(je roule toujours en fonction des conditions de circulation ou de climat) mais ici, avec une propulsion, je crois que cela sera nettement plus judicieux.
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Message édité par hyperhd le 19/02/2015 à 19:08:42
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  1. Posté le 19/02/2015 à 19:21:51  
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hyperhd a écrit :

Oui, je rigole et cela me fais du bien, mais tout de même, lorsque l'on voit les tests sur la différence d'adhérence des 2 qualités de pneu, il y a de quoi faire la part des choses. Je n'ai jamais ressenti le besoin d'installer des pneus d'hiver,(je roule toujours en fonction des conditions de circulation ou de climat) mais ici, avec une propulsion, je crois que cela sera nettement plus judicieux.
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Hmm.... un sceptique :p
Il y a énormément de différences entre deux gommes, deux structures.
Certains ici peuvent en témoigner, sur une STR notamment ;)

En ce qui me concerne, je conduis avec les fesses et non la tête, et je suis extrêmement sensibles aux différences entre deux pneus (ou plus).
Pour l'instant, je suis "full Avon" (ZV5 et ice touring), rien à dire sur les pneus été, et je me suis habitué à ses faiblesses... mais alors les "hiver"...
Euh, mieux vaut avoir une paire de chaussettes damart thermolactyl sous la main...

'prochaine fois : Hakkapäliitta R2 :o

Message édité par savilleX308 le 19/02/2015 à 19:24:49

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Une belle petite Jag. What else?
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  1. Posté le 20/02/2015 à 00:03:08  
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bmvmaster a écrit :


Oui.... j'en ai sur ma XJR. Des nokian en 255x35x20
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Bonsoir, bmvmaster,

Merci pour l'information.

Cordialement,

Sipur


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  1. Posté le 20/02/2015 à 00:34:00  
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On trouve facilement des pneus hivers juqu'au 305/30/20
Après, ça fait partie des commandes spéciales.


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  1. Posté le 20/02/2015 à 01:35:26  
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Perso, si j'avais un bolide qui avait besoin d'une telle monte, je m'abstiendrais de le faire rouler l'hiver


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  1. Posté le 20/02/2015 à 03:26:22  
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Pas forcément : les lambos avec leur système AVD sont faciles sous la neige.
Et FF a été créée spécifiquement pourla conduite en situation "limite".


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  1. Posté le 20/02/2015 à 08:19:59  
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hyperhd a écrit :

Oui, je rigole et cela me fais du bien, mais tout de même, lorsque l'on voit les tests sur la différence d'adhérence des 2 qualités de pneu, il y a de quoi faire la part des choses. Je n'ai jamais ressenti le besoin d'installer des pneus d'hiver,(je roule toujours en fonction des conditions de circulation ou de climat) mais ici, avec une propulsion, je crois que cela sera nettement plus judicieux.
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Hello,

Je rigole aussi : "je roule toujours en fonction des conditions de circulation ou de climat". Cela tout le monde l'affirme en effet...Pourtant, à la moindre petite neige en agglomération, c'est bouchon interminable, et innombrable autos dans le fossé . Mais c'est bien connu, ce sont les autres qui ne savent pas conduire sur la neige ou conditions météo mauvaise...Non ?
Différence d'adhérence entre les 2 qualités de pneu ? Et bien, le jour et la nuit lorsque l'on est au volant, pour faire simple .
D'ailleurs ne pas voir ces pneus hivers réservé seulement pour neige et verglas, mais majoritairement sur chaussée humide et température basse, mais positive .

Traction/Propulsion ? Disons qu'au delà du gain en motricité ces pneus divisent par 2 la distance de freinage , pour faire simple également .
Que j'aime assez cet apriori sur les propulsions :lol: :lol: . Sachez d'ailleurs c'est dans les pays aux conditions les plus extrêmes ou l'on a le plus de propulsion . Un sacré paradoxe non ?

Perso, je roule que très rarement sur la neige . En revanche, possédant 4 autos équipées chacune de 2 trains été / hivers , unanimement la ptite tribu que les conduisent apprécient ces pneus hivers dans les ptites routes de campagne et ses pièges.

Mais je comprend que cela a un cout :jap:



Ans

Message édité par ans38 le 20/02/2015 à 12:27:55

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  1. Posté le 20/02/2015 à 12:03:13  
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Bonjour Saville
Je ne suis absolument pas septique, que du contraire, il y a maintenant un tas de vidéos qui prouvent la grande efficacité des pneus hiver. Ce qu'il y a c'est que pendant des années j'ai eu des doutes. ;)

Bonjour Ans
Tu dit "Pourtant, à la moindre petite neige en agglomération, c'est bouchon interminable, et innombrable autos dans le fossé . Mais c'est bien connu, ce sont les autres qui ne savent pas conduire sur la neige ou conditions météo mauvaise...Non ?"
Tu parle pour la France :lol:
Non, c'est vrai je suis le premier à pester sur les gens qui roule à 20 km/h lorsqu'il y a 2 cm de neige fraiche.
Je crois aussi qu'il y a beaucoup de gens qui conduisent très mal, en France comme en Belgique. Par excès de prudence comme par excès de confiance ou tout simplement par ignorance. :( Sans oublier toutes les blondes ;)
Il m'est déjà arrivé de suivre une voiture sur 2 km sans toucher aux freins alors que celui-ci a bien freiné 30 fois ??? (et pas de voiture devant lui) :non:
Les routes sont glissante, allonger les distances entre véhicule et pas commencer à dépasser en faisant des queues de poisson. (sport préféré de quelques Français) S'il faut 20 mètres de plus pour s'arrêter, et bien on prévoit. C'est simple. :o
L'apriori sur les propulsions doit venir de la coccinelle que j'ai conduite en 1980, une horreur sur la neige. Ce qui me tracasse le plus avec une propulsion c'est la peur d'accélérer un peu trop en courbe. Pour le freinage c'est kif-kif.
Tu dit aussi "D'ailleurs ne pas voir ces pneus hivers réservé seulement pour neige et verglas, mais majoritairement sur chaussée humide et température basse, mais positive ." C'est exactement ce que je disais, et ce pourquoi je veux acheter un kit pneu hiver. :jap:

Philippe
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  1. Posté le 20/02/2015 à 12:27:30  
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hyperhd a écrit :

Bonjour Saville
Je ne suis absolument pas septique, que du contraire, il y a maintenant un tas de vidéos qui prouvent la grande efficacité des pneus hiver. Ce qu'il y a c'est que pendant des années j'ai eu des doutes. ;)

Bonjour Ans
Tu dit "Pourtant, à la moindre petite neige en agglomération, c'est bouchon interminable, et innombrable autos dans le fossé . Mais c'est bien connu, ce sont les autres qui ne savent pas conduire sur la neige ou conditions météo mauvaise...Non ?"
Tu parle pour la France :lol:
Non, c'est vrai je suis le premier à pester sur les gens qui roule à 20 km/h lorsqu'il y a 2 cm de neige fraiche.
Je crois aussi qu'il y a beaucoup de gens qui conduisent très mal, en France comme en Belgique. Par excès de prudence comme par excès de confiance ou tout simplement par ignorance. :( Sans oublier toutes les blondes ;)
Il m'est déjà arrivé de suivre une voiture sur 2 km sans toucher aux freins alors que celui-ci a bien freiné 30 fois ??? (et pas de voiture devant lui) :non:
Les routes sont glissante, allonger les distances entre véhicule et pas commencer à dépasser en faisant des queues de poisson. (sport préféré de quelques Français) S'il faut 20 mètres de plus pour s'arrêter, et bien on prévoit. C'est simple. :o
L'apriori sur les propulsions doit venir de la coccinelle que j'ai conduite en 1980, une horreur sur la neige. Ce qui me tracasse le plus avec une propulsion c'est la peur d'accélérer un peu trop en courbe. Pour le freinage c'est kif-kif.
Tu dit aussi "D'ailleurs ne pas voir ces pneus hivers réservé seulement pour neige et verglas, mais majoritairement sur chaussée humide et température basse, mais positive ." C'est exactement ce que je disais, et ce pourquoi je veux acheter un kit pneu hiver. :jap:

Philippe
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Hello,

Pour permuter quasi au quotidien entre traction et propulsion, j'écrirai, à l'excès que je me sens plus sécurisé dans un propulsion .
Maintenant sur adhérence précaire, au delà des bonne pratiques, l'électronique parfois décriée, apporte un plus nous négligeable , en particulier sur l'anti-patinage et l'ESP. Donc faut être serein.
Reste le freinage : traction, propulsion, AWD . Pas de miracle , ne pas dépasser les lois physiques.

Une expérience personnelle "curieuse" que l'on ne lit pas souvent : par quelques expériences vécues ( sur la propulsion ) les pneus hivers ont montré rapidement leur limite dès que la température remonte . En particulier sur la motricité
Pas plus tard que lundi dernier , température clémente, chaussée humide , en kick-down à 100 , le témoin "anti-patinage" s'est allumé ponctuellement jusqu'à ..120. D'ailleurs le ressenti au volant ne faisait aucun doute ; "ça chassait" . Bref le système de crampon se verrouillait mal . La puissance ne passait pas.

Ans


Edit : Perso, je n'aime pas conduire sur neige , peu d'expérience, par conséquent par un bon conducteur sur ce revêtement.

Message édité par ans38 le 20/02/2015 à 12:39:09

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  1. Posté le 20/02/2015 à 20:42:36  
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CQFD, encore un post essentiel et honnête d'Ans.
...
Et le problème pour une propulsion n'es la "courbe", car on apprend vite à doser son accélération et l'éventuellement dérive. Ca se fait au volant et à l'accélérateur.
A MOINS D'ETRE UN GROS BOURRIN! Ce qui est courant.
A moins aussi d'avoir une auto "trop" puissante par rapport aux technologies dont elle dispose pour passer les chevaux à la roue (absence de différentiel électronique ou à glissement limité par exemple). Les Jaguar compensent leur rusticité par un châssis plus souple que les Allemandes et donc, se comportent mieux sur neige/glace.
Il est courant de pouvoir rouler sur la neige en plaine assez facilement sur de longues distance (je l'ai fait sur plus de 300 km) sur une neige PAS TROP DÉGRADÉE (et cette dernière chose est TRES importante)


Non, le problème principal d'une propulsion, c'est le frein au couple lors d'un rétrogradage.
Parfois, il arrive que les roues arrières se bloquent lorsque la boîte rétrograde. C'est pour cela que le mode W permet une douceur bienvenue. Seulement parfois, on se laisse surprendre par une plaque de verglas unique et traitresse. C'est pour cela que je me suis retrouvé dans les bois : les roues arrières se sont bloquées et je suis parti en tête à queue.

Il y a aussi une sensibilité supérieure de l'arrière aux "rails" laissés par les autres usagers.
Là, c'est simple : rouler moins vite et éviter de doubler dans une zone à changement de surfaces : trop dangereuses.


Je ne suis pas non plus un bon conducteur sur neige/glace.
Par contre, moi, j'adore ça!
 :D
C'est pour cela que je cherche un AWD d'ailleurs. Car en Russie... les conditions de roulage sont... Euh... Well...
 :cry:

Cdlt


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  1. Posté le 01/03/2015 à 02:36:43  
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Salut ta tous.

Je ne sais pas si je suis un bon conducteur sur la neige, mais j'aime ça aussi. Il y a une petite montée du taux d'adrénaline qui me force à être super vigilant.
Bon, je ne roule pas comme un fou, mais un peu plus vite que la moyenne tout de même. Je trouves que les plus dangereux sont les gros 4x4 genre pousse toi de là que je passe et les super lents qui jouent au chicanes mouvantes.


Lorsque j'étais jeune,lorsqu'il y avais de la neige, je m'amusais le dimanche sur les parkings des grandes surface à partir en dérapage, à me garer coup de volant et frein à main. Apprentissage par le jeu?
Avec ma R16 (ma première voiture) je roulais sans problème à 100 km/h sur la neige, sortant des ornières pour dépasser dans la poudreuse. Cette voiture tenait vraiment très bien sur la neige, grandes roues étroites. (par contre, sur les pavés mouillés c'était de la savonnette)
Ce que je n'aime pas, c'est la glace et les plaques de neige verglacées, car bien souvent, on ne peux rien faire. Juste attendre que cela s'arrête.
Quoique, un jour dans une rue en pente, une voiture me coupe la route et s'arrête trente à cinquante de mètres devant moi. A peine j'effleure la pédale de frein que la voiture part en dérapage. Une seconde pour analyser la situation. Par la gauche, pas possible une voiture montait la rue. Par la droite, j'allais monter sur le trottoir et foncer dans un muret. Tout droit et emboutir le véhicule à l'arrêt. Les réflexes sont arrivés de suite, coup de volant et frein à main pour faire partir la voiture en tête à queue (j'ai eu le temps de voir la tête de la femme qui arrivait dans la voiture en sens inverse quand je l'ai croisée en marche arrière et çà m'a fais rigoler) et aller m'arrêter contre la bordure. Ouf, je n'avais touché personne.



Maintenant avec l'électronique embarquée, anti dérapage, ABS et ESP plus mode « w » il y a beaucoup moins de chance de finir dans les bois, ça compense la largeur des pneus.

Mais quelle idée d'aller en Russie?

Phil
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l'homme sans qualité
Profil : Pilote confirmé
  1. config
savillex308
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  1. Posté le 01/03/2015 à 19:48:41  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

hyperhd a écrit :



Mais quelle idée d'aller en Russie?

Phil
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Heu?
Ben je peux aller où je veux non?
C'est là où habite ma blonde.


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