[Topic Officiel] Lancia Delta III (2008-2014)

[Invité §jyj663lF]

Petit extrait de l’excellente émission Top Gear consacré a l’historique Lancia, je ne l’ai malheureusement pas trouvé en français mais l’italien n’est pas trop dur à comprendre surtout le mot problema qui revient souvent….

A regarder jusqu’au bout

 

 

Bel historique de Lancia, les 2 seuls points noirs de la rétrospective, c'est la production de Lancia entre les années 70 /80, il primo problémo et Il secondo problema è : la finition basique et archaïque de la stratos, qu'ils décrivent comme une voiture sublime, un machine de rêve avec un équipement intérieur de voiture 1er prix.

Mis à part ça, ils parlent d'une grande marque au look ravageur, à l'esprit sportif, mais également du passage de la marque dans les constructeurs spécialisés et de luxe. N'en déplaise à certains, Lancia est une marque spécialisée de Luxe !!!

[Invité §jyj663lF]

Eh bien beaucoup réactions,

 

remettons les choses à leur place, ma réaction est venu des prix exagérés des accessoires Lancia et de ce que j'ai cité "comme quoi par qualité, ils se pouvaient de mettre ces tarifs..." c'est ce qui m'a fait réagir.

 

de là est venu marque "premium" et j'ai fait un constat peu flatteur de l'esthétique intérieur et NON des défauts electroniques / pannes méca.

à aucun moment je n'en ai parlé...

que l'on replace bien les choses.

 

après on peu dire ce que l'on veut, c'est mon avis et que mis à part cela, je suis toujours aussi content de ma lancia, ce que j'ai aussi souligné.

 

je suis tout à fait d'accord que c'est défaut intérieurs s'effacent avec le plaisir de rouler dans une voiture atypique, qui a du charme et une classe d'enfer.

ce que j'ai aussi souligné

 

relisez mon post...et des "conneries" je n'en ai pas dit...

 

 

 

 

 

Takuma, j'ai bien lu ton post, j'ai bien compris que tu parlais des intérieurs, d'ailleurs je t'ai répondu la dessus. Et finalement si tu regardes bien, les finitions intérieures sont bien supérieures à celles des françaises, même si comme tu dis, ça fait un peu "chico", ce que je ne partage pas, bien sûre, mais chacun ses points de vue.

Ensuite, je n'ai fait que démontrer les problèmes rencontrés par les autres marques (tant mécaniques qu'électroniques), car cela on en parle pas beaucoup des problèmes véritables et des rappels faits par ces soit disant marques hyper côtées et bien vu des journalistes auto.

En tout cas, je fais beaucoup de route et je vois bien plus de véhicules de marques françaises et allemandes embarqués en dépanneuse que de Fiat, d'Alfa ou de Lancia. Et on ne peut pas dire que Fiat est un constructeur à faibles ventes.

 

[marsu92]

En tout cas, je fais beaucoup de route et je vois bien plus de véhicules de marques françaises et allemandes embarqués en dépanneuse que de Fiat, d'Alfa ou de Lancia. Et on ne peut pas dire que Fiat est un constructeur à faibles ventes.

 

 

Ah bon? Sur les 3 premier mois de l'année, les marques francaise compte 358774 immatriculation alors que Fiat/Alfa/Lancia n'en compte que 24860 (je ne compte pas les 69 Ferrari ).

Je pense que le ratio n'est pas le même, il y a juste 15 fois plus de francaise que d'italienne.

 

Source http://www.caradisiac.com/Marche-France-Immatriculations-par-marque-en-mars-2011-68184.htm

[Invité §lan784Zz]

Pour posséder trois véhicules du groupe Fiat ( Fiat Stilo jtd 115 3 portes Dynamic - Alfa Romeo GT jtd 150 Selective - Lancia Thesis 2.0T Emblema), je reconnais que la finition de chez Lancia atteind des sommets dans la Thesis. Malheureusement, j'aurais aimé que la Delta hérite de ce bond en avant qu'à fait le constructeur par rapport aux ex Lancia Kappa ou Thema.

La Delta III est stylistiquement exceptionnelle, un véhicule atypique qui ne laisse pas indifférent. L'intérieur par contre n'est pas à la hauteur de la robe extérieure. Je trouve que l'aspect général est très beau, très flatteur, par contre à regarder de plus près, les visseries apparentes font florès, les plastiques ne sont pas toujours qualitatifs... Il n'y a qu'à voir le cable apparent qui sort du plancher pour les ceintures sécurités, ou les vis cruciformes sous les pares-soleil. Même mon Alfa GT est plus soignée, pourtant de 2005.

Ces quelques défauts (bénins) ne se retrouvent pas sur la Giulietta. Etrange... Quand on sait que Fiat veut faire de Lancia une marque prémium et qu'elle consent plus d'attention à la finition de chez Alfa.

[Invité §jyj663lF]

 

Ah bon? Sur les 3 premier mois de l'année, les marques francaise compte 358774 immatriculation alors que Fiat/Alfa/Lancia n'en compte que 24860 (je ne compte pas les 69 Ferrari ).

Je pense que le ratio n'est pas le même, il y a juste 15 fois plus de francaise que d'italienne.

 

Source http://www.caradisiac.com/Marche-France-Immatriculations-par-marque-en-mars-2011-68184.htm

 

 

 

Je parle des ventes en Europe :

 

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/immateu.htm

 

Le groupe Fiat est le 5 ème vendeur de véhicule en Europe. Bien sur le groupe VW est 1er.

[Invité §jyj663lF]

Pour posséder trois véhicules du groupe Fiat ( Fiat Stilo jtd 115 3 portes Dynamic - Alfa Romeo GT jtd 150 Selective - Lancia Thesis 2.0T Emblema), je reconnais que la finition de chez Lancia atteind des sommets dans la Thesis. Malheureusement, j'aurais aimé que la Delta hérite de ce bond en avant qu'à fait le constructeur par rapport aux ex Lancia Kappa ou Thema.

La Delta III est stylistiquement exceptionnelle, un véhicule atypique qui ne laisse pas indifférent. L'intérieur par contre n'est pas à la hauteur de la robe extérieure. Je trouve que l'aspect général est très beau, très flatteur, par contre à regarder de plus près, les visseries apparentes font florès, les plastiques ne sont pas toujours qualitatifs... Il n'y a qu'à voir le cable apparent qui sort du plancher pour les ceintures sécurités, ou les vis cruciformes sous les pares-soleil. Même mon Alfa GT est plus soignée, pourtant de 2005.

Ces quelques défauts (bénins) ne se retrouvent pas sur la Giulietta. Etrange... Quand on sait que Fiat veut faire de Lancia une marque prémium et qu'elle consent plus d'attention à la finition de chez Alfa.

 

 

 

Mais bon, ces quelques petits défauts sont largement effacés par le look des italiennes.

[Invité §jyj663lF]

Une petite balade dans le centre de Lille avec la bella machina ! Toit ouvrant ouvert, musique italienne et les têtes qui tournent au passage. Ca fait plaisir quand même d'avoir une voiture pas commune et qui sort du commun. Quelques personnes qui tournaient autour de la belle (je voyais de la terrasse du pub).

Elle ne laisse pas indifférent !

 

[Invité §gra376vI]

rien a foutre des pieton , poussette et handicapé sur trotoire

 

je te felicite !!!!

 

rentre la dans l'eglise pour la benir

[Invité §jyj663lF]

rien a foutre des pieton , poussette et handicapé sur trotoire

 

je te felicite !!!!

 

rentre la dans l'eglise pour la benir

 

 

 

Ce n'est pas une Eglise, c'est un monument historique à la mémoire des combattants pour 14/18, 39/45, l'indo et l'Algérie. Et en plus, ce sont des places de parking, regarde bien l'emplacement et c'est là qu'on peut se garer et en plus c'est la seule place dispo sans prendre de coup sur la voiture. A moins que tu sois de Lille et que tu puisses me dire le contraire, seuls les samedis et les dimanches, nous sommes autorisés à nous garer ici, sinon ce sont les taxis qui s'y mettent. Et oui Lille c'est pas le trou du cul du monde le donneur de leçon !!! En week-end, il y a beaucoup de touristes.

[Invité §jyj663lF]

Sur le site LOONEO vous pouvez mettre des commentaires même si votre Delta n'est pas une ORO ( pour jyjy59), il suffit de le préciser dans le texte. En cliquant sur les étoiles vous donnez une note par catégorie et à la fin ça fait une moyenne.

 

 

Merci Mimi.

[Invité §jyj663lF]

grandEST57, ma femme, en lisant beaucoup de tes commentaires, se pose la question de savoir si tu as une Lancia ou plutôt une clio, car quand elle te lit, elle trouve que tu parles comme un fan de Renault et que tu dis beaucoup de bêtises.

[Invité §jyj663lF]

enfin marque premium .. c'est comme tu compare dacia a renault ...

 

et la notion de premium c'est premier .. premier prix , le truc des povre pour croire qu'il on un truc de riche ...

 

ta une fiat de base : quelque bout de tole design et eventuellment un interieur a l'italienne : jolie mais de qualité moyenne ...

 

c'est pas mauvais en soit et meme plus sympas a mes yeux que les alfa mais bon ....

 

c'est toute la difference en l'etre et le paraitre ...

 

 

 

 

Petite notion marketing pour toi grandEST57 :

Premium

Produit d'une marque nationale positionné haut de gamme. De ce fait, son prix est généralement plus élevé que celui de ses concurrents.

Un lien pour obtenir la définition si tu ne me crois pas : http://www.e-marketing.fr/Definitions-Glossaire-Marketing/Premium-6054.htm

 

Takuma a très bien et justement utilisé ce terme !

[Invité §gra376vI]

 

 

 

Petite notion marketing pour toi grandEST57 :

Premium

Produit d'une marque nationale positionné haut de gamme. De ce fait, son prix est généralement plus élevé que celui de ses concurrents.

Un lien pour obtenir la définition si tu ne me crois pas : http://www.e-marketing.fr/Definitions-Glossaire-Marketing/Premium-6054.htm

 

Takuma a très bien et justement utilisé ce terme !

 

 

content apprendre que lancia est une marque nationale pour ta definition

 

apres on apprend tous les jour : deja ca parle de produit d'une marque

 

la marque c'est lancia : pas national , et le produit ce serait la delta

 

l'autre gars parlais de marque premium : maintenant fait du google pour comprendre ma reflexion

[Invité §gra376vI]

grandEST57, ma femme, en lisant beaucoup de tes commentaires, se pose la question de savoir si tu as une Lancia ou plutôt une clio, car quand elle te lit, elle trouve que tu parles comme un fan de Renault et que tu dis beaucoup de bêtises.

 

 

pas grave elle a des difficulté a lire c'est tout , une blonde ?

 

j'ai une clio 2 et un grand modus a titre personnel

[Invité §jyj663lF]

 

content apprendre que lancia est une marque nationale pour ta definition

 

 

 

Tu as appris à lire où, dans Spirou !!! C'est bien marqué produit d'une marque nationale, le boulet ! J'ai pas dit nationale au niveau de la France .

Cette définition vaut pour tous les pays.

Et en ce qui concerne ma femme elle est brune et a bien deviné que tu n'avais rien à foutre sur un site de marque classée LUXE, contrairement à tes Renault qui sont des voitures de monsieur tout le monde, donc généralistes.

En plus tes 2 caisses à savon ne sont pas des références !!!

 

Ciao bambino !!!

[Invité §gra376vI]

 

les autre vous etes fier de ce genre de personnage ?

 

c'est l'acheteur type lancia delta ?

[Invité §jyj663lF]

les autre vous etes fier de ce genre de personnage ?

 

c'est l'acheteur type lancia delta ?

 

 

 

Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien toi qui es classé semeur de trouble, mais bon apparemment tu sèmes la discorde sur pas mal de forum ! Restes avec tes Renault et restes dans ton coin Renault et remballes tes merdes qui a elles deux ne valent même pas le prix d'une Delta. De plus, moi je ne vais pas sur la partie Renault. Et en plus, quand je vois des clios, ça me pique aux yeux, aucune originalité, c'est dépassé et c'est la voiture "mouton". Discussion clause pour moi, je ne veux pas poluer le fofo "LANCISTE" ! Et sur ce, je vais flamber avec ma Delta sur Lille, et toi peux tu en dire autant avec ta clio à deux sous?

Et pour ton info, ma femme est bien brune, on la voit sur la photo d'avatar en petit et pour tes yeux je la remets en gros :

[Invité §ale205Vx]

[Invité §gra376vI]

 

 

Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien toi qui es classé semeur de trouble, mais bon apparemment tu sèmes la discorde sur pas mal de forum ! Restes avec tes Renault et restes dans ton coin Renault et remballes tes merdes qui a elles deux ne valent même pas le prix d'une Delta. De plus, moi je ne vais pas sur la partie Renault. Et en plus, quand je vois des clios, ça me pique aux yeux, aucune originalité, c'est dépassé et c'est la voiture "mouton". Discussion clause pour moi, je ne veux pas poluer le fofo "LANCISTE" ! Et sur ce, je vais flamber avec ma Delta sur Lille, et toi peux tu en dire autant avec ta clio à deux sous?

Et pour ton info, ma femme est bien brune, on la voit sur la photo d'avatar en petit et pour tes yeux je la remets en gros :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/1007454/1003823.jpg

 

 

je veut pas etre mechant mais des fille comme ca , habillé comme ca , maquillé comme ca sous des rempart ...yen a pas mal du coté du palais de justice : tu dois connaitre

 

en plus elle raye ton capot avec sa bague

[Invité §Mrb243gA]

Jyjy Grandest est un peu le membre à ne pas considérer dans ce beau topic au fait, désolé d'avoir oublié de te prévenir en avance...

[Invité §jyj663lF]

 

je veut pas etre mechant mais des fille comme ca , habillé comme ca , maquillé comme ca sous des rempart ...yen a pas mal du coté du palais de justice : tu dois connaitre

 

en plus elle raye ton capot avec sa bague

 

 

 

Vu que tu traites mon épouse de "p*te", moi je vais te répondre en Italien avec ma fougue Italienne

 

Vaffanculo figlio di puttana che succhia scooter poveri come una macchina!

 

Ca te va comme réponse, et puis apprends à écrire sans trop faire de faute, ca pique aux yeux, tout comme tes voitures.

[Invité §jyj663lF]

Jyjy Grandest est un peu le membre à ne pas considérer dans ce beau topic au fait, désolé d'avoir oublié de te prévenir en avance...

 

 

Bonjour Mrbrightside

Oui, j'ai vu, mais bon, de temps en temps ça fait du bien de remettre un naze à sa place, surtout un mec qui roule en Clio et en modus.

 

Mais tout le monde sait que Renault, tous les jours un bruit nouveau et que si tu achètes une Renault prends l'option vélo. (Ca évite de se retrouver à pieds)

[Invité §lan784Zz]

Chacun a le droit au respect, qu'il roule en Lada ou en Mercedes, en Renault ou en Lancia.

 

 

Après, on connait tous Grand Est et son malin plaisir à venir titiller (un euphémisme) les membres de la section Lancia avec des remarques souvent hors sujet (en témoigne ses propos concernant le stationnement de ton véhicule).

[Invité §gra376vI]

Chacun a le droit au respect, qu'il roule en Lada ou en Mercedes, en Renault ou en Lancia.

 

 

Après, on connait tous Grand Est et son malin plaisir à venir titiller (un euphémisme) les membres de la section Lancia avec des remarques souvent hors sujet (en témoigne ses propos concernant le stationnement de ton véhicule).

 

 

c'est pas hors sujet , c'est juste pour cerné le mode de pensé d'un proprietaire de delta

 

je remarque la meme chose avec la photo avec la brune a l'arriere et sur le coté

 

c'est une attitude assez juive sur le fond : je suis la et je vous emmerde ...pauvre homme

[Invité §jyj663lF]

Chacun a le droit au respect, qu'il roule en Lada ou en Mercedes, en Renault ou en Lancia.

 

 

Après, on connait tous Grand Est et son malin plaisir à venir titiller (un euphémisme) les membres de la section Lancia avec des remarques souvent hors sujet (en témoigne ses propos concernant le stationnement de ton véhicule).

 

 

 

Tout à fait d'accord, c'est juste lui que je vise. Chacun sa voiture, mais il faut reconnaître qu'il a deux bouses comme voiture. Et au final, oui, nous ne sommes pas du même monde que ce pauvre jaloux qui n'a que sa clito pour le satisfaire et le cinq contre un pour femme à mon avis.

[Invité §jyj663lF]

Pour revenir au sujet, je remets les photos lors de ma sortie sur Lille.

 

[Invité §gra376vI]

 

les personnes en clio et modus sont des sous homme des merdes

 

je m'incline au membre du peuple elu

[Invité §lan784Zz]

Jyjy, ta Delta est toujours aussi belle! L'intérieur cuir/alcantara beige c'est du 100% Lancia! Et ton épouse est toujours aussi charmante! Il ne faut pas que tu te laisses disturber par Grand Est, car au final il a à mon sens un côté sympathique et décallé.

 

Quand tu nous dis Grand Est "cerner le mode de pensée d'un proprietaire de delta", je te réponds qu'on n'est pas ici pour faire de la psychologie.

Car un bon jugement, une bonne psychologie, démarre par une bonne analyse de soi! A bon entendeur,

 

 

[Invité §gra376vI]

je vote pour que jean soit en page 1 avec ses PHOTO !!!!!!!

 

et un comparatif avec son ex beetle et passat !!!

[Psychomniscient]

Heuuu "grandEST57" que te repondre........

 

Honnetement quel interet de venir dire ce genre de choses sans fondement et ou tu sais par avance que tu va te faire pourrir ? Qui plus est en roulant en Renault la voiture par essence qui demontre le non gout pour l'automobile et la gregarisation du a la publicité et au "quand diras t'on".

 

Tes attaques sur la Delta sont infondées, tu y mêles tout un t'as de sujet n'ayant aucun rapport comme la femme de jyjy, et de plus avec un grand nombre de fautes d'orthographe.

 

Je pense que chercher une occupation dans ta vie ou rejoindre d'autres amis dans ton genre pour parler Golf et Clio serait judicieux

[Invité §jdg303mL]

je pense que je ne vais pas tarder à quitter ce forum, dommage il était bien, mais la ça ne va plus il y a des personnes qui deviennent insultantes et vulgaires je trouve ça inadmissible que fait le modérateur

je voulias vous montrere de belles même tres belles photos sur le cite à la fin juillet mais c'est vraiment mal parti, si les photos que je mettraient seront dénigrées par certaines personnes en insultant les gens je ne voudrais pas que cela gache un week end aussi beau donc je verrais d'ici la si je les mettraient ou pas;

Ce sera des photos comme je n'en ai pas encore vue sur le cite!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité §gra376vI]

fake !!!!

 

apres je te comprend : commencer a sortir des insulte 1 mois apres etre arrivé en italien ou bout de 3 post ...

 

il a été peut etre touché par la grace de dieu apres 10 ans de VW .. mais quand meme

[Invité §jyj663lF]

Bonjour tout le monde,

 

GrandEST semble vouloir inventé des vies à beaucoup de monde. Il ne manquerait plus qu'il me dise mon âge maintenant. Bref, j'ai 22 ans de permis (sachant que je l'ai eu à 18 ans), sûrement contrairement à lui qui doit à peine sortir du "A" !!!,

Sur ces 22 ans de permis, j'ai roulé 15 ans en Alfa Roméo. Mes débuts, j'ose même pas le dire, Une renault "supercinq" pendant 6 mois, (oui je sais la même catégorie que la clio grandEST, je n'avais pas beaucoup d'argent à l'époque) et ensuite une de mes grands mère m'a offert tenez vous bien une R21 2L TURBO (A l'époque, on pouvait assurer plus facilement ce type de véhicule). Bref que des soucis avec ces 2 Renault.

Ensuite en 1991, j'avais un super poste qui me permettait de pouvoir enfin réaliser mon rêve, une Alfa, et voilà comment je suis rentré chez alfa avec une 33. La saga alfa roméo a cessé en 2006 où ma femme a voulu une New beetle pour ses formes atypiques. Donc fin 2006, nous avons eu notre VW, juste derrière une 146 TI je précise. Pour ne rien vous cacher, ça m'a piqué, ne serait-ce que part la puissance en moins, mais bon la voiture était éléguante, noire et intérieur crême aussi. Puis, un petit bout de choux est arrivé pour illuminer notre vie en 2009 et la new beetle est devenue trop petite pour tout emmener, donc j'ai décidé d'acheter une Passat. Puis la Passat m'a gonflé aussi. Tout comme la new beetle, j'ai eu des problèmes électroniques et pas des petits, puisque tomber en rade sur la route avec un bambino derrière, ça ne le fait pas.

J'ai dit à ma femme "Je veux repartir en Italienne, je n'ai jamais connu ce genre de chose avec mes Alfa". Et dans le même moment, la Passat retombe en rade après un passage au garage !!! Le COMBLE ...

Ni une, ni deux je vais chez Alfa ! Je commande la Giulietta et un délai de 4 mois pour la livraison !!! Le concessionnaire, quelques jours plus tard m'appelle et me dis que le délai va s'allonger, la commande n'est pas partie. Oubli de la part de l'employée !!! Je monte à la concession, je râle, car ma merde de VW retombe en rade dans les mêmes moments. (Aucune alfa en concession ne correspondait à mes envies je précise)

Eclair dans mon cerveau (sûrement touché par la grâce de dieu comme dit grandEST), je dis à ma femme, j'ai toujours voulu avoir une LANCIA. On va à la concession (FIAT/LANCIA) qui se trouve à 800 mêtres de celle d'Alfa (et oui, les 2 concessions ne sont pas ensemble pour ceux qui connaissent à Villeneuve d'Ascq). Et là, "re"grâce de dieu, Une LANCIA DELTA qui correspond à notre envie et à notre critère de couleur et d'intérieur !!! On commande, 5 jours après la préparation j'ai ma voiture et dans le même temps j'envoie un recommandé à ALFA pour annuler ma commande. Voilà comment je me suis retrouvé chez LANCIA.

Une envie pressante de retour en voiture Italienne et une envie de gouter à la marque Mythique et de Luxe LANCIA aussi et le concessionnaire Alfa qui a merdé.

 

Pour l'histoire aussi, j'allais souvent à MONTORIO AL VOMANO, dans les Abruzzes, et c'est la province de Teramo (pour la géographie de grandEST) il y a la montagne et la mer ensemble. J'allais là bas, car il y a un rassemblement de Ferrari et d'alfa-roméo (connu par les Italiens),ainsi qu'un ami Italien qui habite là et depuis 2000, il y a "APRILIA" qui y est implanté.

En bref, pour dire qu'un mec qui roule en clio et modus devrait se taire un peu et retourner avec ses voitures de "moutons", banales et sans caractère, sans vie, enfin bref sans rien quoi, et dans sa partie de forum !!! Et je me passe des insultes qu'il a eu envers ma femme (en la traitant de pute un peu plus haut en faisant référence à un lieu de Lille qu'il doit connaitre sûrement pour être un repris de justice !!!) Voilà pourquoi je lui ai répondu en Italien, pour faire moins choquant même si on comprend ce que j'ai dit !!!! DESOLE les gars de m'être emporté de la sorte !

Une photo de la belle devant ma maison pour prouver que je ne suis pas un FAKE !!!

[Invité §jyj663lF]

je pense que je ne vais pas tarder à quitter ce forum, dommage il était bien, mais la ça ne va plus il y a des personnes qui deviennent insultantes et vulgaires je trouve ça inadmissible que fait le modérateur

je voulias vous montrere de belles même tres belles photos sur le cite à la fin juillet mais c'est vraiment mal parti, si les photos que je mettraient seront dénigrées par certaines personnes en insultant les gens je ne voudrais pas que cela gache un week end aussi beau donc je verrais d'ici la si je les mettraient ou pas;

Ce sera des photos comme je n'en ai pas encore vue sur le cite!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

Bonjour jdgdab,

 

Mets les, les photos de ta belle et illumine cette page avec tes photos, cela annulera le mauvais passage des pages précédentes qui n'aurait jamais du avoir lieu si j'avais ignoré cette personne de mauvais goût en ne lui répondant pas!

Je présente mes excuses aux LANCISTES pour ce mauvais passsage !

[Invité §gra376vI]

je pense que je serais un repris de justice et avec toute ces insultes et sachant que tu as vu que je connais lille : entre la photo de ta femme t, ton numero de plaque et ou tu habite ... je ferais attention

 

BK 216 BY

 

pour ta femme je confirme que la photo ne fait pas d'equivoque pour beaucoup de personne du forum ...ya un topic actrice porno et amateur sur le forum cherche le

 

souris t'es googélisé