[Sujet Officiel] Renault Espace V (2015-2023)

[PPMM]

Bonjour,

Si on appuie que faiblement sur la pédale de frein, le start & stop ne s'active pas (cf. mode d'emploi).

[Invité §GAB205HZ]

Pour ma part je désactive depuis le début le "Start and Stop" à chaque fois que je démarre.

Fonction que je trouve sans intérêt ! a part apporter des pbs .. batterie, moteur, ...

 

2 an 1/2 et toujours la batterie d'origine.

 

 

Mon Espace a aussi 2 ans et demi. Je n'ai jamais coupé le start & stop et pourtant la batterie est toujours OK. Comme quoi .....

[anthony74]

Bonjour à tous,

Avec ces températures négatives, ma batterie d'origine vient de me lâcher aussi à un peu moins de 3 ans.

Le dépanneur de Renault a été surpris qu'elle soit encore en vie.

Un coup de booster et madame a pu rentrer du boulot.

 

Merci @Anthony74 pour le bon plan Feu Vert, commandée à 139€ sur Feu Vert en ligne au lieu de 199€.

Avec plaisir

 

Mon Espace a aussi 2 ans et demi. Je n'ai jamais coupé le start & stop et pourtant la batterie est toujours OK. Comme quoi .....

T'inquiètes pas ça va venir sans prévenir

[Invité §Ano123Vp]

Pour ma part je désactive depuis le début le "Start and Stop" à chaque fois que je démarre.

Fonction que je trouve sans intérêt ! a part apporter des pbs .. batterie, moteur, ...

 

2 an 1/2 et toujours la batterie d'origine.

 

Pas besoin de désactiver. Ca se gere tres tres bien par la pédale de frein.

[tuningforever73]

Pas besoin de désactiver. Ca se gere tres tres bien par la pédale de frein.

 

Exacte il suffit d'appuyer légèrement sur le frein le s&s ne s'active pas.

 

Sinon revision des 3ans pour moi... et au passage un check avant la fin de garantie... plutôt morose...

 

- fuite d'huile au carter de distrib... fréquent mais quand j'avais regardé je n'avais rien vu et m'était dis que j'y échappait. Je m'en suis aperçu en changeant mes plaquette il y a pas longtemps que la fuite était apparu...

 

- remplacement barre stab et silentbloc de BS suite grincement.

 

- suite consommation de liquide de refroidissement remplacement de l'échangeur de vanne egr et un carter d'eau sur la boîte, pas encore fait faute de dispo des pièces...

 

- siege conducteur qui grince... et qui grince toujours malgré intervention donc lorsque je la ramènerais il regarderons à nouveau

 

- depuis peu, essuie vite automatique qui font un peu n'importe quoi ( genre vitesse lente alors qu'il pleu des trombe, tu rentre dans un tunnel ya plus d'eau et les essuis glace se mettent en vitesse maximum...)

 

- récemment aussi le toit ouvrant qui claquait/grinçait en roulant. Résolu par un bricolage mais efficace.

 

- pour moi j'ai vu les silentbloc de triangle inferieur qui sont coupé mais apparemment pas suffisamment pour une prise en garantie...

 

Bref 50 000kms 3ans et une voiture qui tombe un peu en miette. Je suis un peu dégoûté bien que ce ne soit que des "petit" problème. Pour l'instant... mais a cote de ça j'adore cette voiture si je devait en changer je me demanderais bien par quoi!

 

En revanche très satisfait de la prise en charge de mon agent qui est vraiment à l'écoute pour tout les problème...

 

J'attends la douloureuse pour la revision... ils m'avait parlé de 325euro ca me paraît excessif mais bon (filtre a huile filtre habitacle (x2) et vidange).

[PPMM]

Salut tuningforever !

Beaucoup de choses en 50mkm.

Concernant la fuite du carter ...qui entraîne donc une dépose moteur... comment t'en es-tu aperçu ? En enlevant la roue pour les disques tu ne peux pas voir ? est-ce que ça se voit en regardant sous la voiture ?

C'est dommage de ne plus avoir de jauge de niveau électronique au tableau de bord (uniquement niveau mini...et encore je ne suis pas sûr), je ne serais pas surpris qu'un certain nombre de 1.6d soient devenus HS par manque d'huile sans que le conducteur s'en aperçoive.

 

Lors du remplacement du carter de la mienne, ils ont changé l'huile de la boîte, toujours ça de moins en entretien à prévoir. Vérifie qu'ils le font sur la tienne.

 

Concernant les essuie glaces, je suppose que tu as vérifié l'état du pare brise devant le capteur...?

 

La mienne à 65mkm est impeccable (après ses remplacements de joints de carter de distri). Pas de bruit, pas de défaut. J'entends juste un écoulement d'eau qui me berce (style thalasso !) lorsqu'il pleut beaucoup, au-dessus du siège passager avant.

[the mad pharmacist]

et moi j'ai 44 444 Km en 1 an 1/2 et mise à part mon soucis d'antene requin RAS d'ici 2 ans je n'ai plus le droit de rouler au GO et je ne sais absolument pas par quoi remplacer mon véhicule

[PPMM]

Et s'ils te changent le joint du carter de distribution, ils doivent également remplacer l'huile.... et en toute logique ne pas te facturer la vidange ;-)

[Invité §Ano528Oz]

Bonjour à tous,

Il semblerait qu'on se pose tous la même question. Par quel modèle on pourrait bien remplacer ce véhicule. Véhicule très confortable et surtout très agile grâce aux quatre roues directrice, je ne vois pas d'équivalent sur le marché. Certes, il manque de punch sur les reprises et c'est pourquoi je trouvais que la version 200ch était la bienvenue.

 

Cdlt

[tuningforever73]

Salut tuningforever !

Beaucoup de choses en 50mkm.

Concernant la fuite du carter ...qui entraîne donc une dépose moteur... comment t'en es-tu aperçu ? En enlevant la roue pour les disques tu ne peux pas voir ? est-ce que ça se voit en regardant sous la voiture ?

C'est dommage de ne plus avoir de jauge de niveau électronique au tableau de bord (uniquement niveau mini...et encore je ne suis pas sûr), je ne serais pas surpris qu'un certain nombre de 1.6d soient devenus HS par manque d'huile sans que le conducteur s'en aperçoive.

 

Lors du remplacement du carter de la mienne, ils ont changé l'huile de la boîte, toujours ça de moins en entretien à prévoir. Vérifie qu'ils le font sur la tienne.

 

Concernant les essuie glaces, je suppose que tu as vérifié l'état du pare brise devant le capteur...?

 

La mienne à 65mkm est impeccable (après ses remplacements de joints de carter de distri). Pas de bruit, pas de défaut. J'entends juste un écoulement d'eau qui me berce (style thalasso !) lorsqu'il pleut beaucoup, au-dessus du siège passager avant.

 

 

 

En enlevant la roue droite on peu voir un peu le moteur côté distri et avec une lampe on voit clairement la fuite en bas du carter. Effectivement normalement ils sont censé changer l'huile mais la revision comme c'est un forfait... enfin on verra autant j'aurais une belle surprise. Sur le principe la vidange était à faire de toute façon.

 

Pour les EV oui effectivement jai vérifié et même changé les balais lol.

 

Franchement à part ces passages réguliers en concession pour des petit pb ( quoi que la la fuite d'huile, de ldr, et cet été là courroie daccessoire hs sont pas vraiment des petit problemes) je suis satisfait de cette voiture mais la je sort de la période de garantie et ça fait un peu peur pour la suite ...

[Invité §Oli102zD]

bonjour,

Pour ma batterie, il y a du nouveau.

 

Sur les conseils de certains, j'ai appelé Renault qui m'ont indiqué que la batterie était prise en charge à 100% malgré les presque 3 ans (mai 2017) et 54 Mkms.

Il ne faut pas avoir plus de 60 Mkms et encore être sous garantie apparemment.

 

Bref commande Feu Vert annulée et 140€ d'économisé, cà c'est cool.

 

Le plus compliqué est de pouvoir avoir un RDV pour la faire changer....

[Invité §GAB205HZ]

T'inquiètes pas ça va venir sans prévenir

 

 

Ou pas! Entre notre ZOE et notre Espace on lit tellement d'âneries sur les forum ou sur Facebook alors que les bagnoles nous foutent une paix royale ....

[the mad pharmacist]

 

Ou pas! Entre notre ZOE et notre Espace on lit tellement d'âneries sur les forum ou sur Facebook alors que les bagnoles nous foutent une paix royale ....

 

 

 

ou pas .... il faut quand même que je passe au garage toutes les semaines

 

 

...

 

 

 

 

faire le plein

[Invité §Ita822Da]

bonjour,

Pour ma batterie, il y a du nouveau.

 

Sur les conseils de certains, j'ai appelé Renault qui m'ont indiqué que la batterie était prise en charge à 100% malgré les presque 3 ans (mai 2017) et 54 Mkms.

Il ne faut pas avoir plus de 60 Mkms et encore être sous garantie apparemment.

 

Bref commande Feu Vert annulée et 140€ d'économisé, cà c'est cool.

 

Le plus compliqué est de pouvoir avoir un RDV pour la faire changer....

 

 

Moi à 3 ans 1/2 presque 4, ils m'ont facturé 300 € le remplacement de la batterie.

Et comme j'ai gueulé un peu au Service commercial IP, ils m'ont donné un bon d'achat de 150 €... toujours ça de moins pour la prochaine révision

[Invité §Ita822Da]

 

Et ça, vous avez déjà vu ?

[Lanciatop]

J'ai débranché la batterie moins d'une minute. Les calculateurs étaient restés en charge, il y'a une protection qui tient en charge les calculateurs quelques minutes le temps d'une maintenance rapide.

Mais c'est clair que visiblement ça lui a fait du bien puisque même la boite EDC ne met plus à-coups.

 

 

:lol:

C'est évident, les soucis qu'on énonce depuis des centaines de page sont "mineurs".

Voiture qui ne démarre plus, moteurs qui cassent, bruit étrange du moteur, électronique qui foire dans tous les sens ... C'est mineur

Pourquoi faire une fixation sur les problèmes des premiers modèles ?? Tous les constructeurs ont des problèmes sur les nouveau modèles, rien de neuf, en plus y'a soit une OTS soit une prise en charge en garantie, donc je vois pas pourquoi vous pleurnichez ?

[Lanciatop]

 

Et ça, vous avez déjà vu ?

Quand la batterie est morte, il se passe en effet de drôle de truc, mais rien de grave. Vu les températures actuelles ce n'est pas étonnant.

[Invité §Ita822Da]

Non là c'est avec ma batterie neuve !!

Le volant doit être changé ?

[p_tit seb 51]

 

Et ça, vous avez déjà vu ?

Oui moi mais pas aussi grave que toi !

 

Depuis 20 000 km en juillet, j'ai le bouton du téléphone qui n'est pas éclairé mais tous les autres côté droit le sont ! J'ai fait une photo pour mon petit agent pour qu'il regarde et commande ce bouton double (téléphone et les carrés) ! Mais il veut voir la voiture. J'ai la révision des 30 000 km le 17 février, on verra à ce moment là.

 

Mais je vous le donne en mille, il refonctionne parfois ou l'éclairage du voisin l'éclaire un peu. Et là il est dans une période où il brille assez. Cela craint pour moi !

 

J'ai une extension de garantie de 5 ans, donc cela devrait le faire. J'espère qu'ils ne changent pas tout le volant !

[anthony74]

 

Ou pas! Entre notre ZOE et notre Espace on lit tellement d'âneries sur les forum ou sur Facebook alors que les bagnoles nous foutent une paix royale ....

Donc des gens qui viennent raconter leurs péripéties sur leur Espace alors que le tien n'a aucun problème c'est des âneries selon toi ?

Tu mettrais pas en doute la bonne foi de tous les autres possesseurs d'Espace et Zoé quand même ?

C'est beau un taliban Renault, même quand tout le monde prouve par A + B qu'il y'a une tonne de soucis il arrive à attester que tout va bien :D

Mais toi ça devrait aller, t'as un modèle spécial Renault Espace FanBoy edition, un modèle conçu et construit exclusivement par un autre FanBoy Renault dans l'usine de Douai sur tes propres recommandations

Pourquoi faire une fixation sur les problèmes des premiers modèles ?? Tous les constructeurs ont des problèmes sur les nouveau modèles, rien de neuf, en plus y'a soit une OTS soit une prise en charge en garantie, donc je vois pas pourquoi vous pleurnichez ?

Les premiers modèles ? Euh, le mien est de novembre 2016, c'est pas vraiment un premier modèle ...

Et les problèmes que je rencontre, il n'y a aucune prise en charge sous garantie ni OTS...

Second Taliban Renault pour qui tout est normal et tout va bien :ange:

[anthony74]

Voila pourquoi ce topic est de moins en moins actif.

La plupart d'entre nous avons un Espace, et en tant que membre de Forum Auto on vient raconter nos péripéties ou anecdotes (ce que j'ai toujours fait avec toutes mes voitures depuis que je suis inscrit sur FA)

Mais c'était sans compter sur les fanboys Renault pour qui tout va bien et qui ne se démontent pas pour contre attaquer les retours d'expériences d'autres utilisateurs d'Espace V.

C'est des retours d'expériences, votre point de vue ou opinion on s'en tape un peu en fait, on vient simplement raconter ce qu'il nous arrive avec notre Espace V et les solutions / alternatives que l'on a réussi à mettre en place (ou non).

Alala la mauvaise foi, c'est beau

[PPMM]

 

Tu mettrais pas en doute la bonne foi de tous les autres possesseurs d'Espace et Zoé quand même ?

C'est beau un taliban Renault, même quand tout le monde prouve par A + B qu'il y'a une tonne de soucis il arrive à attester que tout va bien :D

 

coooool ;-) selon la façon dont nous interprétons ce que tu écris nous pourrions fuir ce fil.

En plus, tes arguments pourraient aussi bien s'appliquer contre toi : sur le forum il n'y a pas "tout" le monde, seul Renault doit avoir une idée du % impacté (qui semblerait effectivement assez conséquent). Ce que je veux dire c'est que les quelques participants que nous sommes ne représentent pas les dizaines de milliers de conducteurs d'espace.

Gabuzomeu92, moi non plus je n'ai pas à ce jour de pb de sur ma zoé ni sur mon espace (bon c'est vrai avant que je ne l'achète d'occase le joint du carter de distribution de l'espace a dû être remplacé 2 fois !!).

[anthony74]

coooool ;-) selon la façon dont nous interprétons ce que tu écris nous pourrions fuir ce fil.

En plus, tes arguments pourraient aussi bien s'appliquer contre toi : sur le forum il n'y a pas "tout" le monde, seul Renault doit avoir une idée du % impacté (qui semblerait effectivement assez conséquent). Ce que je veux dire c'est que les quelques participants que nous sommes ne représentent pas les dizaines de milliers de conducteurs d'espace.

Gabuzomeu92, moi non plus je n'ai pas à ce jour de pb de sur ma zoé ni sur mon espace (bon c'est vrai avant que je ne l'achète d'occase le joint du carter de distribution de l'espace a dû être remplacé 2 fois !!).

T'as mal compris.

Tu conteste le fait que certaines personnes aient des problèmes avec leur Espace V.

On ne fait que relater nos expériences, c'est donc forcément du vécu ... Le fait que tu les contestes est ridicule puisque ce sont des retours d'expérience.

Cela n'empêche en rien que j'aime beaucoup cette voiture et que j'apprécie la conduire.

En attendant après 3 ans les problèmes commencent à tomber l'un après l'autre ... quid de la fiabilité dans 2 ou 3 ans encore ?!?

[PPMM]

où as-tu vu que je contestais ? et puis arrête de traiter les uns de talibans, et les faits des autres ridicules.... merci

[Invité §frp483hl]

Voila pourquoi ce topic est de moins en moins actif.

La plupart d'entre nous avons un Espace ...

 

...avons un Espace ?

... nous avions, nous eûmes un Espace, non ?

et donc le topic est de moins en moins actif.

J'ai abandonné l'Espace depuis 3 mois, après 4 ans et : 4 départs sur plateau (dont 3 le jour de départ en vacances !), 1 changement moteur, 2 changements de batterie, des grincements, des rippages de direction, des accélérations franches alors que je freinais sur la neige (à 8 km/h !), une mise en route spontanée sur un parking alors que le voiture était verrouillée, etc, etc, etc...

 

Dans ma boite, on déconseille formellement l'Espace comme voiture de fonction (pour moi, la vie est plus simple, je n'ai pas de voiture de fonction !).

Il n'y a plus un ministre qui ait un Espace en voiture de fonction (j'ai déjà raconté sur ce forum certaines anecdotes à ce sujet).

 

Et je le répète : c'est dommage car cette voiture pourrait être très bien.

Mais Renault a toujours refusé de voir les problèmes et de les prendre en compte à la hauteur des emm... rencontrés par les propriétaires.

Après, que certains modèles fonctionne correctement, c'est plutôt heureux. Mais l'époque où le coup de la panne entrait dans le logique du voyage est tout de même révolu.

[oonnay]

Lors de l'achat d'une Clio nous sommes venus à parler de l'Espace 5 avec le vendeur. Celui-ci a avoué que sa hantise est de voir arriver un client pour celui-ci. C'est dire...

[tuningforever73]

Hello !

 

Avez vous des problèmes avec coyote sur vos rlink aujourd'hui?

 

Depuis midi impossible de se connecter ( connexion reseau impossible par contre le réseau fonctionne bien pour la météo par ex) et depuis 5 minute j'ai le message abonnement expiré alors que je vien de vérifier sur rlink store il est bon jusque août... je me tâte à les appeler du coup a moins que ce soit un problème temporaire si d'autres d'entre vous on le même problème... merci !

[Invité §pat187MZ]

Hello !

 

Avez vous des problèmes avec coyote sur vos rlink aujourd'hui?

 

Depuis midi impossible de se connecter ( connexion reseau impossible par contre le réseau fonctionne bien pour la météo par ex) et depuis 5 minute j'ai le message abonnement expiré alors que je vien de vérifier sur rlink store il est bon jusque août... je me tâte à les appeler du coup a moins que ce soit un problème temporaire si d'autres d'entre vous on le même problème... merci !

 

 

Oui problème de connexion toute la journée pour moi également !

[tuningforever73]

Merci pour ton retour. Retour à la normale vers 16h pour moi...

[Invité §GAB205HZ]

C'est beau un taliban Renault, même quand tout le monde prouve par A + B qu'il y'a une tonne de soucis il arrive à attester que tout va bien :D

Mais toi ça devrait aller, t'as un modèle spécial Renault Espace FanBoy edition, un modèle conçu et construit exclusivement par un autre FanBoy Renault dans l'usine de Douai sur tes propres recommandations

 

 

Les premiers modèles ? Euh, le mien est de novembre 2016, c'est pas vraiment un premier modèle ...

Et les problèmes que je rencontre, il n'y a aucune prise en charge sous garantie ni OTS...

Second Taliban Renault pour qui tout est normal et tout va bien :ange:

 

 

J'ai deux fils qui bossent chez Renault, et pas à des postes à la chaine ...

Quand je me suis intéressé à l'Espace, les deux m'ont dit "pas touche". Je ne te donnerais pas les chiffres mais effectivement le nombre de cas pour mille (un des indices de suivi fiabilité) pétait des scores incroyables!. La liste des soucis étant parfaitement connue, il y a eu des plans d'améliorations continues sur chaine. Arrivé à Juillet 2017, ils m'ont tous les deux dit OK, maintenant c'est bon. C'est pourquoi le mien est de Novembre 2017 et effectivement il me fout la paix, du moins autant que la moyenne des autres véhicules de la marque. Désolé pour toi, mais 2016 est la première année pleine de fabrication et fait partie du début de production et des merdes qui vont avec. On a donc maintenant 2 ans de fabrications de bagnoles merdiques (mi-2015 - mi 2017) et 2 ans et demi de bagnoles "qui le font" (mi-2017 2020...)

 

Tu es donc maintenant plus ou moins minoritaire et tes critiques de moins en moins d'actualité ... :)

[anthony74]

...avons un Espace ?

... nous avions, nous eûmes un Espace, non ?

et donc le topic est de moins en moins actif.

J'ai abandonné l'Espace depuis 3 mois, après 4 ans et : 4 départs sur plateau (dont 3 le jour de départ en vacances !), 1 changement moteur, 2 changements de batterie, des grincements, des rippages de direction, des accélérations franches alors que je freinais sur la neige (à 8 km/h !), une mise en route spontanée sur un parking alors que le voiture était verrouillée, etc, etc, etc...

 

Dans ma boite, on déconseille formellement l'Espace comme voiture de fonction (pour moi, la vie est plus simple, je n'ai pas de voiture de fonction !).

Il n'y a plus un ministre qui ait un Espace en voiture de fonction (j'ai déjà raconté sur ce forum certaines anecdotes à ce sujet).

 

Et je le répète : c'est dommage car cette voiture pourrait être très bien.

Mais Renault a toujours refusé de voir les problèmes et de les prendre en compte à la hauteur des emm... rencontrés par les propriétaires.

Après, que certains modèles fonctionne correctement, c'est plutôt heureux. Mais l'époque où le coup de la panne entrait dans le logique du voyage est tout de même révolu.

Je parle au présent, je me suis toujours pas séparé de mon Espace ... Donc pourquoi je mettrais avions ou eûmes ?

 

J'ai deux fils qui bossent chez Renault, et pas à des postes à la chaine ...

Quand je me suis intéressé à l'Espace, les deux m'ont dit "pas touche". Je ne te donnerais pas les chiffres mais effectivement le nombre de cas pour mille (un des indices de suivi fiabilité) pétait des scores incroyables!. La liste des soucis étant parfaitement connue, il y a eu des plans d'améliorations continues sur chaine. Arrivé à Juillet 2017, ils m'ont tous les deux dit OK, maintenant c'est bon. C'est pourquoi le mien est de Novembre 2017 et effectivement il me fout la paix, du moins autant que la moyenne des autres véhicules de la marque. Désolé pour toi, mais 2016 est la première année pleine de fabrication et fait partie du début de production et des merdes qui vont avec. On a donc maintenant 2 ans de fabrications de bagnoles merdiques (mi-2015 - mi 2017) et 2 ans et demi de bagnoles "qui le font" (mi-2017 2020...)

 

Tu es donc maintenant plus ou moins minoritaire et tes critiques de moins en moins d'actualité ... :)

Tu m'as refait ma journée, merci pour ce moment de rigolade :lol:

L'Espace se vendant de moins en moins, voir plus du tout, on risque pas de voir des tonnes de propriétaires de millésimes 2018 ou 2019 VS les propriétaires de modèles 2015 - 2017.

Mais on a l'habitude, t'as toujours raison sur tout

[Invité §Ano528Oz]

Bonjour GABUZOMEU9​2

Et de l'avis de tes fils, est ce qu'il est envisageable de toucher au phase 2 (même si il est pas encore sorti)? Je pense particulièrement à la fiabilité du nouveau régulateur auto adaptatif et au maintien dans la voie.

Cdlt

[Invité §GAB205HZ]

Tu m'as refait ma journée, merci pour ce moment de rigolade :lol:

 

Mais on a l'habitude, t'as toujours raison sur tout

 

 

Peut-être ris tu, mais je pense que c'est un rire jaune ... :)

 

Et aussi, démontre moi que j'ai tord.....

[Invité §Ano161ys]

Donc des gens qui viennent raconter leurs péripéties sur leur Espace alors que le tien n'a aucun problème c'est des âneries selon toi ?

Tu mettrais pas en doute la bonne foi de tous les autres possesseurs d'Espace et Zoé quand même ?

C'est beau un taliban Renault, même quand tout le monde prouve par A + B qu'il y'a une tonne de soucis il arrive à attester que tout va bien :D

Mais toi ça devrait aller, t'as un modèle spécial Renault Espace FanBoy edition, un modèle conçu et construit exclusivement par un autre FanBoy Renault dans l'usine de Douai sur tes propres recommandations

 

 

Les premiers modèles ? Euh, le mien est de novembre 2016, c'est pas vraiment un premier modèle ...

Et les problèmes que je rencontre, il n'y a aucune prise en charge sous garantie ni OTS...

Second Taliban Renault pour qui tout est normal et tout va bien :ange:

 

Le mien est de 2015, 60000 km, j'arrive même à faire du 6.9 litres au cent avec un TCe200! (calcul avec le nombre de litres au plein et les kms, difference de 0.5 litres avec l'ODB)

Je ne suis pas pro tel ou tel, MAIS, hors OTS du début, aucun soucis avec la bagnole jusqu'à maintenant!

Bonne route!

[anthony74]

 

Peut-être ris tu, mais je pense que c'est un rire jaune ... :)

 

Et aussi, démontre moi que j'ai tord.....

J'ai 4 fils qui bossent chez Renault, et crois moi pas dans un atelier de mécanique mais bien haut placés, et ils contestent tout ce que tu dis ...

Bref, avec des "JE" on peut inventer tout et n'importe quoi. Libre aux autres de gober tout ce qu'une personne virtuelle raconte.

Le cliché typique du Parisien quoi