Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

 
Publi info
   / / / /

[Commande] Arona Fr 1.0 TSI 115 - Rouge Désir Toit Noir

 

Il y a 44 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse
 

     
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1
Auteur
 Sujet :

[Commande] Arona Fr 1.0 TSI 115 - Rouge Désir Toit Noir

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
#28
Profil : Nouveau membre
287
  1. Posté le 15/03/2018 à 18:18:22  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Bonjour à toutes et tous,

Je lis le forum depuis des années, et dans toutes les marques.

Aujourd'hui j'ai décidé de m'inscrire pour présenter ma commande qui remplacera mon Ibiza référence de 2008.

J'ai passé commande le 1er Décembre d'une Seat arona Fr 1.0 TSI 115

- rouge désirs toit noir minuit
- pack transport

Je voulais également prendre le pack audio beats, mais le concessionnaire et Seat ne voulant pas faire une geste sur le fait d'acheter deux roue de secours je n'ai pas pris le Beats.

Prix du Véhicule avec options : 24295 €
s'ajoute 49€ d'accessoire (ampoules, triangle...) et 230 € carte grise
Frais de mise en circulation offerts + remise de 2600 €
Reprise de ma Seat Ibiza 1.4 TDI Reference 3portes et 170 000KM 2200€

Soit 19974€

J'ai eu la concession ce soir le délai vient de prendre un claque, la livraison est maintenant prévu pour mi-Mai

Sujets relatif
Profil : Routard confirmé
ookia
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 15/03/2018 à 18:23:15  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut à toi et bienvenu sur le forum.

Dommage pour l'option que tu souhaitais. J’espère que ça sera sans regret.
Sinon ça va tu as eu une remise correcte.
Par contre, niveau livraison.... 5 mois et demi ça fait beaucoup quand même
Message cité 2 fois
Profil : Vétéran confirmé
policeswat911
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze sujets Marques - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 15/03/2018 à 19:37:16  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ookia a écrit :

Salut à toi et bienvenu sur le forum.

Dommage pour l'option que tu souhaitais. J’espère que ça sera sans regret.
Sinon ça va tu as eu une remise correcte.
Par contre, niveau livraison.... 5 mois et demi ça fait beaucoup quand même
Afficher plus
Afficher moins




Moi j'ai bien attendu 5 mois !


---------------
Seat Arona 1.0 TSI 115 DSG FR Blanc Candy et Toit Noir Minuit
Publicité

Profil : Membre confirmé
crowzero
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 15/03/2018 à 19:49:52  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Après tu avais l’alcantara qui a fait que c’était en retard ^^

Profil : Routard confirmé
ookia
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 15/03/2018 à 20:05:16  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J’allais le dire, tu as choisis la mauvaise option :gun:

Publicité

Modérateur Seat
Profil : Platinium Seat
jeanmatth31
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 15/03/2018 à 20:22:04  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour et bienvenu sur la section Seat de Forum Auto.

Avant d'aller plus loin dans la visite du forum, je t'invite à lire rapidement ce sujet : Accueil, Règles, Sujets Officiels et Recensement des Membres SEAT

De plus, afin d'être connu de la communauté de nos membres réguliers, je t'invite à venir te présenter ici : Le TROMBISTROT de Seat. Pense à mettre un petit message sur toi, et aussi le lien de présentation de ta voiture. Les habitués iront faire un tour et t'aideront si tu as besoin d'aide.

Rien de bien méchant mais cela te permettra de te familiariser au mieux avec les quelques règles et spécificités du forum.

Bonne lecture, au plaisir de se revoir sur d'autres sujets.

Jeanmatth31, modérateur Seat.

Profil : Nouveau membre
287
  1. Posté le 16/03/2018 à 11:13:46  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ookia a écrit :

Salut à toi et bienvenu sur le forum.

Dommage pour l'option que tu souhaitais. J’espère que ça sera sans regret.
Sinon ça va tu as eu une remise correcte.
Par contre, niveau livraison.... 5 mois et demi ça fait beaucoup quand même
Afficher plus
Afficher moins


Merci.

Je ne regrette pas forcément, mais j'avoue qu'elle m'aurait bien plus.

Cependant comme je le disais, payer deux fois une roue de secours ne m'a pas motivé.

Je trouve par contre le délai de livraison aberrant arrivé à 23 semaines sans motif alors que la plupart des personnes sont autour de 15 semaines.

Je pense demander un geste car si le délai initial n'est pas respecté je vais devoir passer mon contrôle technique ce que je n'aurai pas du faire. Mon contrôle est valable jusqu'à mi-avril et je devais être livré 28 Mars.

Profil : Routard confirmé
ookia
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 16/03/2018 à 11:38:19  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
C'est vrai qu'une petite remise de la valeur de la roue de secours aurait été bienvenue.

Quant au délai, je trouve déjà les miens longs, mais là, il n'y a pas d'option particulière qui puisse justifier cette durée.
Soit il y a un problème avec le pack transport, soit, ton vendeur a pris une très grosse marge.
Tu as quoi comme date initiale de livraison et extrême sur ton bon de commande ?
Message édité par Ookia le 16/03/2018 à 11:42:40
Profil : Routard confirmé
  1. config
windfrip
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 16/03/2018 à 13:42:51  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis moi-même avec un délai de 5 mois avec la concession de Muret :D


---------------
Leon Fr 150 DSG Noir minuit - 12/2014 -> [Présentation] Leon Fr 1.4 TSI 150 DSG - 2014 - Noir Minuit - --> Vendue le 09/04/2018

Arona Xcellence 115cv Bleu électrique/Toit noir - 04/2018 -> Mon lien de présentation
Profil : Nouveau membre
287
  1. Posté le 16/03/2018 à 14:47:55  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En date de livraison c'est noté accepte de recevoir le véhicule à partir du 2 février 2018 avec comme date limite de livraison le 28 Mars 2018.

Peut être le pack transport qui pose problème!

Profil : Routard confirmé
sway13
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 16/03/2018 à 15:15:36  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,

Bienvenu et félicitation pour ta commande.

Pour les délais ça commence à sentir le roussi.
Je penses que toutes nos commandes vont avoir un délai rallongé. Ça on y échappera pas.
Alors les commandes actuelles qui sont approximativement pour Juin, ça va faire du Septembre. Courage.


---------------
Facebook : SEAT ARONA France
Anciennement : Seat Ibiza TDi 2004
Actuellement : Seat Arona FR TSi 115ch DSG7 2019
Profil : Nouveau membre
287
  1. Posté le 27/03/2018 à 20:08:31  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai eu ma concession au téléphone en fin de journée.
Les délais augmentent de nouveau avec maintenant une date de livraison au 6 juin..... :non:

Profil : Routard confirmé
sway13
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 27/03/2018 à 22:09:58  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Est-ce que ta semaine de production a changée elle aussi ?

Ça pourrait nous donner des indices.


---------------
Facebook : SEAT ARONA France
Anciennement : Seat Ibiza TDi 2004
Actuellement : Seat Arona FR TSi 115ch DSG7 2019
Publicité

Profil : Nouveau membre
287
  1. Posté le 29/03/2018 à 16:02:49  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ils n'ont aucune idée de la semaine de production

Profil : Routard confirmé
sway13
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 29/03/2018 à 16:10:28  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Jeanmatth31 c'est possible ça ? Ne même pas savoir quand le véhicule va être produit ?
Ça m’étonne.
Message cité 1 fois

---------------
Facebook : SEAT ARONA France
Anciennement : Seat Ibiza TDi 2004
Actuellement : Seat Arona FR TSi 115ch DSG7 2019
Modérateur Seat
Profil : Platinium Seat
jeanmatth31
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 29/03/2018 à 21:47:59  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sway13 a écrit :

Jeanmatth31 c'est possible ça ? Ne même pas savoir quand le véhicule va être produit ?
Ça m’étonne.
Afficher plus
Afficher moins

Je ne saurais te dire... Après la concession est peut être frileuse a donner des délais et attend d'avoir une production fixée avant d'en dire plus...

Profil : Routard confirmé
  1. config
keitarro
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 30/03/2018 à 11:12:42  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est quand même dingue tous ses délais de fou ...
Ca veut dire qu'ils anticipent pas le succès de la voiture et depuis le nombres important de commandes ne font pas une prod plus élevées... Ils en ont rien à faire en fait ...
J'ai vraiment peur pour tous ceux qui, comme moi, ont commandé depuis Mars.. on va l'avoir pour noël quoi ..


---------------
C4 phase 2
Mégane 2 Authentique 1.5 DCI Epave
Profil : Routard confirmé
ookia
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 11:41:47  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne sais quoi dire là dessus, lorsque j’avais pris ma clio 4 c’était un modèle en stock et pourtant il y avait du choix malgré le fait qu’elle venait juste de sortir. La c’est mon premier véhicule neuf sur commande mais je trouve les délais globalement assez long.
De plus il y a eu un rapport qui est sorti l’an dernier sur les délais constructeur, Seat était en seconde position des pires, juste après BMW...
Après faut prendre en compte le volume globale de vente de seat, même si l’augmentation était prévisible, ça ne doit pas être facile d’organiser ça. Agrandir ou construire une usine et prendre pleins d’employés ça ne se fait pas en un tour de main.
Avec le risque que ça se stabilise par la suite et de tourner au ralenti

Profil : Routard confirmé
sway13
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 30/03/2018 à 13:24:05  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Par rapport au classement dont tu parle je penses que Seat avait perdu beaucoup de points à cause des catastrophiques retards de l'Ateca qui était produit en République Tchèque dans l'usine Skoda.
De plus il me semble que les premiers véhicules avait des problèmes.
Donc ça avait surement affecté l'image de la marque et donc ce classement.


---------------
Facebook : SEAT ARONA France
Anciennement : Seat Ibiza TDi 2004
Actuellement : Seat Arona FR TSi 115ch DSG7 2019
Profil : Nouveau membre
287
  1. Posté le 02/05/2018 à 20:33:10  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon et bien ont dit souvent pas de nouvelles bonne nouvelles, se proverbe ne me correspond pas.
Belle mésaventure gendarmesque aujourd'hui. Je me fait contrôler avec pneu lisse. Résultat amende et surtout 7 jours pour changer les pneu.
J'appel donc seat pour leur demander comment ont fait vu que je ne suis plus sensé avoir mon véhicule actuel depuis plus d'un mois et que ce point faisait parti des travaux à faire dont ils avaient connaissance. Réponse du directeur je ne peux rien faire pour le moment je vois avec seat france et je reviens vers vous.....

Mais le pire reste à venir on m'annonce maintenant une livraison probable pour le 26 juin. Vous ne pouvez imaginer ma colère ayant déjà dû annuler mes vacances de mai. Je suis sensé allez voir le départ du tour de France en Vendée j'ai mm acheté un porte vélo pour l'aeona et je ne sais mm pas si je vais pouvoir y aller.
Je suis dépité et déçu par cette concession qui n'informe jamais ses clients et ne propose pas de solution.
Message cité 1 fois
Profil : Routard confirmé
ookia
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 02/05/2018 à 21:57:02  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mince, là c’est quand même du foulage de gueule.
C’est mon point de vu, mais à ce niveau là j’annulerai la commande et j’irai directement choisir un modem stock sur LBC ou autre. Y a quand même de quoi d’être dégoûté de la marque. Vraiment désolé pour toi

Profil : Routard confirmé
sway13
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 02/05/2018 à 23:18:44  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est vraiment malheureux :(
Mais on l'a prouvé mainte fois sur ce forum, les livraisons sont tellement aléatoires que même si le vendeur certifie une date de livraison lors de la commande il ne faut pas le croire si facilement.
C'est totalement tordu je le conçois, à la base on fais confiance au vendeur c'est certain.
Alors qu'avec du recul maintenant on se dit qu'il a menti, mais pour être rassuré on peux lui laisser le bénéfice du doute et se dire qu'à ce moment là il était sur de ce qu'il avançait.
Je vais peut-être me retrouver dans le même cas que toi:
Production semaine prochaine, livraison fin-mai début-juin.
Sans retard normalement, d'ici là on sais jamais surtout qu'il y a 2 jours j'ai l'ampoule d'un phare qui a cramée (j'avais changé l'autre il y a 1 mois) partant du principe que je devrais avoir mon nouveau véhicule d'ici 1mois je vais pas la changer, mais surtout mon contrôle technique arrive à échéance fin-mai !
J'ai pas intérêt de me faire coincer mais surtout que mon Arona me soit livré dans les temps.
Car avec leur nouveau contrôle technique, ils prévoient certainement beaucoup d'argent à rentrer dans les caisses de l'Etat et la police va être à l'affut de nos petites vignettes collées sur le par-brise.
Message cité 1 fois

---------------
Facebook : SEAT ARONA France
Anciennement : Seat Ibiza TDi 2004
Actuellement : Seat Arona FR TSi 115ch DSG7 2019
Profil : Routard confirmé
  1. config
keitarro
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 03/05/2018 à 07:51:52  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis dans le même cas que vous. Je dois rendre mon véhicule pour prendre l'Arona, mais le CT arrive à échéance quasi en même temps que la livraison prévu....Et j'ai peur de dépasser la date et qu'il arrive une tuile à ma voiture (elle commence à faire un bruit chelou à l'accélération lol)


---------------
C4 phase 2
Mégane 2 Authentique 1.5 DCI Epave
Modérateur Seat
Profil : Platinium Seat
jeanmatth31
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 04/05/2018 à 21:37:32  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sway13 a écrit :

C'est vraiment malheureux :(
Mais on l'a prouvé mainte fois sur ce forum, les livraisons sont tellement aléatoires que même si le vendeur certifie une date de livraison lors de la commande il ne faut pas le croire si facilement.
C'est totalement tordu je le conçois, à la base on fais confiance au vendeur c'est certain.

Alors qu'avec du recul maintenant on se dit qu'il a menti, mais pour être rassuré on peux lui laisser le bénéfice du doute et se dire qu'à ce moment là il était sur de ce qu'il avançait.
Je vais peut-être me retrouver dans le même cas que toi:
Production semaine prochaine, livraison fin-mai début-juin.
Sans retard normalement, d'ici là on sais jamais surtout qu'il y a 2 jours j'ai l'ampoule d'un phare qui a cramée (j'avais changé l'autre il y a 1 mois) partant du principe que je devrais avoir mon nouveau véhicule d'ici 1mois je vais pas la changer, mais surtout mon contrôle technique arrive à échéance fin-mai !
J'ai pas intérêt de me faire coincer mais surtout que mon Arona me soit livré dans les temps.
Car avec leur nouveau contrôle technique, ils prévoient certainement beaucoup d'argent à rentrer dans les caisses de l'Etat et la police va être à l'affut de nos petites vignettes collées sur le par-brise.
Afficher plus
Afficher moins

Le soucis est que les vendeurs se basent sur les infos officiels transmises par leur service distribution... De ce fait, s'il y a du retard, ce n'est pas forcément de leur faute...

Message cité 1 fois
Profil : Routard confirmé
sway13
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 05/05/2018 à 08:16:02  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Jeanmatth31 a écrit :

Le soucis est que les vendeurs se basent sur les infos officiels transmises par leur service distribution... De ce fait, s'il y a du retard, ce n'est pas forcément de leur faute...
Afficher plus
Afficher moins


C'est pour ça qu'il y avait la phrase suivante juste après: Alors qu'avec du recul maintenant on se dit qu'il a menti, mais pour être rassuré on peux lui laisser le bénéfice du doute et se dire qu'à ce moment là il était sur de ce qu'il avançait. :bien:

Message cité 1 fois

---------------
Facebook : SEAT ARONA France
Anciennement : Seat Ibiza TDi 2004
Actuellement : Seat Arona FR TSi 115ch DSG7 2019
Modérateur Seat
Profil : Platinium Seat
jeanmatth31
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 05/05/2018 à 11:25:28  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Sway13 a écrit :

C'est pour ça qu'il y avait la phrase suivante juste après: Alors qu'avec du recul maintenant on se dit qu'il a menti, mais pour être rassuré on peux lui laisser le bénéfice du doute et se dire qu'à ce moment là il était sur de ce qu'il avançait. :bien:
Afficher plus
Afficher moins


Oui. J’ai bien lu. :jap:

Mais leur position est difficile...

Profil : Routard confirmé
  1. config
keitarro
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 05/05/2018 à 13:16:52  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Elle est difficile oui c’est vrai. Après le retard est connu depuis plusieurs mois déjà.
Donc quand certains affirment qu’il n’y a aucun soucis c’est pas normal.


---------------
C4 phase 2
Mégane 2 Authentique 1.5 DCI Epave
Profil : Membre confirmé
fredbx
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 05/05/2018 à 13:41:13  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

#28 a écrit :

Bon et bien ont dit souvent pas de nouvelles bonne nouvelles, se proverbe ne me correspond pas.
Belle mésaventure gendarmesque aujourd'hui. Je me fait contrôler avec pneu lisse. Résultat amende et surtout 7 jours pour changer les pneu.
J'appel donc seat pour leur demander comment ont fait vu que je ne suis plus sensé avoir mon véhicule actuel depuis plus d'un mois et que ce point faisait parti des travaux à faire dont ils avaient connaissance. Réponse du directeur je ne peux rien faire pour le moment je vois avec seat france et je reviens vers vous.....

Mais le pire reste à venir on m'annonce maintenant une livraison probable pour le 26 juin. Vous ne pouvez imaginer ma colère ayant déjà dû annuler mes vacances de mai. Je suis sensé allez voir le départ du tour de France en Vendée j'ai mm acheté un porte vélo pour l'aeona et je ne sais mm pas si je vais pouvoir y aller.
Je suis dépité et déçu par cette concession qui n'informe jamais ses clients et ne propose pas de solution.
Afficher plus
Afficher moins




Je comprends ta déception, mais au moins que ceux qui sont en train de choisir une SEAT en lisant nos posts,
pourront décider d'aller chercher leur voiture dans une concession ou l'on s'occupe bien de vous (si vous voyez ce que je veux dire :) voir ci-dessous)


---------------
ATECA Xcellence 2.0 TDI 190 DSG 4RM Gris Rodium full Drive Assit, pack Hiver, crochet d'attelage escamotable électriquement, jantes 18" Performance Machined, Seat Sound System, Sellerie en alcantara noir et l'extension de garantie de 3 ans.
Livrée le 10 Janvier 2017 via Jean-Matthieu du forum (Jeanmatth31) à la concession SEAT de MURET (31).

ARONA STYLE 1.0 TSI 95cv BVM5, Rouge Désir/Toît Noir, Pack Full Led, Pack Hiver, Pack rangement, Jantes alliage 18" SEAT Sportline Noir Piano, Radar de recul, Roue de secours taille réduite.Livrée le 17/04/2018 via Jean-Matthieu du forum (Jeanmatth31) à la concession SEAT de MURET (31).
Modérateur Seat
Profil : Platinium Seat
jeanmatth31
Coupe or Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 10/08/2018 à 23:40:18  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonsoir.

Pas de nouvelles de la commande ? Une date de livraison ?

As tu pu trouver une solution par rapport à tes pneus ?

Publicité

 Page :
1

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
[Commande] Arona Fr 1.5 TSI 150 - Rouge Désir /Toit Noir 22
Arona Xcellence 1.0 TSI 115 DSG - 2018 - Gris Pyrénéen / Toit Noir Minuit 174
Arona Xcellence 1.0 TSI 115 - 2018 - Blanc Candy / Toit Noir Minuit 60
Arona Tendances sur délais de livraison vs. configurations 3471
Arona Fr 1.0 TSI 115 - 2018 - Rouge Désir / Toit Noir Minuit 85