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Upgrade Son F56

 

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Upgrade Son F56

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kriptone
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  1. config
kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 11:01:55  
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Bonjour à toutes et à tous,


Après quelques mois avec une F56, le son de cette voiture atteint vite ses limites. Par expérience, et de ce coté là, cela n'a pas évolué. Toujours des 10cm dans les panneaux de porte sAV et ARR, et les memes sub de 20cm... Avec une Bmw E87 2011, j’étais passé par le rétrofit Alpine.

Je me lance dans le rétrofit du son.


Les choses évoluent de ce coté, aujourd'hui et déjà depuis quelques années, Focal propose des HP compatibles 10cm. et d'autres marquent aussi...


Ici on a le choix entre un kit éclaté et un coaxiale, sans me lancer dans le changement des piliers on les trouvent avec l'option HK, je m'oriente sur des coax, tweeter intégré.

Idem pour les sub sous les sièges, des 20cm extra plat. j'ai toujours et depuis 7 ans des Earthquakesound SWS 8 Xi dans ma E87. ils fonctionnent à merveille et pour ma part, ils conviennent parfaitement. Le seul hic import des Us, et les frais de douanes s'emportent vite...

La aussi le choix est vaste, on a des focal, des MB ,... le choix s'oriente sur des Focal, IFBMW sub V2.


Ensuite vient la partie amplification, avec le kit alpine bmw le câblage est livré , hp input , sortie hp amplifiée, et alim. est ce que quelqu'un a t il connaissance si le câblage peut être vendue séparément? dans le cas contraire, on dérive toutes les sorties d'origine vers l'ampli, puis on repart amplifié.

L'ampli utilisé serait un alpine PMX F640 ou un JBL By Harman 4505. Il prendrait place dans le coffre, à coté de l'emplacement du kit crevaison. Le remote de l'ampli est automatique pour l' Alpine j'attends le retour de jbl/harman. détection sur les entrées haut niveau.


ensuite coté codage, et la j'ai aucune notion sur les séries F56, un rattrapage est fait dans le FA du véhicule. changer les niveaux de sortie et les rendre sans filtrage, large bande, fait sur des Bmw F30 théoriquement idem au F56 mais pas sûr.

Est ce que quelqu'un c'est lancé dans ce genre de modif... et dans le codage de cette option stéréo => hifi



Ma config d' origine est: un gps pro 8.8" . HP dans les portes avants, pas de tweeter, un HP centrale, 2 sub sous les sièges, et les deux autres dans les panneaux ARR. coton pour le démontage...

- je corrige après discussion, d'origine juste 4 hp de 10cm
Message édité par kriptone le 15/05/2019 à 14:03:45
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Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 11:19:30  
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Pas de tweeter mais 2 subs sous les sièges, on dirait une configuration hybride entre l'origine et l'option hifi ?

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kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 11:27:21  
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Excuse moi, mais je comprends pas. que veux tu dire entre origine et option Hifi, c'est la config sur laquelle je partirais??? les tweeter sont en coax et non éclatés??
Message édité par kriptone le 15/05/2019 à 11:28:20
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Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 11:53:45  
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Ma question, c'est as tu ou n'as tu pas l'option système hifi

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kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 11:57:04  
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non j'ai le système de base, stéréo. 4 hp de 10cm. 2 AV et 2 ARR. 2 sub sous les sièges et un centrale sur le tableau de bord aussi en 10cm.
si je fait pas erreur....

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Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 12:10:15  
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C'est ça qui ne va pas, de base, c'est 6HP (2 par porte avant et 2 arrières) en tout et pour tout

(et même seulement 2HP en cas d'écran central à cristaux liquides oranges à la place de l'écran de navigation, config très rare mais qui existait)

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  1. config
kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 12:14:55  
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quand tu dis 2hp par porte tu veux dire hp + tweeter, ?
Je vais commencé à démonter les sièges, puis vérifier les sub. ( déjà sur les séries E, certains avaient deux sub et d'autres un... alors quand tu me dis une version hybride je ne serais pas surpris du résultat...
Message édité par kriptone le 15/05/2019 à 12:28:58
Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 12:30:53  
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Les tweeters sont en plus, situés dans les montants de pare-brise A, uniquement en cas d'option système hifi

C'est une boutade pour la version "hybride", qu'il n'y a pas plus eu sur la génération précédente
Message édité par seachange le 15/05/2019 à 12:32:01
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kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 12:40:08  
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oui , je suis d'accord avec toi, dans les piliers (montant) , pour l'ajout de tweeters, mais je ne ferais pas cette modif.

lorsque l'option S6NTA MINI CONNECTED XL et S609A SYSTÈME DE NAVIGATION PROFESSIONNEL sont présentes, est ce que les subs sont également de la parties sur les F56??
Message édité par kriptone le 15/05/2019 à 13:00:53
Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 13:31:37  
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Non c'est indépendant de l'option système hifi
Cela étant si option de navigation (xl comme toi ou pas) cela implique la configuration de base à 6 HP

En tout cas si tu n'as pas les tweeteers dans les montants A, tu n'as ps l'option système hifi donc la configuration de base à 6HP (donc aucun sub, et pas plus le HP central que tu évoquais)

Le détail de l'option système hifi de la hatch est sur le site Harman Kardon, 12 HP /360W
extrait :

K7XWipBg.j​pg

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  1. config
kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 13:38:36  
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merci, c'est cela que je cherchais les différentes config audio.
j te confirme pas de tweeters à l' avant., et j'ai le pack connect Xl.

D'un cote c'est pas plus mal si c'est de base, il y a pas de codage a faire pour faire l'upgrade..
penses tu que les sorties HP sont en large bande. ???
Message édité par kriptone le 15/05/2019 à 13:52:53
Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 13:53:09  
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Il y a de toute façon besoin d'un codage, pour les fréquences ressortant par le HP arrière latéral servant à l'ASD (active sound design en mode sport)
C'est un HP supplémentaire de ceux que l'on a évoqués

Soit sans option système hifi le son de l'ASD part du headunit placé sous l'écran central, soit avec l'option système hifi le son part aussi du headunit mais transite par l'ampli avant de ressortir dans le HP ASD

En admettant que sur un système hifi de ton cru tu fasses le codage correspondant à l'option système hifi, obtenir le même équilibre sonore d'ASD que l'origine est impossible
Ou alors il faudrait faire une croix sur l'ASD, ce qui ferait un bruit de moteur perçu bien moche
Message cité 1 fois
Message édité par seachange le 15/05/2019 à 13:54:36
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kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 14:02:04  
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ce qui m'induit dans l'erreur c'est de voir sur le tableau de bord cette gamelle, avec les trous d'event. et sous les sièges j' apercois les grilles des subs. Habituées dans une E87 qui est équipé d'origine de sub. Mais maintenant je comprends mieux.. enfin presque.


Tu me parles de ASD, c'est sur toutes les F56 , j'ai une One, modèle 100cv 01/2016. et dans le vindecoder je le vois pas 3B46920 mon Vin


j'ai édité le premier message et corriger ma config initiale, merci de ton aide Seachange.

Je regarde cette vidéo de Bavsound, https://www.youtube.com/watch?​v=zN7qyGZPZxo
Message édité par kriptone le 15/05/2019 à 14:14:28
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Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 14:38:50  
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Toutes les F56 ont sur la planche cet aspect, qui ne présume en rien de la présence du HP de l'option système hifi (en fait en regardant bien on peut savoir mais il faut connaitre)
http://www.realoem.com/bmw/enU [...] Id=65_2608
"For vehicles with Hi-Fi System Harman Kardon S674A=Yes"

Les HP arr ne sont pas elliptiques
http://www.realoem.com/bmw/enU [...] Id=65_2606

Concernant l'ASD il est lié à l'option 4VA "Driving modes" (l'ASD s'activant en mode sport) option que tu n'as pas, il faut dire que c'est rarissime sur One et Cooper, bref, tu ne serais pas embêté par cet aspect

Profil : Membre
  1. config
kriptone
  1. Posté le 15/05/2019 à 14:54:50  
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oui concernant l ASD, je n'ai rien de tout ceci, ce n'est qu'une One. Chose qui simplifie.
Du coup, le choix de l'ampli sera bien un 5 canaux, me reste à trouver les "caissons des sub" sur realoem. 65139275995 et 65139275996
A moins que les caissons soit monté sans Hp... démontage des vis sous les sièges.






Profil : Pilote semi-pro
berny-sporting
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  1. Posté le 15/05/2019 à 16:04:35  
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seachange a écrit :

Il y a de toute façon besoin d'un codage, pour les fréquences ressortant par le HP arrière latéral servant à l'ASD (active sound design en mode sport)
C'est un HP supplémentaire de ceux que l'on a évoqués

Soit sans option système hifi le son de l'ASD part du headunit placé sous l'écran central, soit avec l'option système hifi le son part aussi du headunit mais transite par l'ampli avant de ressortir dans le HP ASD

En admettant que sur un système hifi de ton cru tu fasses le codage correspondant à l'option système hifi, obtenir le même équilibre sonore d'ASD que l'origine est impossible
Ou alors il faudrait faire une croix sur l'ASD, ce qui ferait un bruit de moteur perçu bien moche
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Ca veut dire que si on a une F56 avec Driving Modes et Harman Kardon, automatiquement en mode sport le bruit moteur est amplifié dans les enceintes ?

Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 15/05/2019 à 19:26:36  
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Non, le son de l'ASD et plus précisément des fréquences sonores particulières, cf. antisons (google toussa ) sortent toujours d'une seule et unique enceinte dédiée, bien distincte de tous les autres HP

La seule différence avec et sans l'option système hifi Harman Kardon est qu'en cas d'option système hifi Harman Kardon, les fréquences sonores sont amplifiées via l'ampli dudit système avant de se faire entendre par la fameuse enceinte dédiée
(quand je dis "amplifiées je ne veux pas dire un volume plus fort mais un son plus riche/détaillé - il faut quand même je pense avoir une oreille plus que très fine pour déceler une différence entre ASD via hifi et ASD sans hifi)
Message édité par seachange le 15/05/2019 à 19:27:48
Profil : Pilote pro
oprheus
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  1. Posté le 15/05/2019 à 20:54:39  
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L’ASD sort du son via les HP, chez BMW. Sur Mini c’est via les HP et un sensor supplémentaire

Prenez le temps de lire c’est ici

https://www.newtis.info/tisv2/ [...] m/JhXP6qCh

Et ici

https://www.newtis.info/tisv2/ [...] n/HD1TCYQG

Le signal de l’ASD est traité via l’ampli du headunit.

Autrement on avait parlé ici

Le LOUNGE BAR ~ MINI (p. 496)

kriptone tu y trouveras des liens vers un forum US où la problématique d’un upgrade du système audio en présence de l’ASD est posée.

Profil : Membre
  1. config
kriptone
  1. Posté le 16/05/2019 à 07:32:38  
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Merci Oprheus, Seachange, pour toutes ces informations et explications. Je n'ai pas l'option ASD, pour ma part cela sera un peu plus simple.


Mais le doute persiste, dans le changement du FA , option hifi ou pas.

Voici la config que je souhaiterais avoir, en sachant que les tweeter seront coaxial avec les Hp.




file

attachment
Message édité par kriptone le 16/05/2019 à 07:45:19
Profil : Pilote pro
oprheus
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  1. Posté le 16/05/2019 à 09:08:16  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Nius sommes intéressés de voir ce projet arriver à son terme : un tuto et des explications permettront de mettre ce sujet en avant sur la section :)

Profil : Membre
  1. config
kriptone
  1. Posté le 16/05/2019 à 10:01:15  
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Oui, je ferais des photos, du démontage, et l'ensemble du matériel choisi et puis à 45 ans, on a passé l'age du boom boom.

Disons que quand tu mets la reine des neiges à l'écran, le son est assez givré et pas du tout délivré.... :)

Profil : Membre
  1. config
kriptone
  1. Posté le 16/05/2019 à 10:56:18  
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concernant les subs, donc c'est bien monté d'origine avec 2 subs droite et gauche. parfois sur les Séries Exx seul un était monté... cela devait être le lundi ou le vendredi :)
Ma config d'origine : 4 hp et 2 subs.


Le signal arrive directement aux sub puis repart au portière d'où les 4 fils. Quand je débranche la fiche bleue seul l'avant est coupé droite ou gauche suivant celle enlever, l'arrière est indépendant. Idem que dans les années 2004 sur les BMW. Ils ont gardé le meme schéma de cablage. donc le kit alpine avec son harnais est bien compatible puisque l'on repart de cette fiche pour aller à l'ampli.


photos en appui:



IMG_20190516_103605Voir l'image en grand0 vote
IMG_20190516_103024Voir l'image en grand0 vote

Profil : Pilote d'essai
seachange
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  1. Posté le 16/05/2019 à 11:13:19  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il y a eu méprise : les subs que j'évoquais réservés à l'option système hifi sont les caissons de grave de 217mm situés sous chacun des 2 sièges avant
cf. schéma que j'ai posté plus haut
(que tu n'as bien sur pas)

Profil : Membre
  1. config
kriptone
  1. Posté le 16/05/2019 à 13:10:41  
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IMG_20190516_115250Voir l'image en grand0 vote

IMG_20190516_115258Voir l'image en grand0 vote



j'avance... j'ai sorti les 2 hp sous les sièges. Malgré les 4 vis torx20 , il faut faire un peu levier avec les spatules plastiques, le joint mousse aurait tendance à coller.


plus qu'a commander 2 Focal IFBMW...

https://www.focal.com/fr/reche​rche?s=bmwcar-audio-​solutions-​et-kits-ca​r-audio-in​tegration-​plugplay-f​ocal-bmw-i​fbmw-subv2​-3
Message édité par kriptone le 16/05/2019 à 13:29:13
Profil : Membre
  1. config
kriptone
  1. Posté le 26/09/2019 à 09:01:19  
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Suite à quelques messages privés,

j'ai omis de donné les ref câblages pour récupérer le signal sortant de l’unité central

voici les broches que j'ai commandé, et sinon si vous êtes pas trop équipés en électricité celui ci est directement câblé

on reste toujours sur du montage type OEM. pas de coupures de fils et autres....

https://fr.aliexpress.com/item [...] B&mp=1

et le harnais complet cablé :


https://studioincar.com/produc [...] w-biamp-1/
ou
https://www.carfeature.de/en/h [...] le-harness

il y a aussi Eton, qui le propose.


tout cela reste identiques.

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dustynova
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  1. Posté le 19/05/2020 à 11:51:43  
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Salut à tous,
Petite remontée de topic, car une mini F57 works me fait de l'oeil, mais elle n'a pas le harman kardon, et avec la HIFI de base, qui plus est sur une F57 (cabriolet), c'est juste impossible.

Je me demandais alors s'il existe une solution simple pour upgrader tout ceci en faisant appel à un professionnel ou même à un généraliste pour obtenir au moins aussi bien que le harman kardon pour un budget pièces et main d'oeuvre n'excédant pas 1000 euros...

Je n'y connais absolument rien, mais habitant à proximité de Saint-Etienne (maison mère focal), je compte les appeler pour connaitre leurs solutions : Ils proposent du "sur mesure" pour BMW, mais je ne sais pas si c'est compatible MINI...

Alors si seachange , kriptone ou les autres vous êtes dans les parages... :ange:
Message édité par dustynova le 19/05/2020 à 11:52:24

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  1. Posté le 19/05/2020 à 12:46:17  
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Pour avoir écouté un upgrade de hp d’origine par du Focal (dédiés soit disant à ce genre d’upgrade) c’est à la fois bien (aigus médiums plus détaillés) et à la fois moins positif parce que ça met en valeur le manque de graves par manque d’amplification
donc au final pas la meilleure cohérence... je trouve cela un peu cher pour le résultat...
En revanche avec une meilleure amplification adaptée à de meilleurs hp, c’est plus cher (main d’œuvre surtout) mais on en a plus pour son argent

Profil : Pilote semi-pro
dustynova
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  1. Posté le 19/05/2020 à 13:36:59  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci seachange ,

Comme je suis ouvert à toute proposition d'upgrade audio, selon toi à qui devrais-je m'adresser, et à quels tarifs dois-je m'attendre?


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kriptone
  1. Posté le 19/05/2020 à 14:24:23  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je rejoint Seachange, sur le fait que le focal améliore medium aiguë, le grave ne suit pas. on garde d'origine les gamelles de 200 grammes. Pour palier au manque de grave, un ampli s'impose et par la conséquence changement des sub également. je me suis orienté sur des earthquakers.


Sinon, Le moins compliqué, kit focal ifbmw-c tweeter intégré, et sub focal bmw. Ceux ci ce montent à merveille. le prix est également au rdv...mais on n'amplifie rien du tout pour l'instant Juste un changement de HP .


Par la suite ajout de un 1 ampli 4 voies supplémentaire. ou 2 ampli 2 voies. pas compliqué pour rependre le signal d'entrée, et alimenter les HP. j'ai posté des photos.
et la tu as le choix d'ampli...



Sinon, kit audio rétrofit alpine, pour bmw, série Exx Fxx depuis 10 ans et plus ... composé de hp 10cm voie éclatée, harnais câblage électrique et ampli fourni. mais cela entraine le changement des piliers.montant à droite et à gauche du parebrise. ils ont une découpe, de l’extérieur on aperçoit une grille ovale, pour mettre en place les tweeters.

quoique il arrive il faut démonter les panneaux de portes pour sortir les hp d'origine à l'avant. Si tu es joueur, tu peux démonter ceux des panneaux arrières; pour ma part cela m'a pris une 3 bonnes heures. après tu a tout le temps pour faire l'amplification...

Pour limiter les couts je me suis orienter sur des focal 10cm, en pose std ce sont les memes que les kit bmw sauf que la saladier a 4 trous de fixation et bmw /mini 3 trous. une entretoise d'adaptation fabriquée en medium de 5 mm.

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dustynova
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  1. Posté le 19/05/2020 à 14:37:41  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
OK kriptone ,

Mais pour ma part, je ne compte pas le faire moi-même, même si cela pouvait être simple, je pense qu'il faut le faire avec les bons outils, avec un garage qui s'y prête... :bah:

Je dois préciser que ce que je recherche avant tout, c'est la clarté du son, et aussi le coté spatial (ne pas avoir forcément l'impression que le son ne sort que d'un endroit/HP).

Je ne cherche pas un gros son ni de grosses basses, j'écoute rarement la musique fort, mais je veux avoir l'impression que le son est "détaillé".

J'avais eu le kit alpine sur une 335i, BMW avait galéré à me le poser, et j'avais été déçu : pour moi, en dessous de l'option hifi 10hp, et encore plus en dessous du harman kardon et notamment son effet DSP 3d (sur lequel je tire un trait pour une mini).

A vous lire, et même si je n'ai aucune idée du prix de telle ou telle transfo, encore moins de la main d'oeuvre nécessaire, je me demande si un kit coaxial avant / arrière focal ne serait pas adapté... J'aurais juste souhaité alors savoir si selon vous cela vaut le harman kardon de série, ou si vous auriez d'autres pistes, sachant que mon budget resterait autour de 1000 euros, et que je ne me vois pas le faire seul... :jap:

P.S. j'adore ton avatar... Sais-tu si ces décalcomanies existent réellement ?
Message édité par dustynova le 19/05/2020 à 14:55:11

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  1. Posté le 20/05/2020 à 11:21:56  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne me suis pas renseigné sur le budget mais il est probable que tu dépasses 1000€ en comptant la main d'oeuvre
L'option usine n'est pas le meilleur son du monde mais relativement raisonnable €€€ - étant montée usine justement
Quant à l'équipement de base, malgré l'indigence du matériel (un sou est un sou x des centaines de milliers d'autos produites...) il en ressort un son certes peu élaboré mais pour autant relativement cohérent et équilibré, donc ça fait mal au cœur si tu n'investis pas dans une solution amplifiée de te retrouver avec un son moins équilibré que l’origine
Message édité par seachange le 20/05/2020 à 11:22:31
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kriptone
  1. Posté le 20/05/2020 à 12:00:42  
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oui, c'est vrai. je pense pas que l'unité centrale suive en amplification, d'ailleurs BMw ou mini, ajoute l'ampli dés l'option hifi, ou hk... pour remuer des 20cm il faut quand même un minium... il y a pas de mystère.

si tu veux pas t"embêter il y a Bavarian proche de la belgique je ne connais pas ta situation géographique...
ou sinon sound auto concept dans le 34

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dustynova
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  1. Posté le 20/05/2020 à 12:08:44  
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Donc même si je ne suis pas du genre à écouter la musique à fond mais que je préfère la sensation d'un son plus "spatial", vous pensez que si mon budget est réduit, il vaut mieux :
- investir dans un ampli + kit éclaté avant + subwoofers sous les sièges ?
- changer tous les HP av/ar mais sans ampli ?

Si j'ai bien compris ce serait plutôt la première solution... Même si je ne cherche pas du gros son mais un son spatial...

La personne chez focal me dit aussi qu'il vaut mieux un kit éclaté et donc changer les montants du pare brise qu'un kit coaxial pour un meilleur son... Et si je mets malgré tout du coaxial partout av/ar (pour faire l'économie des montants et surtout parce que' j'ai pas envie de me retrouver par la suite avec des rossignols), + subwoofers ET ampli ?



Pour le moment je me renseigne chez focal, mais peut-être existe-t-il d'autres solutions permettant une plus grande latitude financière... ?

Je résidais il y a encore peu à la frontière Belge, mais désormais, je suis au sud de Sainté, au Puy en Velay...
Message édité par dustynova le 20/05/2020 à 12:13:30

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kriptone
  1. Posté le 20/05/2020 à 12:39:52  
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Ami du Pertuis...

Oui l'idéal le son éclaté. la case amplification reste à privilégier.
par contre qui pourrait te le faire . BMw Mini, à part le rétrofit alpine et peut être changement des montants parebrise. Mais la prestation va s’arrêter là.

pour ma part je trouve que c’est un bon compromis déjà . visiblement tu n'as pas eu une bonne expérience expérience du rétrofit alpine.

Attention et va de soi: il y a du codage à faire. Ajout du code option "rattrapage Alpine "dans les séries Exx et dans les Fxx , codage de l'unit centrale. on ne filtre pas les fréquences de sorties de l'unité centrale.

Profil : Pilote semi-pro
dustynova
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  1. Posté le 20/05/2020 à 12:55:06  
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Pfff... Donc avec un ampli va falloir trouver un pro, et ne pas confier la voiture au premier venu... Feu vert et compagnie, c'est mort sans doute...
Mon agent bmw ultra compétent du puy (garage roche... Le meilleur que je connaisse... et j'en ai connu !) pourrait s'en occuper, mais je ne pense pas que ce soit son domaine de prédilection...
Message édité par dustynova le 20/05/2020 à 13:01:25

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