mon retour chez RENAULT SPORT en Clio RS

[AutoSTEFFFF]

 

 

 

moi je penche plus pour un problème de gestion de la boite s'il s'agirait de problème mécanique il y aurait de la casse e vue l'il n'y en a pas.

 

 

Si Renault a monté de boites Greta, c'est parse qu'elles sont très fiable beaucoup de constructeurs les utilisent

 

 

Qu'est ce que la boite GRETA ? Je viens de faire une recherche Google je n'ai rien trouvé dans les premiers liens ?

[Invité §ork632KN]

 

Qu'est ce que la boite GRETA ? Je viens de faire une recherche Google je n'ai rien trouvé dans les premiers liens ?

 

Salut mon ami et bonjour à tous .....

le GRETA est un organisme de formation pour adultes... ...

Thierry pensait plus à ça , je croies ...

 

[etoile68]

Salut mon ami et bonjour à tous .....

le GRETA est un organisme de formation pour adultes... ...

Thierry pensait plus à ça , je croies ...

 

https://i.ytimg.com/vi/Ixn_T9m2oTI/hqdefault.jpg

 

 

 

Hervé

 

 

Merci de m'avoir corrigé avec le dos en vrac plus une bonne crève, je ne suis plus trop conscient de mes écrits.

[etoile68]

 

Qu'est ce que la boite GRETA ? Je viens de faire une recherche Google je n'ai rien trouvé dans les premiers liens ?

 

 

 

 

[Invité §gro171sK]

 

J'ai l'impression que Renault sport a pris du retard .. Je suis passé voir mon garagiste Renault et posé la question : Alors rien de nouveau ?

Sourcils levés au ciel et réponse évasive .. !!

 

Une Clio 4RS 2017 qui n'apportera rien en dehors du look , une trophy améliorée qui dépassera les 30 000 euros

Une Mégane 4 RS 2017 a 300 Cv pour plus de 40 000 euros malus écolo non inclus

 

Franchement plus je regarde les essais comparatifs plus je m'achemine vers la FORD FOCUS RS 355 cv pour 39990 euros

C'est du musclé 5 cylindres 4 VRAIES roues motrices qui tiens la dragée haut a a l'audi RS3 et a la Mercedes AMG des voitures a 20 000 euros de plus ..

Seul regret encore en boite manuelle .. Mais attentions aux boites auto après la fin de la garantie , ça coute 1/3 du prix de la voiture

 

 

Bonne journée

 

 

 

La focus c'est un 4 pattes, le 5v était sur la génération précèdente. Pour le reste c'est surtout le fait que la concurrence s'est réveillé: pendant près de 5 ans aucune compacte sportive bon marché n'était présente pour challenger la Megane et ni aucune citadine, laissant la clio RS seule.

 

Après la Megane 3 est encore devant bien des concurrentes et il faut attendre la nouvelle pour juger, sinon la focus à part son mode drift je voie pas ce qu'elle offre, elle est derrière les autres sur circuit, elle a un coffre de twingo cest une vielle auto et sa ligne ne la distingue pas d'une st diesel sans oublier son poids et son futur malus... et son prix de base est trompeur car on doit ajouter une tonne d'options indispensables. Je préfère la dernière Civic type r ou la dernière golf gti voir la Seat Léon. En plus contrairement à la précédente elle ne deviendra pas collector.

 

Sinon en citadine je voie pas ce que la clio a de moins que ses rivales, d'ailleurs la dernière est la plus rapide en trophy sur le Nurburgring. Au moins Renault désormais offre un design recherché et travaillé, la concurrence sur ce point est soit banale soit démodé. Il va manquer la RS 16 (qui peut arriver ) et une vraie Twingo RS, en propal ce serait sympa.

 

En tout cas c'est fort de café de critiquer la marque alors qu'elle ressort un mythe comme l'Alpine. La ils sont couillus.

[AutoSTEFFFF]

Salut mon ami et bonjour à tous .....

le GRETA est un organisme de formation pour adultes... ...

Thierry pensait plus à ça , je croies ...

 

https://i.ytimg.com/vi/Ixn_T9m2oTI/hqdefault.jpg

 

Hello Hervé et merci !

J'ai beaucoup appris grâce à vous deux en plus j'ai pu lire cette phrase

 

"Concernant la version à 7 rapports (7DCT300 : code interne chez Getrag), elle est disponible avec un embrayage multidisque humide avec une limite de 300 Nm de couple, et cette dernière peut gérer un montage 4 roues motrices"

Et je pense que c'est pour ça que Thierry a l'intuition que M4RS sera une 4RM ET 4RD

 

 

 

Hervé

 

 

Merci de m'avoir corrigé avec le dos en vrac plus une bonne crève, je ne suis plus trop conscient de mes écrits.

 

 

 

 

 

T'en fais pas Thierry surtout repose toi

Ce que j'aime c'est que j'apprends toujours des choses sympas en lisant ton topic

[etoile68]

 

 

La focus c'est un 4 pattes, le 5v était sur la génération précèdente. Pour le reste c'est surtout le fait que la concurrence s'est réveillé: pendant près de 5 ans aucune compacte sportive bon marché n'était présente pour challenger la Megane et ni aucune citadine, laissant la clio RS seule.

 

Après la Megane 3 est encore devant bien des concurrentes et il faut attendre la nouvelle pour juger, sinon la focus à part son mode drift je voie pas ce qu'elle offre, elle est derrière les autres sur circuit, elle a un coffre de twingo cest une vielle auto et sa ligne ne la distingue pas d'une st diesel sans oublier son poids et son futur malus... et son prix de base est trompeur car on doit ajouter une tonne d'options indispensables. Je préfère la dernière Civic type r ou la dernière golf gti voir la Seat Léon. En plus contrairement à la précédente elle ne deviendra pas collector.

 

Sinon en citadine je voie pas ce que la clio a de moins que ses rivales, d'ailleurs la dernière est la plus rapide en trophy sur le Nurburgring. Au moins Renault désormais offre un design recherché et travaillé, la concurrence sur ce point est soit banale soit démodé. Il va manquer la RS 16 (qui peut arriver ) et une vraie Twingo RS, en propal ce serait sympa.

 

En tout cas c'est fort de café de critiquer la marque alors qu'elle ressort un mythe comme l'Alpine. La ils sont couillus.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

merci de ton retour gronholm65

[etoile68]

Hello Hervé et merci !

J'ai beaucoup appris grâce à vous deux en plus j'ai pu lire cette phrase

 

"Concernant la version à 7 rapports (7DCT300 : code interne chez Getrag), elle est disponible avec un embrayage multidisque humide avec une limite de 300 Nm de couple, et cette dernière peut gérer un montage 4 roues motrices"

Et je pense que c'est pour ça que Thierry a l'intuition que M4RS sera une 4RM ET 4RD

 

 

 

 

 

T'en fais pas Thierry surtout repose toi

Ce que j'aime c'est que j'apprends toujours des choses sympas en lisant ton topic

 

 

 

 

[Invité §gro171sK]

Moi aussi je vais passer du côté RS de la force ... sinon vous pensez que Renault va faire comme Ford et ne distribuer ses RS Alpine et premium que dans des concessions qui ont un stand spécial?ca commence à se répandre et ce serait dommage.

[etoile68]

Moi aussi je vais passer du côté RS de la force ... sinon vous pensez que Renault va faire comme Ford et ne distribuer ses RS Alpine et premium que dans des concessions qui ont un stand spécial?ca commence à se répandre et ce serait dommage.

 

 

 

 

il y a de forte chance déjà aujourd'hui la gamme RS et a par dans les chauds rooms

[Invité §sea864Ji]

Bonsoir les amis

 

gronholm65

 

En effet la gamme GT et RS est à part dans une concession renault

loin au fond du showroom.

 

généralement une megane 3 rs et une clio 4 rs cote a cote c'est triste a souhait :q

 

De plus si tu as des questions a posé à un vendeur auto qui ne comprends rien au produit qu'il vend

cela te donne une mauvaise image de la marque renault

 

alors que le produit en lui même est bon

 

Après il y a des petites concession à part RENAULT SPORT spécialisés uniquement dans la gamme sportive de renault

[etoile68]

Bonsoir les amis

 

gronholm65

 

En effet la gamme GT et RS est à part dans une concession renault

loin au fond du showroom.

 

généralement une megane 3 rs et une clio 4 rs cote a cote c'est triste a souhait :q

 

De plus si tu as des questions a posé à un vendeur auto qui ne comprends rien au produit qu'il vend

cela te donne une mauvaise image de la marque renault

 

alors que le produit en lui même est bon

 

Après il y a des petites concession à part RENAULT SPORT spécialisés uniquement dans la gamme sportive de renault

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Renault Sport c'est des voitures je croyais que c'était des missiles

[Invité §sea864Ji]

thierry

 

 

La gamme renault sport en elle même est bonne

 

clio 4rs 200, trophy 220.

 

megane 4 gt (problème de boite etc 7)

 

megane 3rs, trophy, R

 

Mais la twingo 3 GT excuse moi c'est de la belle Mer.e

 

 

On dirait que cette twingo GT a été faite trop vite (manque de finition renault sport à l'intérieur)( pas de signe gt, rien sur les sièges, volant ...)

l'odeur de cramé dans le coffre

l'extérieur c'est bof

une écope pour l'air

2 autocollant

des jantes bof

un échappement mal caché

...

 

enfin pour 17000 euros hors option cela fait cher ! :q

[etoile68]

thierry

 

 

La gamme renault sport en elle même est bonne

 

clio 4rs 200, trophy 220.

 

megane 4 gt (problème de boite etc 7)

 

megane 3rs, trophy, R

 

Mais la twingo 3 GT excuse moi c'est de la belle Mer.e

 

 

On dirait que cette twingo GT a été faite trop vite (manque de finition renault sport à l'intérieur)( pas de signe gt, rien sur les sièges, volant ...)

l'odeur de cramé dans le coffre

l'extérieur c'est bof

une écope pour l'air

2 autocollant

des jantes bof

un échappement mal caché

...

 

enfin pour 17000 euros hors option cela fait cher ! :q

 

 

 

 

il ne faut pas oublier que la twingo c'est une smart baget Renault regarde une brabus c'est pas mieux pour 31300 euros

[Invité §sea864Ji]

thierry

 

En effet mais mettre le badge RENAULT SPORT

à cette twingo GT c'est pas digne d'eux :non: :q

[etoile68]

thierry

 

En effet mais mettre le badge RENAULT SPORT

à cette twingo GT c'est pas digne d'eux :non: :q

 

 

 

 

 

tout comme Brabus

[Invité §gro171sK]

Bonsoir les amis

 

gronholm65

 

En effet la gamme GT et RS est à part dans une concession renault

loin au fond du showroom.

Après il y a des petites concession à part RENAULT SPORT spécialisés uniquement dans la gamme sportive de renault

 

 

 

Chez moi elles toutes melangées et je posais cette question car quand j'ai ee chez Ford j'ai demandé à voir la nouvelle Focus RS et une Mustang et c'est la que le mec m'a dit qu'il pouvait pas l'exposer car seules les concessions specifiques (avec deco speciale dans un coin a part) peuvent les exposer, ils sont obligés désormais d'aller à 150km prendre une auto dans la concession "premium" pour la faire essayer et la livrer ... Au moins chez Renault c'est pas réservé (dumoins pas encore) à seulement quelques concessions, car moi j'habite dans un trou.

 

Par contre j'aimerais bien voir une concession special Renault Sport ça doit etre sympa.

 

twingo GT c'est pas digne d'eux

Pourtant elle a un sacré potentiel avec sa ligne revival R5 et son mode de propulsion, une version RS avec le TCE 1.2 poussé a 140 cv serait le top

 

http://images.planeterenault.com/2587/Renault_TWINGO_RS.JPG

 

http://www.autonews.fr/dossier [...] -fiat-500/

[Invité §Jer734vK]

Hello les fous.......

J'espère que vous allez bien. Pour ma part, du taff, du taff et encore du taff....bref vivement mes 2 jours de congés à Noël....

 

Sinon, à Mulhouse, la gamme RS est bien visible pas trop loin de l'entrée et surtout à côté du stand Dacia.....Est-ce la même cible visée???? Lol....

 

Tout comme Thierry, avec ces basses températures, blanchette est vraiment plus nerveuse...bon avec les pneus hiver, faut y aller tout doux sous peine de changer les chaussettes au tarif de malade...

Sinon, les sièges chauffants sont si agréables....au passage, j'adore les nouveaux sièges de la Trophy phase 2 en plus de la signature lumineuse.....mmmmmhhhh...

 

Alors Bruno, cela donne quoi cette nouvelle Trophy???

 

Dans 5 mois, ce sera le CT de la blanche. Pour le moment, après sa visite des 80 000km, toujours au top.....

[Invité §fra017qr]

Salut

 

Je suis tombé la dessus

http://www.bmw-motorrad.fr/fr/ [...] rview.html

 

Scooter électrique de 0a 100 en 6 secondes plus rapide que nos clios RS !

 

l'avenir pour la ville ...

La pintade de l'écologie , propose 1000 euros de bonus a compter du 01 jan 2017

 

a suivre

[Invité §gro171sK]

Avec le A1 autant avoir une vraie moto et passer le cap.

[Invité §sea864Ji]

 

 

Chez moi elles toutes melangées et je posais cette question car quand j'ai ee chez Ford j'ai demandé à voir la nouvelle Focus RS et une Mustang et c'est la que le mec m'a dit qu'il pouvait pas l'exposer car seules les concessions specifiques (avec deco speciale dans un coin a part) peuvent les exposer, ils sont obligés désormais d'aller à 150km prendre une auto dans la concession "premium" pour la faire essayer et la livrer ... Au moins chez Renault c'est pas réservé (dumoins pas encore) à seulement quelques concessions, car moi j'habite dans un trou.

 

Par contre j'aimerais bien voir une concession special Renault Sport ça doit etre sympa.

 

 

Pourtant elle a un sacré potentiel avec sa ligne revival R5 et son mode de propulsion, une version RS avec le TCE 1.2 poussé a 140 cv serait le top

 

http://images.planeterenault.c [...] NGO_RS.JPG

 

http://www.autonews.fr/dossier [...] -fiat-500/

oui en effet j'ai pas vu encore de concession spécifique à renault sport en vrai

 

mais sur internet il y a des adresses

 

concernant la twingo 3 RS je pense qu'elle ne verra pas le jour !

 

le CONCEPT TWIN RUN de la twingo est magnifique

sert mais il restera en état tout comme le concept de la clio RS16 belle fumisterie ! de la part de renault au salon de l'auto

faire de la pub pour elle et puis dire 1 mois après NON NON elle sortira pas !

 

bref je suis devenue inquiet sur les projet de RENAULT SPORT

[Invité §sea864Ji]

Hello les fous.......

J'espère que vous allez bien. Pour ma part, du taff, du taff et encore du taff....bref vivement mes 2 jours de congés à Noël....

 

Sinon, à Mulhouse, la gamme RS est bien visible pas trop loin de l'entrée et surtout à côté du stand Dacia.....Est-ce la même cible visée???? Lol....

 

Tout comme Thierry, avec ces basses températures, blanchette est vraiment plus nerveuse...bon avec les pneus hiver, faut y aller tout doux sous peine de changer les chaussettes au tarif de malade...

Sinon, les sièges chauffants sont si agréables....au passage, j'adore les nouveaux sièges de la Trophy phase 2 en plus de la signature lumineuse.....mmmmmhhhh...

 

Alors Bruno, cela donne quoi cette nouvelle Trophy???

 

Dans 5 mois, ce sera le CT de la blanche. Pour le moment, après sa visite des 80 000km, toujours au top.....

jercky

 

mon ami, content pour ta blanchette !

et oui les températures froides favorise le turbo !

 

oui dans ma concession c'est pareil la gamme RS est derrière la gamme DACIA !

[Invité §gro171sK]

ra pas !

 

bref je suis devenue inquiet sur les projet de RENAULT SPORT

 

 

 

Pourtant avec le retour en F1 en grande pompe, le besoin de renforcer l'image de la marque et la maitrise désormais de moteurs/transmissions plus modernes, ça devrait justement les inciter à y aller encore plus. Dommage mais faut peut-être attendre.

 

Qu'en est-il de la griffe Gordini? Terminée? Concernant alpine ce sera juste un modele ou bien la aussi la marque pourrait en faire de series limitées de Clio ou Megane RS plus huppées? C'est vrai que ça mériterait un éclaircissement car on a du mal à s'y retrouver, car la concurrence justement est la, que ce soit PSA (peugeot revient fort avec ses GTI, DS Performance), VW (des GTI a foison), Ford (la Fiesta 2017 aura sa version ST, la Focus RS elu sportive de l'année), Opel (OPC) même Toyota veut ressortir une griffe sportive, y a même Hyundai qui y vient avec sa serie "N" et son engagement en WRC.

 

C'est pour ça aussi que je veux prendre ma RS en LOA comme ça je peux changer tous les 2-3 ans avec le dernier modele au cas ou je me trompe et au cas ou je dois passer ailleurs (la formule est souple et avantageuse pour moi).

[etoile68]

Hello les fous.......

J'espère que vous allez bien. Pour ma part, du taff, du taff et encore du taff....bref vivement mes 2 jours de congés à Noël....

 

Sinon, à Mulhouse, la gamme RS est bien visible pas trop loin de l'entrée et surtout à côté du stand Dacia.....Est-ce la même cible visée???? Lol....

 

Tout comme Thierry, avec ces basses températures, blanchette est vraiment plus nerveuse...bon avec les pneus hiver, faut y aller tout doux sous peine de changer les chaussettes au tarif de malade...

Sinon, les sièges chauffants sont si agréables....au passage, j'adore les nouveaux sièges de la Trophy phase 2 en plus de la signature lumineuse.....mmmmmhhhh...

 

Alors Bruno, cela donne quoi cette nouvelle Trophy???

 

Dans 5 mois, ce sera le CT de la blanche. Pour le moment, après sa visite des 80 000km, toujours au top.....

 

 

 

 

 

Salut Eric n'oublie pas de vivre mon ami

[etoile68]

Salut

 

Je suis tombé la dessus

http://www.bmw-motorrad.fr/fr/ [...] rview.html

 

Scooter électrique de 0a 100 en 6 secondes plus rapide que nos clios RS !

 

l'avenir pour la ville ...

La pintade de l'écologie , propose 1000 euros de bonus a compter du 01 jan 2017

 

a suivre

 

 

 

 

 

Frank Même s'il me le donne leur merde a deux rous, je n'en veux pas.

[etoile68]

Avec le A1 autant avoir une vraie moto et passer le cap.

 

 

 

 

un truc d'homme

[etoile68]

oui en effet j'ai pas vu encore de concession spécifique à renault sport en vrai

 

mais sur internet il y a des adresses

 

concernant la twingo 3 RS je pense qu'elle ne verra pas le jour !

 

le CONCEPT TWIN RUN de la twingo est magnifique

sert mais il restera en état tout comme le concept de la clio RS16 belle fumisterie ! de la part de renault au salon de l'auto

faire de la pub pour elle et puis dire 1 mois après NON NON elle sortira pas !

 

bref je suis devenue inquiet sur les projet de RENAULT SPORT

 

 

 

 

 

on appelle ça du marketing mon ami

[Invité §sea864Ji]

 

 

Pourtant avec le retour en F1 en grande pompe, le besoin de renforcer l'image de la marque et la maitrise désormais de moteurs/transmissions plus modernes, ça devrait justement les inciter à y aller encore plus. Dommage mais faut peut-être attendre.

 

Qu'en est-il de la griffe Gordini? Terminée? Concernant alpine ce sera juste un modele ou bien la aussi la marque pourrait en faire de series limitées de Clio ou Megane RS plus huppées? C'est vrai que ça mériterait un éclaircissement car on a du mal à s'y retrouver, car la concurrence justement est la, que ce soit PSA (peugeot revient fort avec ses GTI, DS Performance), VW (des GTI a foison), Ford (la Fiesta 2017 aura sa version ST, la Focus RS elu sportive de l'année), Opel (OPC) même Toyota veut ressortir une griffe sportive, y a même Hyundai qui y vient avec sa serie "N" et son engagement en WRC.

 

C'est pour ça aussi que je veux prendre ma RS en LOA comme ça je peux changer tous les 2-3 ans avec le dernier modele au cas ou je me trompe et au cas ou je dois passer ailleurs (la formule est souple et avantageuse pour moi).

concernant gordini cela remonte a pas mal de temps déjà avec la renault 8 gordini préparé par M AMEDE GORDINI

 

Il y eu par le passé la clio 3 rs 2 gordini et la twingo 2 rs gordini

 

mais depuis RIEN ! ;(

 

oui il y a beaucoup de concurrence dans la sportive notamment SEAT avec sa nouvelle IBIZA CUPRA 192ch pour 23000 euros ! et des performances + que correct

 

j'attends de voir toyota avec sa sportive et hyundai pas trop habitué a les voirs sur ce créneau

on ne sait rien ni tarif ni date ni performances ..,

 

Oui la LOA ou la LLD mais tu devrais attendre car il parle déjà de la CLIO 5

[etoile68]

 

 

Pourtant avec le retour en F1 en grande pompe, le besoin de renforcer l'image de la marque et la maitrise désormais de moteurs/transmissions plus modernes, ça devrait justement les inciter à y aller encore plus. Dommage mais faut peut-être attendre.

 

Qu'en est-il de la griffe Gordini? Terminée? Concernant alpine ce sera juste un modele ou bien la aussi la marque pourrait en faire de series limitées de Clio ou Megane RS plus huppées? C'est vrai que ça mériterait un éclaircissement car on a du mal à s'y retrouver, car la concurrence justement est la, que ce soit PSA (peugeot revient fort avec ses GTI, DS Performance), VW (des GTI a foison), Ford (la Fiesta 2017 aura sa version ST, la Focus RS elu sportive de l'année), Opel (OPC) même Toyota veut ressortir une griffe sportive, y a même Hyundai qui y vient avec sa serie "N" et son engagement en WRC.

 

C'est pour ça aussi que je veux prendre ma RS en LOA comme ça je peux changer tous les 2-3 ans avec le dernier modele au cas ou je me trompe et au cas ou je dois passer ailleurs (la formule est souple et avantageuse pour moi).

 

 

 

 

Comme moi

[Invité §sea864Ji]

 

 

 

 

on appelle ça du marketing mon ami

thierry

 

oui en effet du marketing qui risque plus de faire du tord que du bien !

 

Car promettre toujours promettre .... :non:

 

déjà que RENNAULT SPORT

sorte une nouvelle version de la CLIO 4 GT car pour combler le trou entre la CLIO et la CLIO RS 200/ 220 CH

[etoile68]

concernant gordini cela remonte a pas mal de temps déjà avec la renault 8 gordini préparé par M AMEDE GORDINI

 

Il y eu par le passé la clio 3 rs 2 gordini et la twingo 2 rs gordini

 

mais depuis RIEN ! ;(

 

oui il y a beaucoup de concurrence dans la sportive notamment SEAT avec sa nouvelle IBIZA CUPRA 192ch pour 23000 euros ! et des performances + que correct

 

j'attends de voir toyota avec sa sportive et hyundai pas trop habitué a les voirs sur ce créneau

on ne sait rien ni tarif ni date ni performances ..,

 

Oui la LOA ou la LLD mais tu devrais attendre car il parle déjà de la CLIO 5

 

 

 

 

 

 

 

Seat IBIZA CUPRA 192ch est Ford fiesta Laisse moi rire la semaine dernière sur une trois voix j'avais une Ibiza a droit est une fiesta a gauche je te laisse deviné la suite

[etoile68]

thierry

 

oui en effet du marketing qui risque plus de faire du tord que du bien !

 

Car promettre toujours promettre .... :non:

 

déjà que RENNAULT SPORT

sorte une nouvelle version de la CLIO 4 GT car pour combler le trou entre la CLIO et la CLIO RS 200/ 220 CH

 

 

 

il y a le TCE 120

[Invité §sea864Ji]

thierry

 

oui mais pour le tarif la seat IBIZA CUPRA 192 ch à 23 000 euros et bien quand même

 

en DSG c'est mieux

 

oui d'accord pour le TCE 120 que je possede mais bon une CLIO 4 GT AVEC 140-170 CH c'est mieux

[etoile68]

thierry

 

oui mais pour le tarif la seat IBIZA CUPRA 192 ch à 23 000 euros et bien quand même

 

en DSG c'est mieux

 

oui d'accord pour le TCE 120 que je possede mais bon une CLIO 4 GT AVEC 140-170 CH c'est mieux

 

 

 

 

elle rentrerait en concurrence directe avec la RS [:rs-line:3] pas possible

[Invité §Jer734vK]

Concernant Alpine, Il y aura plusieurs modèles et certainement des versions limitées......

Pour info, les 1955 premiers modèles de la renaissance d'Alpine ont tous été réservé en moins de 48h sans connaître le prix et les spécifications définitives....